Lasciare l'italia

[D_thomas]

Originariamente inviato da GianoM

No, e infatti il mio primo pensiero, ogni giorno, è "Che cazzo ci faccio in questo paese di ...?"

tanti commenti, vado all'estero, scappo via, faccio il figo e apro attività in stati di comodo, L'italia è un paese di m...
e voi cosa fate per cambiarlo?
Vi sbattete tanto a commentare peste e corna e concretamente dove agite per cambiare il vostro status di cittadini? Cosa pensate che all'estero se c'è un governa che funziona allora tutto funziona?
Non vi è neanche passata per la testa che non è il governo che funziona, ma sono i cittadini di quello stato che funzionano!?

Se esiste un problema in Italia sono DAVVERO gli Italiani; bisogna mettersi nell'ottica che siamo noi che dobbiamo lavorare per ottenere dei cambiamenti e NON aspettare che le cose ci vengano calate dall'alto.

Io mi sbatto per cambiare le cose , mi tolgo tempo libero che potrei dedicare in alter attività, ma sapere e sperare di avere poi delle soddisfazioni è più forte di me, perchè se ne ho dei benefici io son sicuro che non sarò l'unico.

[GianoM]

Originariamente inviato da D_thomas

Se esiste un problema in Italia sono DAVVERO gli Italiani; bisogna mettersi nell'ottica che siamo noi che dobbiamo lavorare per ottenere dei cambiamenti e NON aspettare che le cose ci vengano calate dall'alto.

Io mi sbatto per cambiare le cose , mi tolgo tempo libero che potrei dedicare in alter attività, ma sapere e sperare di avere poi delle soddisfazioni è più forte di me, perchè se ne ho dei benefici io son sicuro che non sarò l'unico.

Sì, il problema sono gli italiani, senza dubbio. E certe mentalità non le posso certo cambiare io. Io quello che devo fare lo sto facendo. E alle chiusura mentale, al pressapochismo, all'ignoranza, al trolleggio non c'è soluzione, almeno... io non l'ho ancora trovata. Sinceramente, italiani, arrangiatevi. Ci sono "fior fior" di trasmissioni che parlano più o meno seriamente dei problemi italiani, ma no, meglio le trasmissioni mediocri, reality e bullshit like this.

P.S.: Non ho capito, concretamente, quali attività stai facendo per cambiare il tuo Paese...

[D_thomas]

Originariamente inviato da GianoM

P.S.: Non ho capito, concretamente, quali attività stai facendo per cambiare il tuo Paese...

Consigliere comunale, membro della commissione bilancio, attivo nel mio partito, come membro di segreteria e "capocommissione" della commissione cultura.
Organizzo e partecipo ad iniziative ambientaliste, anche e soprattutto a livelo locale, iniziative culturali come mostre, convegni ed altro.
Sono piccole cose, ma se servono ad incrementare la curiosità della gente su temi che prima erano un pò snobbati io son già contento.
Ritengo che la cultura (unito alla costanza) sia il miglior modo per sconfiggere l'indifferenza generale.

[GianoM]

I risultati ci sono?

Anni?

[Щαтиіαѕ]

Originariamente inviato da D_thomas

Consigliere comunale, membro della commissione bilancio, attivo nel mio partito, come membro di segreteria e "capocommissione" della commissione cultura.
Organizzo e partecipo ad iniziative ambientaliste, anche e soprattutto a livelo locale, iniziative culturali come mostre, convegni ed altro.
Sono piccole cose, ma se servono ad incrementare la curiosità della gente su temi che prima erano un pò snobbati io son già contento.
Ritengo che la cultura (unito alla costanza) sia il miglior modo per sconfiggere l'indifferenza generale.

Si certo adesso lo fai spinto dalla speranza di cambiare qualcosa, da qui a 10 anni sarai stato assimilato dal sistema e starai a scaldare qualche sedia dentro una sede di partito... come tradizione italiana.

[drakend]

Andare via dall'Italia? Beh ovviamente negli altri Paesi non è che ci sia il paradiso, in ogni posto ci sono dei problemi, però in nessun Paese industrializzato è presente la piaga sociale della raccomandazione nelle dimensioni che ci sono invece in Italia. Questa abitudine deleteria della raccomandazione è così diffusa da risultare la normalità, mentre le procedure regolari risultano essere l'eccezione, in special modo nel Meridione. Se alla raccomandazione ci aggiungiamo la burocrazia soffocante è facile ottenere quella situazione di immobilismo su molteplici livelli che attualmente (ma anche meno attualmente) è la caratteristica che più denota la società italiana.
Nella zona dove abito io (Italia del Nord) la situazione non è affatto malvagia, però vista complessivamente l'Italia è un Paese in inesorabile declino: invecchiamento progressivo della popolazione, calo delle nascite, aumento costante degli islamici (la cui cultura è incompatibile con quella occidentale) e tante altre cose sono tutti risvolti dello stesso fenomeno.
Io sono davvero stanco di avere una metà di questo Paese che vive parassitando sull'altra (non sempre, è vero, però la tendenza generale è quella), e lo dico io che sono di origini meridionali quindi spero non salti fuori il solito difensore della patria a dire che l'Italia è una e deve restare unita, che il Sud è pieno di risorse e bla bla bla. Potrà anche essere vero ma finora non le ha sfruttate per vivere con le sue forze, ha una criminalità organizzata secolare e tutte le regioni meridionali hanno il saldo positivo rispetto allo Stato (vedere la famosa tabella relativa), mentre quelle del Nord lo hanno negativo... chissà come mai!
Poi il nostro livello di innovazione tecnologica è ridicola e siamo semplicemente sovrastati dai Paesi emergenti che ben presto diventeranno emersi e noi finiremo, invece, sommersi. C'è una coscienza scientifica che fa rabbrividire in questo Paese, dove si dà più retta a ciò che dice il Papa rispetto ad evidenze scientifiche indiscutibili come la ricerca sulle cellule staminali embrionali o la fecondazione eterologa passando per la selezione degli embrioni che potrebbero avere maformazioni genetiche... in questo ultimo caso la donna deve farseli impiantare e poi eventualmente abortire se dovesse accorgersi che il bambino nascerà malformato (sempre che se ne accorga prima della nascita ovviamente!).

Io per fortuna vivo in una zona abbastanza "avanzata" e quindi il bisogno stringente di andarmene non lo sento, anche se non mi dispiacerebbe troppo ma sono trattenuto anche da altri fattori che non sto qua a scrivere.
Una cosa è certa però: se domani ci fosse un referendum sull'indipendenza della parte produttiva del Paese dal Meridione voterei sì senza esitazione.

[GianoM]

Se quello che vuoi è una scissione, toglietelo dalla testa. La costituzione lo impedisce.

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Se quello che vuoi è una scissione, toglietelo dalla testa. La costituzione lo impedisce.

E' ovvio che la Costituzione lo vieti... lo Stato difende se stesso come un uomo difende la sua vita. C'è però il diritto all'autodeterminazione dei popoli previsto dalle Nazioni Unite a cui l'Italia aderisce pienamente quindi dubito fortemente che potrebbero vietare un referendum in tal senso.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da drakend

E' ovvio che la Costituzione lo vieti... lo Stato difende se stesso come un uomo difende la sua vita. C'è però il diritto all'autodeterminazione dei popoli previsto dalle Nazioni Unite a cui l'Italia aderisce pienamente quindi dubito fortemente che potrebbero vietare un referendum in tal senso.

BIIIIP BIIIP


attenzione, c'è già stato. HA PERSO, ripeto HA PERSO



BIIIIP BIIIIP

[drakend]

Originariamente inviato da dijo

BIIIIP BIIIP


attenzione, c'è già stato. HA PERSO, ripeto HA PERSO



BIIIIP BIIIIP

C'è già stato? Ti riferisci alla riforma federalista del Polo?
Se sì è ovvio dal momento che ha votato anche il Meridione e poi perché comunque quella riforma faceva semplicemente ridere i polli e avrebbe creato più problemi di quanti ne risolveva. Il referendum che ho in mente io dovrebbe essere proprio per la seccessione e dovrebbero votarlo solo gli abitanti dei territori che vogliono diventare indipendenti.

[y4k]

Originariamente inviato da Щαтиіαѕ

Ebbene, ormai è da molto che ci penso, sta diventando un chiodo fisso. Non posso nemmeno più accendere la televisione per la rabbia che mi viene vedendo il mio paese che va dritto verso la rovina e nessuno che faccia niente, nessuno. Per lo meno, nessuno di quelli che dovrebbero essere al potere per governarci al meglio e invece ci rovinano solamente, destra o sinistra che sia, tutti uguali. L'indulto andrebbe fatto in parlamento a suon di colpo di stato.

Fatta questa doverosa parentesi, arriviamo al dunque. Qui ho un discreto lavoro, la mia famiglia ovviamente, e tutta la mia vita. Ma non riesco ad essere sereno pensando al futuro, per niente. Mi guardo intorno e vedo molti più motivi per lasciarmi tutto alle spalle che non per restare qui a "combattere". So che la scelta di trasferirsi all'estero è difficile, è dura, specie per chi ha radici profonde nella propria cultura e nella propria terra, ma credo che il tempo per valutare seriamente la cosa stia arrivando. Il problema più grosso penso proprio sia di tipo caratteriale, non sono sicuro di essere abbastanza flessibile per affrontare una cosa del genere, eppure so che se rimango qui senza far niente e la situazione peggiora come credo, lo rimpiangerò per tutta la vita.

Ditemi voi, soprattutto chi come me è relativamente giovane, pensate davvero che questo paese possa offrirvi il futuro che meritate?

Beh se puoi stabilirti tranquillamente, fallo pure. Io eviterei gli Stati Uniti mentre l'Inghilterra è ancora una scelta accettabile, però c'è anche il Belgio, Svizzera, Olanda che non sono male. Adocchierei anche un pò più ad oriente, sorpassando la Cina.
Personalmente, me ne andrò durante i futuri anni universitari oppure dopo e nel frattempo farò probabilmente il salto di qualità a Milano

[c-darma]

Dai però..non facciamo i difficili
Io mi ritengo fortunato a esser nato in Italia; i Paesi dove forse si può viver meglio saranno più o meno una decina, mentre quelli dove si starebbe peggio sono veramente parecchi!

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

C'è già stato? Ti riferisci alla riforma federalista del Polo?
Se sì è ovvio dal momento che ha votato anche il Meridione e poi perché comunque quella riforma faceva semplicemente ridere i polli e avrebbe creato più problemi di quanti ne risolveva. Il referendum che ho in mente io dovrebbe essere proprio per la seccessione e dovrebbero votarlo solo gli abitanti dei territori che vogliono diventare indipendenti.

Utopia.

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da GianoM

Utopia.

Pazzia direi...

E' del nord vero?

[Sehelaquiel]

Il bello dell' Italia e' la percentuale degli italiani che criticano il loro paese. Confrontate la percentuale con un altro paese (mettiamo l'inghilterra) e vi meraviglierete sul perche' l'italia e' sempre indietro - gli inglesi non criticano il loro paese quanto gli italiani.

Sara' forse che siamo bravi solo a parlare?

Originariamente inviato da drakend

calo delle nascite, aumento costante degli islamici (la cui cultura è incompatibile con quella occidentale)

Con quale autorita' riesci a definire la cultura degli islamici come incompatibile con quella occidentale?

Interessante, molti qui notano il calo delle nascite (dovute ad insicurezze economiche, peso dei costi di vita contro compensazioni inadeguate, et al) ma sono conversamente per la preclusione dell' immigrazione. Allora che si fa?

[Darkel83]

Originariamente inviato da D_thomas

Consigliere comunale, membro della commissione bilancio, attivo nel mio partito

Ci credo che stai così bene in italia
Se c'è un paese dove vorrei fare il politico è proprio l'italia, chissa come mai
E poi voi siete pure capaci di lamentarvi dei cittadini che vi pagano tutti i benefici e lo stipendio, quando poi di risultati noi ne vediamo sempre ben pochi da voi.
Ricordati che voi politici siete dei dipendenti di noi cittadini, non il contrario.

[Darkel83]

Originariamente inviato da y4k

Beh se puoi stabilirti tranquillamente, fallo pure. Io eviterei gli Stati Uniti mentre l'Inghilterra è ancora una scelta accettabile, però c'è anche il Belgio, Svizzera, Olanda che non sono male. Adocchierei anche un pò più ad oriente, sorpassando la Cina.
Personalmente, me ne andrò durante i futuri anni universitari oppure dopo e nel frattempo farò probabilmente il salto di qualità a Milano

La Germania è bellissima anche, specialmente Berlino. In belgio mi pare che nn ci sia nulla, e in olanda nn è esattamente un paese spettacolare dove vivere (sempre se nn sei un drogato cronico )
Cmq ora che in usa hanno vinto i democratici sicuramente tornerà a essere un paese abbastanza interessante, anche se la svolta decisiva ci sarà fra 2 anni.

[ripe]

Sono stato molte volte all'estero, e ogni volta il desiderio di tornare in Italia prendeva il sopravvento su ogni altra cosa.

Io amo la terra dove vivo, forse perché Milano mi offre tutto ciò di cui ho bisogno sia dal punto di vista economico che ricreativo. Ho accesso a un ottima università, posso trovare un lavoro dignitoso, ci sono un sacco di iniziative culturali e sportive, nel week-end vado a camminare nelle splendide cime che sono le Alpi, oppure nella zone di uno dei più bei laghi del mondo.

Ho tutto quello di cui ho bisogno, compresi gli affetti e i luoghi a cui sono affezionato.

In generale anche gli altri paesi in cui ho girato mi hanno lasciato ottime impressioni per alcune cose, ma nessuno ha quella concentrazione di qualità che mi fanno amare l'Italia: ottimo mangiare e bere, monumenti favolosi, paesaggi da sogno, montagne altissime, chilometri e chilometri di mare, letteratura, arte e cultura ai massimi livelli!

[y4k]

Originariamente inviato da Darkel83

La Germania è bellissima anche, specialmente Berlino. In belgio mi pare che nn ci sia nulla, e in olanda nn è esattamente un paese spettacolare dove vivere (sempre se nn sei un drogato cronico )
Cmq ora che in usa hanno vinto i democratici sicuramente tornerà a essere un paese abbastanza interessante, anche se la svolta decisiva ci sarà fra 2 anni.

Il fatto che hanno vinto i democratici non c'entra nulla, lo scopo è sempre uno solo. (ad esempio vedi la situazione in italia, tutti felici e contenti con prodi e intanto...)
Anzi io da Hillary come da shwarzy starei alla larga.

[Darkel83]

Originariamente inviato da y4k

Il fatto che hanno vinto i democratici non c'entra nulla, lo scopo è sempre uno solo. (ad esempio vedi la situazione in italia, tutti felici e contenti con prodi e intanto...)
Anzi io da Hillary come da shwarzy starei alla larga.

A me quando c'era clinton l'america piaceva parecchio...