[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Originariamente inviato da dylan7679

Scusate sono un po' ignorante in materia, questo significa che nei phenom le memorie vanno sempre al massimo delle loro specifiche ?

Io ancora non ho capito bene come funziona il memory controller dei phenom. Leggo da più parti che si tratta di due memory controller single channel da 64 bit, ma non ho ancora capito se sono vincolati ad essere utilizzati l'uno su un modulo di memoria, e l'altra sull'altro, e addirittura se ne può essere utilizzato massimo uno per ogni core. In generale cmq se una cpu richiede dei dati alla ram attraverso un bus da X bit ad una frequenza pari a Y mhz, questa potrà scambiare dati con la memoria ad un bitrate massimo teorico pari a X * Y * 1000000. Poi nella pratica la banda risulta inferiore a causa di overflow e di errori sui dati (ad es a causa di rumore di vario genere) che richiedono il reinvio del "pacchetto".

[Soulman84]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Imparo imparo imparo imparo...

Thanks!

fan di golden boy eh?

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da Soulman84

fan di golden boy eh?

Fan direi di no... Ma qualche volta l'ho guardato volentieri!

Qui ce n'è di gente che ti fa imparare... BJT2 in testa!

[bjt2]

Originariamente inviato da dylan7679

Scusate sono un po' ignorante in materia, questo significa che nei phenom le memorie vanno sempre al massimo delle loro specifiche ?

Significa che teoricamente il Phenom (ma anche tutti gli A64) possono sfruttare al massimo la RAM:
sull'FSB INTEL ci passa il traffico RAM, il traffico verso scheda video, scheda audio, hard disk, scheda di rete, porte USB ecc... Già l'FSB 1600 si satura con due dimm DDR2 800, figuriamoci se ci aggiungi la banda consumata da tutta quella roba oppure se consideri che fino a poco tempo fa INTEL aveva BUS a 1333 o 1066... Poi se consideri la RAM a 1066... Invece AMD ha la RAM collegata direttamente alla CPU e poi ha l'HT a 2.0 GHz (3.6 GHz per i Phenom) per tutto il resto... C'è da dire che l'HT però è equivalente come banda, a un FSB di frequenza pari alla metà... Però sull'HT non ci passa il traffico RAM...

[Soulman84]

Originariamente inviato da AsusP7131Dual

Qui ce n'è di gente che ti fa imparare... BJT2 in testa!

davvero..da quando seguo questo 3d ho imparato un mare di cose sui processori in generale..grazie a tutti

[MonsterMash]

Originariamente inviato da bjt2

Significa che teoricamente il Phenom (ma anche tutti gli A64) possono sfruttare al massimo la RAM:
sull'FSB INTEL ci passa il traffico RAM, il traffico verso scheda video, scheda audio, hard disk, scheda di rete, porte USB ecc... Già l'FSB 1600 si satura con due dimm DDR2 800, figuriamoci se ci aggiungi la banda consumata da tutta quella roba oppure se consideri che fino a poco tempo fa INTEL aveva BUS a 1333 o 1066... Poi se consideri la RAM a 1066... Invece AMD ha la RAM collegata direttamente alla CPU e poi ha l'HT a 2.0 GHz (3.6 GHz per i Phenom) per tutto il resto... C'è da dire che l'HT però è equivalente come banda, a un FSB di frequenza pari alla metà... Però sull'HT non ci passa il traffico RAM...

Ma sei sicuro che sul fsb ci passa il traffico da e verso la ram? Così ad orecchio direi che sarebbe una procedura piuttosto inefficente.

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io ancora non ho capito bene come funziona il memory controller dei phenom. Leggo da più parti che si tratta di due memory controller single channel da 64 bit, ma non ho ancora capito se sono vincolati ad essere utilizzati l'uno su un modulo di memoria, e l'altra sull'altro, e addirittura se ne può essere utilizzato massimo uno per ogni core. In generale cmq se una cpu richiede dei dati alla ram attraverso un bus da X bit ad una frequenza pari a Y mhz, questa potrà scambiare dati con la memoria ad un bitrate massimo teorico pari a X * Y * 1000000. Poi nella pratica la banda risulta inferiore a causa di overflow e di errori sui dati (ad es a causa di rumore di vario genere) che richiedono il reinvio del "pacchetto".

Sono due controller a 64 bit, in cui ogni canale ha le proprie DIMM. Perciò bisogna popolare entrabi i canali, antrimenti va in single channel. Poi ogni core può chiedere i dati che vuole. A livello di BIOS si può decidere se i due controller devono essere accoppiati (ma per fare questo i due canali devono avere DIMM identiche). Poi teoricamente ci sono dei registri per decidere il memory interleaving. Ma praticamente le linee cache si alternano sui due canali, così quando si chiedono due linee di cache contigue, si possono caricare in parallelo.

Una parola sul perchè la banda reale è inferiore: non è per questione di rumore (la RAM non è ECC: se il dato è trasferito sbagliato, il sistema può andare in crash, non si accorge che è corrotto), ma dal fatto che il protocollo di comunicazione richiede una fase di richesta dati, una fase di invio dati e una fase di riposo prima di poter accettare nuovi comandi (i cosiddetti tempi che trovi nei settaggi del BIOS sono i vari intervalli delle varie fasi)...

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma sei sicuro che sul fsb ci passa il traffico da e verso la ram? Così ad orecchio direi che sarebbe una procedura piuttosto inefficente.

Su INTEL si, non potrebbe essere altrimenti. Su AMD no, ovviamente... Altrimenti perchè anche INTEL ha deciso con NEHALEM di integrare il controller RAM?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da bjt2

Su INTEL si, non potrebbe essere altrimenti. Su AMD no, ovviamente... Altrimenti perchè anche INTEL ha deciso con NEHALEM di integrare il controller RAM?

si ma c'è anche da dire che aumentando il bus su sistemi intel e mantenendo la frequenza del processore invariata le prestazioni aumentano di ben poco ( secondo toms da 1333 a 1600 di ben lo 0.5% davvero molto saturo come bus )

[astroimager]

Ciao a tutti,

interesserà pochi, però segnalo la risposta che mi è arrivata stamane dalla Asrock riguardo alla possibilità di montare Phenom 9500/9600 sulla famigerata AM2CPU (ho chiesto dicendo che avevo nove macchine con montate queste schede ):

"Dear Sir,
Thank you for cotnacting ASRock
Sorry! 939SLI32-eSata2 does not support new AMD Phenom AM2+ CPU.
But if you want to use AMD Athlon64x2 5000+ Black Edition CPU, please try attached BIOS.
How to update: http://www.asrock.com/support/DOS.html

Sorry for your inconvenience

Best Wishes
ASRock"

Dato che per la 939Sli32 esiste il BIOS per il 6400+, non credo che il problema siano i watt. Forse la dimensione dei BIOS per Phenom è troppo elevata per queste schede, anche se hanno alle spalle un paio d'anni...

Dalla risposta non si capisce se c'è qualche speranza per il futuro... chiederò, anche se ho l'impressione che ora sono tempestati di richieste!

Saluti, e non vi scaldate troppo nelle discussioni

Daniele


PS/OT Per il 5000 BE mi hanno mandato il BIOS 1.40D, mentre da varie fonti quello corretto sarebbe l'1.40E (sperimentale Asrock), e l'1.40D è per supportare il 6400+... 'nsomma, qual è quello corretto per il 5000?

[MonsterMash]

Originariamente inviato da bjt2

Sono due controller a 64 bit, in cui ogni canale ha le proprie DIMM. Perciò bisogna popolare entrabi i canali, antrimenti va in single channel. Poi ogni core può chiedere i dati che vuole. A livello di BIOS si può decidere se i due controller devono essere accoppiati (ma per fare questo i due canali devono avere DIMM identiche). Poi teoricamente ci sono dei registri per decidere il memory interleaving. Ma praticamente le linee cache si alternano sui due canali, così quando si chiedono due linee di cache contigue, si possono caricare in parallelo.

Be', ma se è così, allora come mai i test mostrano un'ampiezza di banda quasi la metà rispetto ai k8? Se ho capito bene, in teoria le prestazioni dovrebbero essere sempre uguali o migliori di quelle di un singolo controller dual channel a 128bit, come era sui k8.

Una parola sul perchè la banda reale è inferiore: non è per questione di rumore (la RAM non è ECC: se il dato è trasferito sbagliato, il sistema può andare in crash, non si accorge che è corrotto), ma dal fatto che il protocollo di comunicazione richiede una fase di richesta dati, una fase di invio dati e una fase di riposo prima di poter accettare nuovi comandi (i cosiddetti tempi che trovi nei settaggi del BIOS sono i vari intervalli delle varie fasi)...

Ma sulle comuni ram non ecc non c'è neanche il controllo sulla parità?

[Fire Hurricane]

Scusate avete letto la recensione di THG ?
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L'esemplare di Phenom testato, a pari frequenza ha dato una differenza prestazionale del 9.8%.

L'ES però non era un vero Phenom, ma è solo un Barcellona convertito in qualche modo al desktop. Soffriva infatti di un bug che affliggeva i tempi di accesso della Cache L3 e ne impediva un corretto funzionamento oltre una certa velocità, ma questo secondo AMD avrebbe ridotto le prestazioni generali del 10% circa.
Tenete conto poi che l'ES non aveva manco l'HT3, che dovrebbe permettergli di passare da 8GB/s ai 20GB/s, quindi dovrebbe apportare un buon miglioramento vista l'integrazione del controller.

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Come bozza quel procio testato non era niente male e dovrebbe promettere molto bene per lo step definitivo B3, soprattutto in OC e in termini di prestazioni che si suppone possa andare a pareggiare con gli attuali kentsfield a pari freq.

In fondo un procio molto difettato e ancora senza alcune funzioni che fa segnare quelle prestazioni e quel Overclock, deve promettere davvere bene, soprattutto per i nuovi prezzi. per questo io aspetterei Gennaio prima di parlare.

[MonsterMash]

Altra cosa: ma possibile che non esista un shop in italia che tratti le nuove msi? Pensavo di comprare la k9a2 platinum (AKA Copper tower ) dalla germania, ma le spese di spedizione sono superiori a quello che credevo (minimo 25 euro), e quasi nessuno permette il pagamento con paypal o carta di credito. Che significa altri 8-10 euro per il contrassegno.
A questo punto non conviene più. Però ho spulciato tutti gli shop italiani, e nessuno pare avercela, ne' ha speranza di averla nel prossimo futuro!

Argh!

[XP2200]

Per i primi di dicembre si inizieranno a vedere pure qua, ci vuole tempo, il mercato italiano non è di certo uno dei principali.

[bjt2]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

si ma c'è anche da dire che aumentando il bus su sistemi intel e mantenendo la frequenza del processore invariata le prestazioni aumentano di ben poco ( secondo toms da 1333 a 1600 di ben lo 0.5% davvero molto saturo come bus )

Si, infatti la RAM non arriva mai alla velocità nominale... Però con delle DDR3 1600 il discorso potrebbe cambiare... Per curiosità... DDR2 800?

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Be', ma se è così, allora come mai i test mostrano un'ampiezza di banda quasi la metà rispetto ai k8? Se ho capito bene, in teoria le prestazioni dovrebbero essere sempre uguali o migliori di quelle di un singolo controller dual channel a 128bit, come era sui k8.



Ma sulle comuni ram non ecc non c'è neanche il controllo sulla parità?

La banda inferiore potrebbe essere perchè hanno usato degli ES e/o dei BIOS che forzavano il single channel... Ci sono tante di quelle novità sul controller che si devono solo sparare in AMD se non riuscissero a migliorare... E poi ho visto recensioni in cui si raggiungeva il record di oltre 11GB/s ... Tutto dipende IMHO dalla bravura del recensore... O della non malafede...

Sulle RAM non ECC non c'è nulla... Non per niente il BUS è 64+64, contro i 72+72 delle RAM ECC...

[gi0v3]

interesserà, a pochi, ma ieri ho comprato una copper tower dalla teTeschia, dovrebbe arrivare prossima settimana...così intanto vi posso fare una mini-review se non la usa HWU per la recensione sui phenom

[Soulman84]

Originariamente inviato da gi0v3

interesserà, a pochi, ma ieri ho comprato una copper tower dalla teTeschia, dovrebbe arrivare prossima settimana...così intanto vi posso fare una mini-review se non la usa HWU per la recensione sui phenom

mi pvtizzi con info su dove e a quanto grazie

[Ste6683]

Originariamente inviato da MonsterMash

Altra cosa: ma possibile che non esista un shop in italia che tratti le nuove msi? Pensavo di comprare la k9a2 platinum (AKA Copper tower ) dalla germania, ma le spese di spedizione sono superiori a quello che credevo (minimo 25 euro), e quasi nessuno permette il pagamento con paypal o carta di credito. Che significa altri 8-10 euro per il contrassegno.
A questo punto non conviene più. Però ho spulciato tutti gli shop italiani, e nessuno pare avercela, ne' ha speranza di averla nel prossimo futuro!

Argh!

esistono due siti cruccchi dove le spedizioni non costano più di 15 euro io compro sempre da loro e mi trovo molto bene e sei hai partita iva te la detraggono...

[bjt2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Scusate avete letto la recensione di THG ?
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L'esemplare di Phenom testato, a pari frequenza ha dato una differenza prestazionale del 9.8%.

L'ES però non era un vero Phenom, ma è solo un Barcellona convertito in qualche modo al desktop. Soffriva infatti di un bug che affliggeva i tempi di accesso della Cache L3 e ne impediva un corretto funzionamento oltre una certa velocità, ma questo secondo AMD avrebbe ridotto le prestazioni generali del 10% circa.
Tenete conto poi che l'ES non aveva manco l'HT3, che dovrebbe permettergli di passare da 8GB/s ai 20GB/s, quindi dovrebbe apportare un buon miglioramento vista l'integrazione del controller.

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Come bozza quel procio testato non era niente male e dovrebbe promettere molto bene per lo step definitivo B3, soprattutto in OC e in termini di prestazioni che si suppone possa andare a pareggiare con gli attuali kentsfield a pari freq.

In fondo un procio molto difettato e ancora senza alcune funzioni che fa segnare quelle prestazioni e quel Overclock, deve promettere davvere bene, soprattutto per i nuovi prezzi. per questo io aspetterei Gennaio prima di parlare.

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