[Official Thread] Xbox360 e Ps3: Hardware

Marko91 · 15-02-2007, 15:43

Questo è un thread facilmente "infiammabile", vi prego quindi, al fine di garantire la sua durata, di mantenere un atteggiamento corretto,pacato e misurato, e di sorvolare o porre immediatamente fine a potenziali flame o provocazioni.
Prego chiunque di non rispondere a post con un tono da flame. L'intenzioni di chi flamma è proprio la provocazione e generare confusione.
Sia ben chiaro che il FLAME E' PUNITO CON LA SOSPENSIONE.

Questo thread non esprime in alcun modo rivalità tra le due console, ne tantomeno sono ammesse tematiche da console war. Questo thread intende solamente confrontare le due splendide console, con rispettivi splendidi hardware al solo fine di mandare avanti una "profonda" (se così si può dire) analisi delle due, in quanto è un tema affascinante per me e per molti altri
Io non nutro assolutamente preferenze ne per l'una ne per l'altra console, mi piacciono entrambe ma mi piace anche confrontarle.

Ho quotato questo messaggio d'apertura del vecchio 3D, scritto da BTinside perchè riassume in poche parole lo stesso mio pensiero.

Questo argomento è presente in tutti i thread del forum relativi alle due console, e con l'uscita della Ps3 sarà molto più frequente.
Lo scopo del Thread è venire incontro sia a chi è meno esperto di hardware e vorrebbe capirci di più, sia chi invece vuole confrontare e testare le sue conoscenze, sia chi vuole più informazioni tecniche sulla sua console o sulla sua prossima console per pura curiosità.
In questo topic non c'è spazio per la Console War e in questo topic non ci saranno giudizi definitivi, perchè nessuna delle due console è superiore nettamente all'altra e perchè l'hardware è nulla senza dei bravi programmatori dietro.
Un'altra cosa su cui vorrei far chiarezza, è l'argomento trattato dal topic: esso è circoscritto all'hardware il cui uso potrebbe influire nettamente sul comparto tecnico dei giochi.
Tutto ciò che è elencato nelle caratteristiche tecniche qui di seguito, è quello su cui si può discutere.

Marko91 · 15-02-2007, 15:46

Xbox360:

CPU alias Xenon:

* Processore Tricore IBM PowerPC Xenon da 165 milioni di transistor (90nm)
* 3 Core operanti a 3,2 Ghz
* 1 MB di memoria cache L2
* Ogni core è corredato di due thread hardware e:
o Una unità per il calcolo di interi;
o Una unità per il calcolo in virgola mobile;
o Una unità vettoriale VMX-128;
o 128 registri VMX-128 per thread hardware;
o 64 KB memoria cache L1;
* Performance totali in virgola mobile della CPU: 115,2 Gflops

GPU alias Xenos o R500:

* Architettura a shader unificati con Sm 3.0+(quasi 4.0) e Dx 9.0c+
* 48 ALU divise in 3 blocchi da 16 per il processamento dei Vertici o degli Shader. Ogni ALU ha uno shader scalare e uno vettoriale, utilizzabili contemporaneamente.
* 16 Texture per ciclo di clock
* Frequenza a 500 Mhz
* 10 Mb di EdRam con bus da 256 Gb/s
* 21 Gb/s di Bandwith con la CPU
* 8 Rops

Schema dell'architettura:

RAM:
* Architettura di RAM Unificata (UMA)
* GDDR3 a 700 Mhz
* Interfaccia a 128 bit

ANA e HANA:
*Chip scaler hardware

Lettore DVD:

*Supporto ottico: DVD-DL da 9 Gb
*Velocità Lettura: 12x
*Max Rate: 15 mb/s

Consumo Dashboard e Audio:

-15% del 1° e del 2° thread del secondo core sono riservati
-30% del terzo core è riservato ad audio e OS
-Circa 32 mb di ram riservati per la Dashboard.

Playstation 3

CPU alias Cell:
*Architettura derivata da Power PC e sviluppata da Toshiba,IBM e Sony, costruita a 90nm.
*1 POWER Processing Element (PPE) adibito alla sincronizzazione delle SPE
* 7 unità "Synergistic Processing Elements" alias SPE
* Frequenza a 3,2 Ghz
* Ogni SPE è un processore vettoriale a 128 bit VLIW e ha una cache locale di 256Kb; esegue 2 Thread Hardware a ciclo di clock.
*Le spu comunicano tra loro per mezzo di un Bus FlexIO a 6,4 GHz
*Cell comunica con XDR DRAM con un bus a 3,2 Ghz.
*Performance totali del sistema: 25,6 Gflops per SPE e 204 Gflops totali.

Immagine dell'architettura:

GPU alias RSX:

*Architettura standar, derivato di G70 shader model 3.0 e Dx 9.0c compliant.
*24 Pixel Pipeline. Ogni p-pipeline ha 2 Shader Unit e una Texture Unit.
*8 Vertex Pipeline. Ogni vertex pipeline ha 1 vertex shader scalare e uno vettoriale.
*Frequenza: 500 Mhz / 550 Mhz
*8 Rops
*22,4 Gb/s di Bandwith con la VRAM
*35 Gb/s con il Cell

Architettura di una pipeline di G70:

RAM:
*VRAM: 256 Mb di GDDR3 a 700Mhz
*RAM di sistema: 256 Mb di XDR DRAM a 3,2 Ghz

Lettore Blue-Ray Disc:
* Formato: Blue-Ray Disc singolo (25 gb) e doppio layer (50 gb)
* Velocità lettore: 2x
* Max rate: 8 Mb/s

Hard disk:
* Hard disk SATA da 2,5 pollici di serie: minimo 20 Gb.

Consumo Dashboard e Audio:
* 64 Mb di XDR DRAM minimi.
* Audio + Dashboard portano via una SPE

bagnino89 · 15-02-2007, 15:52

bravo marko91, gran bel 3d.. cerchiamo di nn insozzarlo con roba inutile

PeK · 15-02-2007, 15:56

domanda stupida: a che serve sto thread?

bagnino89 · 15-02-2007, 15:57

cmq SPE, nn SPU...

Marko91 · 15-02-2007, 15:57

Quote:

Originariamente inviato da PeK

domanda stupida: a che serve sto thread?

.

Questo thread non esprime in alcun modo rivalità tra le due console, ne tantomeno sono ammesse tematiche da console war. Questo thread intende solamente confrontare le due splendide console, con rispettivi splendidi hardware al solo fine di mandare avanti una "profonda" (se così si può dire) analisi delle due, in quanto è un tema affascinante per me e per molti altri
Io non nutro assolutamente preferenze ne per l'una ne per l'altra console, mi piacciono entrambe ma mi piace anche confrontarle.

Lo scopo del Thread è venire incontro sia a chi è meno esperto di hardware e vorrebbe capirci di più, sia chi invece vuole confrontare e testare le sue conoscenze, sia chi vuole più informazioni tecniche sulla sua console o sulla sua prossima console per pura curiosità.

Bastava leggere eh

fabiomi · 15-02-2007, 15:57

bello, speriamo nn vada a finire come l'altro

sslazio · 15-02-2007, 16:01

x quanto concerne la PS3 se non ricordo male va detto che delle 7 disponibili 1 è occupata constantemente per il backup dei dati, un'altra solo ed unicamente per l'audio ed un'altra è constantemente impegnata con l'OS.
In pratica solo 4 sono realmente a disposizione delle PPE.
questo ovviamente dovrebbe far capire immediatamente che i dati di sony sono del tutto fuorvianti perchè sicuramente riferiti al picco teorico di tutte le spe che lavorano in contemporanea per altro in una situazione surreale dove il cell viene impiegato perfettamente in calcoli a lui teoricamente congeniali.
E' risaputo infatti che solo in certi tipi di calcoli ripetitivi riesce a dare performance elevattissime, mentre in calcoli general purpose tipici nei giochi è addirittura controproducente come architettura.

bagnino89 · 15-02-2007, 16:02

a cosa serve esattamente la memoria EDRAM di xenos? ha una banda passante enorme!!!

sslazio · 15-02-2007, 16:06

Quote:

Originariamente inviato da bagnino89

a cosa serve esattamente la memoria EDRAM di xenos? ha una banda passante enorme!!!

per processare l'antialiasing senza occupare la ram di sistema/ramvideo.
In questo modo oltre ad avere molto più velocemente l'applicazione della AA, si lascia ovviamente libera moltissima banda e ram.

Marko91 · 15-02-2007, 16:25

Quote:

Originariamente inviato da sslazio

x quanto concerne la PS3 se non ricordo male va detto che delle 7 disponibili 1 è occupata constantemente per il backup dei dati, un'altra solo ed unicamente per l'audio ed un'altra è constantemente impegnata con l'OS.
In pratica solo 4 sono realmente a disposizione delle PPE.
questo ovviamente dovrebbe far capire immediatamente che i dati di sony sono del tutto fuorvianti perchè sicuramente riferiti al picco teorico di tutte le spe che lavorano in contemporanea per altro in una situazione surreale dove il cell viene impiegato perfettamente in calcoli a lui teoricamente congeniali.
E' risaputo infatti che solo in certi tipi di calcoli ripetitivi riesce a dare performance elevattissime, mentre in calcoli general purpose tipici nei giochi è addirittura controproducente come architettura.

Per i giochi ne sono disponibili 6. Audio+OS ne prendono una sola, del backup ne parla solo Wikipedia

Quote:

per processare l'antialiasing senza occupare la ram di sistema/ramvideo.
In questo modo oltre ad avere molto più velocemente l'applicazione della AA, si lascia ovviamente libera moltissima banda e ram.

Non credere che sia facile però, applicare un qualsiasi forma di Anti-aliasing su un frame a 720p richiederebbe più di 10 mb di edram. Si ricorre quindi al tiling, procedura che "spacchetta" l'immagine e crea una coda. A volte questo procedimento richiede perfino di ricalcolare parte della geometria. E' difficile da gestire, ma può essere molto utile.

yamaz · 15-02-2007, 16:32

Occhio a non flammare perché è stata varata la linea dura

P.S.
riguardo l'immagine iniziale: a me proprio non risulta che la parola "ideator" esista nell'inglese ufficiale

lucasantu · 15-02-2007, 16:33

boh ma mi pare che siano già stati aperti molte volte questo genere di thread !

Marko91 · 15-02-2007, 16:36

Quote:

Originariamente inviato da yamaz

riguardo l'immagine iniziale: a me proprio non risulta che la parola "ideator" esista nell'inglese ufficiale

Io ho preso l'immagine dal vecchio topic, l'aveva fatta Sasha

BTinside · 15-02-2007, 17:15

Quote:

Originariamente inviato da yamaz

riguardo l'immagine iniziale: a me proprio non risulta che la parola "ideator" esista nell'inglese ufficiale

Non sono stato io a scriverlo.

Sgt. Bozzer · 15-02-2007, 17:16

Quote:

Originariamente inviato da yamaz

P.S.
riguardo l'immagine iniziale: a me proprio non risulta che la parola "ideator" esista nell'inglese ufficiale

BTinside · 15-02-2007, 17:20

Quote:

Ho quotato questo messaggio d'apertura del vecchio 3D, scritto da BTinside perchè riassume in poche parole lo stesso mio pensiero.

Si, però questi pezzi non appartengono a me.

Quote:

Prego chiunque di non rispondere a post con un tono da flame. L'intenzioni di chi flamma è proprio la provocazione e generare confusione.
Sia ben chiaro che il FLAME E' PUNITO CON LA SOSPENSIONE.

Questo inoltre è una sorta di "fusion" tra parole mie parole tue.

Metto in rosso le tue.

Quote:

Questo thread non esprime in alcun modo rivalità tra le due console, ne tantomeno sono ammesse tematiche da console war. Questo thread intende solamente confrontare le due splendide console, con rispettivi splendidi hardware al solo fine di mandare avanti una "profonda" (se così si può dire) analisi delle due, in quanto è un tema affascinante per me e per molti altri
Io non nutro assolutamente preferenze ne per l'una ne per l'altra console, mi piacciono entrambe ma mi piace anche confrontarle.

*sasha ITALIA* · 15-02-2007, 17:22

è sashismo ignoranti

Massimo87 · 15-02-2007, 17:42

una domanda sul Bluetooth..
ma se sui joypad ci sono solo 4 LED, come fa a supportarne fino a 7?
fanno le combinazioni di LED come si faceva con i PIN dei device SCSI?

BTinside · 15-02-2007, 17:45

15-02-2007, 15:43	#1
Marko91 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 2052	[Official Thread] Xbox360 e Ps3: Hardware Questo è un thread facilmente "infiammabile", vi prego quindi, al fine di garantire la sua durata, di mantenere un atteggiamento corretto,pacato e misurato, e di sorvolare o porre immediatamente fine a potenziali flame o provocazioni. Prego chiunque di non rispondere a post con un tono da flame. L'intenzioni di chi flamma è proprio la provocazione e generare confusione. Sia ben chiaro che il FLAME E' PUNITO CON LA SOSPENSIONE. Questo thread non esprime in alcun modo rivalità tra le due console, ne tantomeno sono ammesse tematiche da console war. Questo thread intende solamente confrontare le due splendide console, con rispettivi splendidi hardware al solo fine di mandare avanti una "profonda" (se così si può dire) analisi delle due, in quanto è un tema affascinante per me e per molti altri Io non nutro assolutamente preferenze ne per l'una ne per l'altra console, mi piacciono entrambe ma mi piace anche confrontarle. Ho quotato questo messaggio d'apertura del vecchio 3D, scritto da BTinside perchè riassume in poche parole lo stesso mio pensiero. Questo argomento è presente in tutti i thread del forum relativi alle due console, e con l'uscita della Ps3 sarà molto più frequente. Lo scopo del Thread è venire incontro sia a chi è meno esperto di hardware e vorrebbe capirci di più, sia chi invece vuole confrontare e testare le sue conoscenze, sia chi vuole più informazioni tecniche sulla sua console o sulla sua prossima console per pura curiosità. In questo topic non c'è spazio per la Console War e in questo topic non ci saranno giudizi definitivi, perchè nessuna delle due console è superiore nettamente all'altra e perchè l'hardware è nulla senza dei bravi programmatori dietro. Un'altra cosa su cui vorrei far chiarezza, è l'argomento trattato dal topic: esso è circoscritto all'hardware il cui uso potrebbe influire nettamente sul comparto tecnico dei giochi. Tutto ciò che è elencato nelle caratteristiche tecniche qui di seguito, è quello su cui si può discutere.

15-02-2007, 15:46	#2
Marko91 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 2052	Xbox360: CPU alias Xenon: * Processore Tricore IBM PowerPC Xenon da 165 milioni di transistor (90nm) * 3 Core operanti a 3,2 Ghz * 1 MB di memoria cache L2 * Ogni core è corredato di due thread hardware e: o Una unità per il calcolo di interi; o Una unità per il calcolo in virgola mobile; o Una unità vettoriale VMX-128; o 128 registri VMX-128 per thread hardware; o 64 KB memoria cache L1; * Performance totali in virgola mobile della CPU: 115,2 Gflops GPU alias Xenos o R500: * Architettura a shader unificati con Sm 3.0+(quasi 4.0) e Dx 9.0c+ * 48 ALU divise in 3 blocchi da 16 per il processamento dei Vertici o degli Shader. Ogni ALU ha uno shader scalare e uno vettoriale, utilizzabili contemporaneamente. * 16 Texture per ciclo di clock * Frequenza a 500 Mhz * 10 Mb di EdRam con bus da 256 Gb/s * 21 Gb/s di Bandwith con la CPU * 8 Rops Schema dell'architettura: RAM: * Architettura di RAM Unificata (UMA) * GDDR3 a 700 Mhz * Interfaccia a 128 bit ANA e HANA: Chip scaler hardware Lettore DVD:* Supporto ottico: DVD-DL da 9 Gb Velocità Lettura: 12x Max Rate: 15 mb/s Consumo Dashboard e Audio: -15% del 1° e del 2° thread del secondo core sono riservati -30% del terzo core è riservato ad audio e OS -Circa 32 mb di ram riservati per la Dashboard. Playstation 3* CPU alias Cell: Architettura derivata da Power PC e sviluppata da Toshiba,IBM e Sony, costruita a 90nm. 1 POWER Processing Element (PPE) adibito alla sincronizzazione delle SPE * 7 unità "Synergistic Processing Elements" alias SPE * Frequenza a 3,2 Ghz * Ogni SPE è un processore vettoriale a 128 bit VLIW e ha una cache locale di 256Kb; esegue 2 Thread Hardware a ciclo di clock. Le spu comunicano tra loro per mezzo di un Bus FlexIO a 6,4 GHz Cell comunica con XDR DRAM con un bus a 3,2 Ghz. Performance totali del sistema: 25,6 Gflops per SPE e 204 Gflops totali. Immagine dell'architettura:* GPU alias RSX: Architettura standar, derivato di G70 shader model 3.0 e Dx 9.0c compliant. 24 Pixel Pipeline. Ogni p-pipeline ha 2 Shader Unit e una Texture Unit. 8 Vertex Pipeline. Ogni vertex pipeline ha 1 vertex shader scalare e uno vettoriale. Frequenza: 500 Mhz / 550 Mhz 8 Rops 22,4 Gb/s di Bandwith con la VRAM 35 Gb/s con il Cell Architettura di una pipeline di G70:* RAM: VRAM: 256 Mb di GDDR3 a 700Mhz RAM di sistema: 256 Mb di XDR DRAM a 3,2 Ghz Lettore Blue-Ray Disc: * Formato: Blue-Ray Disc singolo (25 gb) e doppio layer (50 gb) * Velocità lettore: 2x * Max rate: 8 Mb/s Hard disk: * Hard disk SATA da 2,5 pollici di serie: minimo 20 Gb. Consumo Dashboard e Audio: * 64 Mb di XDR DRAM minimi. * Audio + Dashboard portano via una SPE Ultima modifica di Marko91 : 15-02-2007 alle 16:00.

15-02-2007, 15:56	#4
PeK Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Trieste Gamertag:robertoTS BattleNet:Pek#2624 Messaggi: 10764	domanda stupida: a che serve sto thread? __________________ Millennium hand and shrimp, bugrit!

15-02-2007, 15:57	#7
fabiomi Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: ...cazzofigata!!!! Messaggi: 4003	bello, speriamo nn vada a finire come l'altro __________________ che delirio

15-02-2007, 16:01	#8
sslazio Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Messaggi: 8482	x quanto concerne la PS3 se non ricordo male va detto che delle 7 disponibili 1 è occupata constantemente per il backup dei dati, un'altra solo ed unicamente per l'audio ed un'altra è constantemente impegnata con l'OS. In pratica solo 4 sono realmente a disposizione delle PPE. questo ovviamente dovrebbe far capire immediatamente che i dati di sony sono del tutto fuorvianti perchè sicuramente riferiti al picco teorico di tutte le spe che lavorano in contemporanea per altro in una situazione surreale dove il cell viene impiegato perfettamente in calcoli a lui teoricamente congeniali. E' risaputo infatti che solo in certi tipi di calcoli ripetitivi riesce a dare performance elevattissime, mentre in calcoli general purpose tipici nei giochi è addirittura controproducente come architettura. Ultima modifica di sslazio : 15-02-2007 alle 16:10.

15-02-2007, 15:52	#3
bagnino89 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Messaggi: 13998	bravo marko91, gran bel 3d.. cerchiamo di nn insozzarlo con roba inutile

15-02-2007, 16:02	#9
bagnino89 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Messaggi: 13998	a cosa serve esattamente la memoria EDRAM di xenos? ha una banda passante enorme!!!

15-02-2007, 16:32	#12
yamaz Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: Ancona Messaggi: 9661	Occhio a non flammare perché è stata varata la linea dura P.S. riguardo l'immagine iniziale: a me proprio non risulta che la parola "ideator" esista nell'inglese ufficiale __________________ VIVA LA VINVL

15-02-2007, 16:33	#13
lucasantu Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 3097	boh ma mi pare che siano già stati aperti molte volte questo genere di thread ! __________________

15-02-2007, 17:22	#18
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14863	è sashismo ignoranti

15-02-2007, 17:42	#19
Massimo87 Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Roma Messaggi: 8667	una domanda sul Bluetooth.. ma se sui joypad ci sono solo 4 LED, come fa a supportarne fino a 7? fanno le combinazioni di LED come si faceva con i PIN dei device SCSI? __________________ *Powered by: ~ Surface Pro 4 ~ MacBook Pro 16” 2019 ~ iPhone 11 Pro Max ~ PS4 Pro*

15-02-2007, 17:45	#20
BTinside Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Palermo Messaggi: 16598	@Marko91 Inserisci i link che avevo inserito io nel primo post del vecchio thread. Poi se ne vanno aggiungendo man mano che esce materiale nuovo. Te li metto quì di seguito : Articoli Approfodindimento di Beyond3D sull'hardware Xbox 360 Articolo di DPAD Comparazioni Call Of Duty 3 Fotocomparazioni - RR6 vs RR7 - NFS Carbon, Call Of duty 3, Madden 07, Marvel Ultimate Alliance, Nba 2K7, Fight Night Round 3, Tony Hawk Project 8, Tiger Woods PGA Tour 07. Videocomparazioni : - Tony Hawk Project 8, 360 vs PS3 - Call Of Duty 3 (PS3 vs X360 comparision) - Ridge Racer (PS3 vs X360 comparision) - Madden NFL 07 (PS3 vs X360 comparision) - Tiger Woods 07 (PS3 vs X360 comparision) - Fight Night Round 3 (PS3 vs X360 comparision) - Blazing Angels (PS3 vs X360 comparision) - Need For Speed Carbon (PS3 vs X360 comparision) - NBA 2K7 (PS3 vs X360 comparision) - Tony Hawk P.8 (PS3 vs X360 comparision) - Full Auto vs Full Auto 2 (PS3 vs X360 comparision) - Marvel Ultimate Alliance (PS3 vs X360 comparision) News : - The Darkness, textures migliori nella versione X360 - Tony Hawk Project 8, meglio su 360 - Call Of Duty 3, meglio su 360 Interviste a programmatori - Intervista a Richard Hackett di Blitz Games - Rsx limitato nei vertex shader? (Spezzoni di testo di un programmatore anonimo che posta sul forum di Beyond 3D) (traduzione by me) __________________ I5 4690 - H97m - CM Elite 120 - R9 290 - 16GB DDR3 1600 - SSD Crucial mx100 - Eizo Foris FG2421 SPVA

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