View Full Version : Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer
ho fatto il test fusibile... purtroppo non è lui il colpevole.
mi viene da piangere.... grazie del supporto intanto!
devo rassegnarmi e cercare un riparatore
EDIT: nel frattempo comincio a valutare un sostituto... non so se e quando lo riparerò
come casse ho queste, a sto punto prenderò un ampli da pochi soldi il minimo sindacale
Al tuo posto lo farei riparare, è un apparecchio bellino, ancora sfruttabilissimo, in giro c'è poco e quel poco è sovraprezzato, sicuramente ci sarà qualcuno che lo può riparare o quantomeno preventivarti la riparazione.
Il prodotto è relativamente recente, lo usi poco, non sembri interessato a nuove funzioni (tipo collegamento eARC, dolby atmos e quant' altro) i prezzi sono parecchio aumentati, i prodotti in magazzino scarseggiano...
...cosa ti porta ad una visione così pessimistica? Esperienze negative con l'assistenza (ok, sarà a pagamento) di Yamaha?
ah no ma quale yamaha, lo faccio sistemare da uno generico che ripara elettrodomestici :D yamaha chissà dove dovrei andare, a Modena probabilmente ... mi costa meno prendere una cosa a rate su amazon
senza contare che non ho tempo di girare di qua e di la per le riparazioni
cmq se prendo il nuovo sarebbe per:
Supporto BT e uso col cell, che questo non ha.
DAB, ho sempre voluto sentire bene la radio, con l'antenna normale la qualità mi pare non sia il massimo
Magari un brand diverso per sentire se cambia timbrica con le wharfedale
Al tuo posto lo farei riparare, è un apparecchio bellino, ancora sfruttabilissimo, in giro c'è poco e quel poco è sovraprezzato, sicuramente ci sarà qualcuno che lo può riparare o quantomeno preventivarti la riparazione.
certpo ci posso provare... bisogna avere la fortuna anche di trovare un riapratore BRAVO e sopratutto ONESTO, magri cambia un condensatore e mi dice che ha cambiato una scheda da 100€
DelusoDaTiscali
04-02-2022, 04:34
...BT e uso col cell,... DAB, ...
Ok, un minimo di "voglia di upgrade" allora c'é. ;)
Il DAB in certe zone è meglio di FM (a casa mia, causa piano basso e banda FM affollata) ma a mio avviso non è hi-fi credo che molti canali non siano altro che il mix analogico già preparato per l'FM ricampionato in digitale; i canali non sono tantissimi (forse perché è unpo' che nn risintonizzo) - meglio le web radio che danno molta più scelta.
Ok, un minimo di "voglia di upgrade" allora c'é. ;)
Il DAB in certe zone è meglio di FM (a casa mia, causa piano basso e banda FM affollata) ma a mio avviso non è hi-fi credo che molti canali non siano altro che il mix analogico già preparato per l'FM ricampionato in digitale; i canali non sono tantissimi (forse perché è unpo' che nn risintonizzo) - meglio le web radio che danno molta più scelta.
a me basta Virgin Radio e Marilù - Born to Rock come stazioni radio in realtà :D
ho trovato un riparatore qui vicino, vi faccio sapere :cool:
matte91snake
07-02-2022, 20:10
sono alla ricerca di un finale 4 canali "slim" per i 4 atmos ma non ne vengo a capo :fagiano:
edit
in realtà avevo visto qualcosa della Behringer ma sono proprio brutti da mettere in sala....
DelusoDaTiscali
08-02-2022, 04:46
Che sinto hai? I modelli che conosco io hanno al massimo due canali non amplificati, ad esempio il denon 4700h ha 11 canali di cui 9 amplificati e solo 2 che necessitano di ampli esterno.
Il ricorso a componenti "pro" mi sembra ineludibile a meno che non hai un budget importante. I componenti pro sono tutti brutti, il massimo che gli si può chiedere è che siano senza ventola.
Come soluzione cheap, se hai la possibilità di nascondere quanto meno gli alimentatori sarei tentato di suggerire una coppia di aiyima a04 (per impedenze medio basse) oppure A07 (per casse che non scendono molto come impedenza) ma dovresti usare una ciabatta master-slave per accenderli (non hanno standby automatico o ingresso trigger per l'accensione)e per dirla tutta non so se in uso prolungato alla massima potenza (35-50W) non finiscano per schiantarsi perché questi "mattoncini" non hanno nemmeno i fori per l'aereazione.
(io scelsi l'a04 perché credo che un po' tutte le casse scendono un po' di impedenza poi viene venduto con un alimentatore da 36V abbastanza credibile come erogazione di potenza con le solite dimensioni degli alimentatori dei laptop).
matte91snake
08-02-2022, 15:34
Che sinto hai? I modelli che conosco io hanno al massimo due canali non amplificati, ad esempio il denon 4700h ha 11 canali di cui 9 amplificati e solo 2 che necessitano di ampli esterno.
Il ricorso a componenti "pro" mi sembra ineludibile a meno che non hai un budget importante. I componenti pro sono tutti brutti, il massimo che gli si può chiedere è che siano senza ventola.
Come soluzione cheap, se hai la possibilità di nascondere quanto meno gli alimentatori sarei tentato di suggerire una coppia di aiyima a04 (per impedenze medio basse) oppure A07 (per casse che non scendono molto come impedenza) ma dovresti usare una ciabatta master-slave per accenderli (non hanno standby automatico o ingresso trigger per l'accensione)e per dirla tutta non so se in uso prolungato alla massima potenza (35-50W) non finiscano per schiantarsi perché questi "mattoncini" non hanno nemmeno i fori per l'aereazione.
(io scelsi l'a04 perché credo che un po' tutte le casse scendono un po' di impedenza poi viene venduto con un alimentatore da 36V abbastanza credibile come erogazione di potenza con le solite dimensioni degli alimentatori dei laptop).
sto pensando all' atmos, dovrò cambiare il sinto e ho già un finale 5ch.
le opzioni sono:
sintoampli integrato con uscite pre. il mio finale fa i 5 canali "classici" e i 4 atmos li amplifica il sinto.
oppure
pre av "solo pre" + mio finale 5ch+finale 4ch per gli atmos.
la seconda opzione mi intriga perchè *dovrebbe* garantire una migliore sezione pre, e per il futuro a fronte di una spesa più alta oggi, potrò cambiare solo il pre e mantenere i finali di potenza .
tuttavia mi sto convincendo per la prima opzione per comodità e sobrietà in sala.
dado1979
08-02-2022, 16:23
sto pensando all' atmos, dovrò cambiare il sinto e ho già un finale 5ch.
le opzioni sono:
sintoampli integrato con uscite pre. il mio finale fa i 5 canali "classici" e i 4 atmos li amplifica il sinto.
oppure
pre av "solo pre" + mio finale 5ch+finale 4ch per gli atmos.
la seconda opzione mi intriga perchè *dovrebbe* garantire una migliore sezione pre, e per il futuro a fronte di una spesa più alta oggi, potrò cambiare solo il pre e mantenere i finali di potenza .
tuttavia mi sto convincendo per la prima opzione per comodità e sobrietà in sala.
Domanda da profano: ma tu hai 10 diffusori in una stanza?
matte91snake
08-02-2022, 17:37
Domanda da profano: ma tu hai 10 diffusori in una stanza?
Al momento no, 3.1 lcr + sub.
Nella casa nuova ho predisposto per 5.1.4
DelusoDaTiscali
08-02-2022, 19:20
...10 diffusori in una stanza?
Avendo un controsoffitto sono i soliti (5 + sub) con aggiunti 4 speaker da incasso nel soffitto.
DelusoDaTiscali
08-02-2022, 19:25
... la seconda opzione ... per il futuro a fronte di una spesa più alta oggi, potrò cambiare solo il pre e mantenere i finali di potenza..
Ho la sensazione che un pre "puro" costi come due sintoamplificatori di categoria media...
...avendo un budget adeguato io sarei intrigato dal passaggio ai "non giapponesi" (anthem arcam ecc)...
...leggo che in USA è già venduto un Onkyo con sistema di equalizzazione Dirac Live...
a me basta Virgin Radio e Marilù - Born to Rock come stazioni radio in realtà :D
ho trovato un riparatore qui vicino, vi faccio sapere :cool:
aggiornamento, non è un problema sull'alimentazione ma proprio sulla sk madre :muro: bisogna portarlo ad un centro yamaha qui a padova e mi fanno avere un preventivo... iniziamo già a valutare un sostituto... ho idea che arriverà un botto di soldi. qualche consiglio?
5.1 entry level come l'attuale. budget + basso possibile :D
azi_muth
09-02-2022, 11:29
aggiornamento, non è un problema sull'alimentazione ma proprio sulla sk madre :muro: bisogna portarlo ad un centro yamaha qui a padova e mi fanno avere un preventivo... iniziamo già a valutare un sostituto... ho idea che arriverà un botto di soldi. qualche consiglio?
5.1 entry level come l'attuale. budget + basso possibile :D
Il tuo non era un entry level nel 2013 ma era considerato già una fascia media stava sui 600/700 euro sul nuovo.
Oggi l'erede sarebbe un RX-V6A (sui 750...se lo trovi) comunque vale la stessa considerazione.
Il budget più basso possibile non è granchè come indicazione.
Il rischio di prendere sul nuovo con budget troppo bassi un ampli "spompato" è alta.
Forse si puo' fare qualcosa sull'usato ma si tratta sempre di andare a pescare dei medi di gamma ma anche qui un usato "recente" non costa pochissimo...
Il tuo non era un entry level nel 2013 ma era considerato già una fascia media stava sui 600/700 euro sul nuovo.
Oggi l'erede sarebbe un RX-V6A (sui 750...se lo trovi) comunque vale la stessa considerazione.
Il budget più basso possibile non è granchè come indicazione.
Il rischio di prendere sul nuovo con budget troppo bassi un ampli "spompato" è alta.
Forse si puo' fare qualcosa sull'usato ma si tratta sempre di andare a pescare dei medi di gamma ma anche qui un usato "recente" non costa pochissimo...
usato preferirei di no... troppo rischioso, può andare bene come guastarsi dopo poco
e un marantz no? o Denon? alla fine l'uso sarà un 50 e 50, yamaha era grande sul HT ma come musica un po meno, almeno con le mie casse , poi magari era solo una mia opinione ma di diffusori e ampli comincio ad averne provati almeno una decina di paia diverse
per il costo farò un pagamento a rate con paypal ora che è possibile farlo gratis
azi_muth
09-02-2022, 14:17
usato preferirei di no... troppo rischioso, può andare bene come guastarsi dopo poco
e un marantz no? o Denon? alla fine l'uso sarà un 50 e 50, yamaha era grande sul HT ma come musica un po meno, almeno con le mie casse , poi magari era solo una mia opinione ma di diffusori e ampli comincio ad averne provati almeno una decina di paia diverse
per il costo farò un pagamento a rate con paypal ora che è possibile farlo gratis
Si la conosco la tua opinione sull'usato e come sai la condivido fino ad un certo punto.
Cmq puoi dare una cifra di quanto vuoi spendere?
Tieni presente che è tutto aumentato...la fascia entry degli avr oggi costa quanto quella media di una volta.
Dico solo che denon X 1xxx costa come un X2 XXX di un paio di anni fa.
Ora non so se le cose sono cambiate, ma di solito ho sempre sconsigliato l'acquisto di avr base. Questo perchè qualitativamente non sono mai stati un granchè.
Il livello di spesa minimo che mi sono dato per un avr nuovo "accettabile" era grossomodo intorno agli 800-1200 euro (...facendo i conti del macellaio...in fondo se dividi la spesa per canale sono 160/240 euro... che non è poi molto ed era all'incirca il costo di un 2canali entry level un minimo decente) e che sull'usato si trovava intorno ai 500/700 euro su macchine di 3/4 anni.
Poi comunque sarebbe meglio prendere un avr che abbia i preout a mio avviso...se ricordi all'epoca ti consigliai di prendere il 765...
Magari il moltiplicarsi dei canali a causa dell'atmos ( oltre alla nota crisi dei semiconduttori) ha costretto i fabbricanti a rivedere i listini e forse sono migliorati nel senso che almeno in 5.1 ch un 7.X.X entry suona meglio di quelli vecchi (perchè almeno di non voler essere ridicoli un minimo la sezione dei alimentazione devono averla migliorata per forza di cose...) ma non ci conterei troppo.
DelusoDaTiscali
09-02-2022, 14:34
L'entry level oggi è yamaha rx-v4a oppure DENON AVC-S660H (entrambi 5 canali) da entrambi non mi aspetterei niente di speciale salvo il fatto di funzionare e di essere più aggiornati per la parte digitale rispetto a quello che hai ora.
azi_muth
09-02-2022, 14:54
Sarà pregiudizio ma vedere un denon di quella serie a quel prezzo mi fa lo stesso effetto di vedere il costo di certe schede video...:D
Ho sempre ritenuto marantz meglio di denon... sbaglio ?
mentre i Pioneer sono proprio da evitare?
ps se pago a rate posso arrivare anche a 900€
DelusoDaTiscali
09-02-2022, 19:12
Marantz è il marchio premium della multinazionale che fa anche Denon; diciamo che il marantz di livello "X" costa come il denon di livello "x+1".
Pioneer ed Onkyo si spera che si risveglino, ad essere sincero non so se parlando di prodotti di questa fascia non costituiscano già ora una alternativa valida agli onnipresenti denon e yamaha.
di Marantz esteticamente l'oblò rotondo mi fa proprio schif... ok capisco che è solo una cosa estetica irrilevante
ho googlato un po e visto il Marantz NR1711
https://www.marantz.com/it-it/shop/avreceiver/nr1711
o anche questo non è male
https://www.marantz.com/it-it/shop/avreceiver/sr5015dab
Se non avete strettamente necessita` non prendete apparecchi slim, costano di piu` durano di meno e spesso le loro doti sono inferiori ai fratelli di fattura standard.
Se non avete strettamente necessita` non prendete apparecchi slim, costano di piu` durano di meno e spesso le loro doti sono inferiori ai fratelli di fattura standard.
ok noted :D però esteticamente era più bello XD :sofico:
azi_muth
10-02-2022, 12:32
Ho sempre ritenuto marantz meglio di denon... sbaglio ?
mentre i Pioneer sono proprio da evitare?
ps se pago a rate posso arrivare anche a 900€
Marantz dovrebbe essere il marchio premium di Sound United che è anche proprietaria di Denon. In più dovrebbe avere un design migliore, componenti premium ma soprattutto gli esclusivi HDAM (Hyper-Dynamic Amplifier Modules) che sono dei moduli di preamplificazione.
Sul loro sito si legge che gli HDAM aiutano a far funzionare i sintoamplificatori della serie SR e AV Marantz con quasi zero rumore di fondo, hanno anche migliorato drasticamente la velocità con cui i segnali che entrano nel modulo vengono tradotti in suoni amplificati che escono. " combinazione di squisita fattura e circuiti all'avanguardia - e una delle invenzioni più geniali di Marantz fino ad oggi [...]
La cosa singolare è che i marantz testati hanno risultati piuttosto mediocri e sono quasi sempre dietro i Denon. Ora è vero che non sempre quello che le misure coincidono poi con i giudizi all'ascolto e qualcuno sostiene che questo contribuisca a donare a Marantz una propria firma sonora.
Il giudizio che ne da Amir di ASR per esempio sul Marantz AV7705, preamplificatore di buona fascia è piuttosto tranciante :
Conclusion
It is simple: Marantz group takes perfectly good platform uses in its sister Denon division and screws it up across the board. Everything is degraded no matter what we test. It really is time for Marantz to go back to producing well engineered products rather than chasing subjective aspects they can't demonstrate. And poor notions like the slow reconstruction filter. It is depressing to test an AV product in 2021 with such poor performance. :(
Needless to say, I can't recommend the Marantz AV7705. Get a Denon AVR, shut off its amps and use it as a processor instead.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-av7705-review-av-processor.25951/
...ma anche gli altri testati vanno peggio dei Denon.
Gli Onkyo / Pioneer sembra dopo varie passaggi di proprietà siano stati messi sulla buona strada. I modelli con Dirac potrebbe avere qualcosa i più, quelli con l'accuEQ invece li lascerei dove sono.
Marantz dovrebbe essere il marchio premium di Sound United che è anche proprietaria di Denon. In più dovrebbe avere un design migliore, componenti premium ma soprattutto gli esclusivi HDAM (Hyper-Dynamic Amplifier Modules) che sono dei moduli di preamplificazione.
Sul loro sito si legge che gli HDAM aiutano a far funzionare i sintoamplificatori della serie SR e AV Marantz con quasi zero rumore di fondo, hanno anche migliorato drasticamente la velocità con cui i segnali che entrano nel modulo vengono tradotti in suoni amplificati che escono. " combinazione di squisita fattura e circuiti all'avanguardia - e una delle invenzioni più geniali di Marantz fino ad oggi [...]
La cosa singolare e che sulle misure fatte da Amir di ASR i marantz testati hanno rapporti segnali rumore piuttosto mediocri e sono quasi sempre dietro i Denon. Ora è vero che non sempre quello che le misure coincidono poi con i giudizi all'ascolto e qualcuno sostiene che questo contribuisca a donare a Marantz una propria firma sonora...ma insomma fa pensare.
Tanto per direi io ho denon...per me ha un q/p molto buono.
Oggi però proverei gli Onkyo / Pioneer che sembra dopo varie passaggi di proprietà siano stati messi sulla buona strada. I modelli con Dirac potrebbe avere qualcosa i più, quelli con l'accuEQ invece li lascerei dove sono.
Denon non lho mai guardato... hai qualche modello che possa fare al caso mio? BT, DAB, 5.1 , buona potenza per muovere le wharfedale..
azi_muth
10-02-2022, 13:31
Idealmente con le tue wharfedale avrei puntato ai modelli X4xx o almeno x3xx e visto che largamente fuori dal budget...almeno alle versioni recenti più "fresche" reperibili sull'usato x4600/4500/4400 o x3600/3500.
Con 600/700 è possibile fare buoni affari...se sai dove guardare...
Ma visto che a te l'usato non piace tuo budget ci sarebbe l'X2700 DAB ( 730-900 euro). Probabilmente la base è la stessa del Marantz sr5015: come questo ha Audissey XT ( che non è il massimo ) ma non ha i preout per aggiungere dei finali.
Questo per me è piuttosto limitante specialmente con casse come le tue che gradiscono amplificazioni robuste poi sai è relativo allo stile di ascolto se gradisci un ascolto sempre piuttosto moderato es. hai dei bambini piccoli o vicini che rompono le scatole potresti non sentirne troppo la mancanza.
DelusoDaTiscali
11-02-2022, 04:58
Al netto del problema reperibilità il modello più economico avr-x1700h dab può consentire (anche i prezzi sono aleatori in questo momento) di tenersi parecchi eurozzi di differenza in tasca e ed ingombra di meno in altezza (cosa che nel mio contesto di arredamento sarebbe un requisito da "ko" rispetto ai modelli superiori della serie).
[imho] il 2700h è "schiacciato" tra il già citato fratello minore ed il modello successivo 3700H che ha i pre-out (necessari ad usare il consiglio di cui al post precedente ("Get a Denon AVR, shut off its amps and use it as a processor instead."). Può essere attrattivo rispetto al modello inferiore per qualche opzione particolare (pre-out zona 2 e doppia uscita hdmi - vado a memoria, se siete interessati verificate prima) di interesse non generale.
Idealmente con le tue wharfedale avrei puntato ai modelli X4xx o almeno x3xx e visto che largamente fuori dal budget...almeno alle versioni recenti più "fresche" reperibili sull'usato x4600/4500/4400 o x3600/3500.
Con 600/700 è possibile fare buoni affari...se sai dove guardare...
Ma visto che a te l'usato non piace tuo budget ci sarebbe l'X2700 DAB ( 730-900 euro). Probabilmente la base è la stessa del Marantz sr5015: come questo ha Audissey XT ( che non è il massimo ) ma non ha i preout per aggiungere dei finali.
Questo per me è piuttosto limitante specialmente con casse come le tue che gradiscono amplificazioni robuste poi sai è relativo allo stile di ascolto se gradisci un ascolto sempre piuttosto moderato es. hai dei bambini piccoli o vicini che rompono le scatole potresti non sentirne troppo la mancanza.
in effetti ho bambini si, difatti l'ampli non lho usato molto da quando sono nate le gemelle :D
pre out quindi significa che dovrei mettere un altro apparato a fare da "finale"? se è così non lo farò mai... nel mobiletto non ho più posto. Quindi andrei direttamente con un ampli bello muscoloso
Al netto del problema reperibilità il modello più economico avr-x1700h dab può consentire (anche i prezzi sono aleatori in questo momento) di tenersi parecchi eurozzi di differenza in tasca e ed ingombra di meno in altezza (cosa che nel mio contesto di arredamento sarebbe un requisito da "ko" rispetto ai modelli superiori della serie).
[imho] il 2700h è "schiacciato" tra il già citato fratello minore ed il modello successivo 3700H che ha i pre-out (necessari ad usare il consiglio di cui al post precedente ("Get a Denon AVR, shut off its amps and use it as a processor instead."). Può essere attrattivo rispetto al modello inferiore per qualche opzione particolare (pre-out zona 2 e doppia uscita hdmi - vado a memoria, se siete interessati verificate prima) di interesse non generale.
doppia hdmi e pre out non mi servono e prevedo non mi serviranno mai. quindi potrei guardare il 2700H, 150W per canale, niente male!
DelusoDaTiscali
11-02-2022, 09:02
...2700H, 150W per canale, niente male!
Quella indicazione di potenza è relativa all' ipotesi teorica di un solo canale in funzione ed è del tutto inutile.
In genere si fa riferimento al valore dichiarato per "due canali contemporaneamente in funzione" (cioè in stereo), sempre su 8ohm, che è:
2700H --> 95W
1700H --> 80W
il valore si riduce ulteriormente se i canali in funzione contemporaneamente sono 5, ma questo valore non è in genere fornito.
E' opinione comune che il valore effettivo sia quindi molto inferiore, [imho] intorno a metà (quindi rispettivamente 40 e 50W) il che spiega almeno in parte perché un integrato stereo da 50W per canale sia comunemente ritenuto superiore ad un multicanale di potenza nettamente superiore, anche doppia. (ma qui c'é anche una questione di capacità di erogazione della potenza anche su carichi (casse) problematici).
Va anche detto che in una stanza di dimensioni normali la potenza di questi apparecchi, al di là dei numeri, è più che adeguata.
Quella indicazione di potenza è relativa all' ipotesi teorica di un solo canale in funzione ed è del tutto inutile.
In genere si fa riferimento al valore dichiarato per "due canali contemporaneamente in funzione" (cioè in stereo), sempre su 8ohm, che è:
2700H --> 95W
1700H --> 80W
il valore si riduce ulteriormente se i canali in funzione contemporaneamente sono 5, ma questo valore non è in genere fornito.
E' opinione comune che il valore effettivo sia quindi molto inferiore, [imho] intorno a metà (quindi rispettivamente 40 e 50W) il che spiega almeno in parte perché un integrato stereo da 50W per canale sia comunemente ritenuto superiore ad un multicanale di potenza nettamente superiore, anche doppia. (ma qui c'é anche una questione di capacità di erogazione della potenza anche su carichi (casse) problematici).
un altra cosa, voi avete mai fatto estensioni di garanzia? su cifre così rilevanti ha senso secondo me estendere almeno a 5 anni
Va anche detto che in una stanza di dimensioni normali la potenza di questi apparecchi, al di là dei numeri, è più che adeguata.
ah grazie, non lo sapevo.
la stanza in oggetto è bella grande, se non ricordo male 6x5mt motivo per cui i posteriori del mio impianto non sono mai stati molto udibili col precedente ampli e infatti pensavo di sostutirli con quelli wireless in futuro. anche perchè usavano cavi talmente sottili che è una grazia se si sentiva qualcosa
edit: avete mai valutato estensioni di garanzia da 2 a 5 anni? come funzionano?
Lunar Wolf
11-02-2022, 11:53
ah grazie, non lo sapevo.
la stanza in oggetto è bella grande, se non ricordo male 6x5mt motivo per cui i posteriori del mio impianto non sono mai stati molto udibili col precedente ampli e infatti pensavo di sostutirli con quelli wireless in futuro. anche perchè usavano cavi talmente sottili che è una grazia se si sentiva qualcosa
edit: avete mai valutato estensioni di garanzia da 2 a 5 anni? come funzionano?Più che estensione io la chiamo assicurazione.
Nella maggior parte dei casi la spesa per la riparazione la affronta il cliente e poi si apre la pratica della garanzia per il rimborso.
Almeno che il servizio non viene offerto direttamente dal produttore e li funziona proprio come estensione di garanzia
DelusoDaTiscali
11-02-2022, 15:55
Concordo che si tratta di contratti assicurativi, io tendo ad assicurarmi contro eventi avversi con un potenziale impatto distruttivo sul mio tenore di vita (tipico esempio il furto dell' auto appena comprata) mentre ritengo più vantaggioso assumermi il rischio in proprio per danni di poche centinaia di euro come il guasto del Tv o del sintoamplificatore.
Quindi la decisione è soggettiva, se la perdita di un valore di 1.000 euro (come il guasto irreparabile di un TV) è insopportabile per le finanze familiari è bene assicurarsi altrimenti no.
Dobbiamo comunque dare per scontato che se l'assicurazione mi chiede il 20% del costo del Tv per garantire i tre anni dal 3.o al 5.o la probabilità che questo si guasti nei in quei tre anni è inferiore al 20% altrimenti non sarebbe una assicurazione ma un ente di beneficienza.
DelusoDaTiscali
11-02-2022, 16:00
... la stanza in oggetto è bella grande...
Più che le dimensioni della stanza conta la distanza delle casse dall' orecchio e l'efficienza (aka sensibilità) delle casse.
Se le casse non si possono avvicinare è bene quindi sceglierne di più sensibili, salendo ad esempio da una efficienza bassa (85-86dB, possibilissima perché le casse surround sono piccole) a casse di efficienza media (90-91dB) si recupera una erogazione (teorica, ovviamente) di potenza pari al 100% (le seconde a 10W emettono lo stesso suono delle prime a 20W).
Lunar Wolf
11-02-2022, 19:10
Concordo che si tratta di contratti assicurativi, io tendo ad assicurarmi contro eventi avversi con un potenziale impatto distruttivo sul mio tenore di vita (tipico esempio il furto dell' auto appena comprata) mentre ritengo più vantaggioso assumermi il rischio in proprio per danni di poche centinaia di euro come il guasto del Tv o del sintoamplificatore.
Quindi la decisione è soggettiva, se la perdita di un valore di 1.000 euro (come il guasto irreparabile di un TV) è insopportabile per le finanze familiari è bene assicurarsi altrimenti no.
Dobbiamo comunque dare per scontato che se l'assicurazione mi chiede il 20% del costo del Tv per garantire i tre anni dal 3.o al 5.o la probabilità che questo si guasti nei in quei tre anni è inferiore al 20% altrimenti non sarebbe una assicurazione ma un ente di beneficienza.
anche perchè, a volte, non è detto manco che ti rimborsano il 100% della spesa.
@hsh non ricordo ma hai solo le 10.7 o anche altre casse?
azi_muth
11-02-2022, 20:03
A differenza di altri produttori denon/marantz in termini di potenza reale mantengono quasi sempre quanto promesso nelle schede e a volte lo superano.
Anche per questo li ritengo cmq marchi più "affidabili" ma questo da sempre.
Per un confronto sui modelli recenti basta vedere su ASR...il denon 3700 per esempio eroga 114 W reali contro i 105W pubblicati nelle scheda tecnica.
https://i.postimg.cc/4dcSZ4ss/Denon-AVR-X3700-H-9-2-channel-8-K-AV-Receiver-Dolby-Atmos-CD-Input-Power-into-8-ohm-Audio-Measur.png (https://postimages.org/)
Facendo un conto poco raffinato che se un 3700 tira fuori 114w su 2 canali questi diventano 45W su 5 canali...ecco che avere i preout puo' essere un elemento molto utile anche per integrare uno stereo 2ch.
Tra 1700 e 2700 adesso che hanno la stesso tipo di eq in effetti cambia poco.
DelusoDaTiscali
12-02-2022, 05:34
...il denon 3700 per esempio eroga 114 W reali contro i 105W pubblicati nelle scheda tecnica. ..
Che si possa generalizzare all' intera azienda denon+marantz lo posso solo sperare (ho un marantz) ma, a parte che il grafico è difficile da maneggiare (prende come riferimento un THD+N di -96dB (???) mentre sulle schede il riferimento è alla percentuale THD - non c'é comunque motivo di dubitare che la soglia scelta sia quella giusta), ASR recensisce i modelli più cari della fascia (3700H e 4700H).
In questi giorni sto sperimentando la aggiunta di un finale esterno stereo sul marantz (uno "slim" da 50W per canale riferiti all'uso stereo); il sinto nasce con 7 canali, ne usavo finora 5 ed ora scendo a 3.
L' impressione è di poter salire più tranquillamente con il volume nell' ascolto multicanale (ascolto comunque a volumi moderati per cui nel mio caso la utilità dell' operazione è minima) e sembra che ci guadagni anche il canale centrale forse perché per buona parte del tempo è l'unico attivo dei tre rimasti
anche perchè, a volte, non è detto manco che ti rimborsano il 100% della spesa.
@hsh non ricordo ma hai solo le 10.7 o anche altre casse?
si ho anche il centrale diamond 10 CS e le posteriori che sono le diamond 10.1 + un sub della Magnat , non ricordo il modello
quindi OK resto du Denoin e marantz... vediamo un po
Tonisettequattro
12-02-2022, 12:38
Se ci ripensi sull usato su subito ci sarebbe un anthem mrx 510 ,se non sei troppo distante da andarlo a sentire.
Faresti un buon salto per quel che riguarda l ascolto usicale e la correzione ambientale , certo che con il denon nuovo avresti le ultime features ma a mio parere i miglioramenti saranno limitati...
DelusoDaTiscali
13-02-2022, 04:43
E' un tipo di up-down-grade [;)] che tenta anche me, in primis perché con un impianto 5.1 e sorgente = streaming delle nuove codifiche non me ne faccio nulla ma soprattutto perché credo di non avere ancora raggiunto il massimo della qualità che le vecchie codifiche mi possono dare.
===
Nuove codifiche? Sto guardando "manifest" su netflix, la traccia in italiano è... STEREO (nelle maggiori lingue invece è 5.1)! Ho già un sinto 7.1, ho già 2 casse in più appese un po' più in alto (non proprio al punto giusto), la curiosità di collegare qualche cavo volante e provare il 5.1.2 non riesce proprio a prendermi...
Lunar Wolf
13-02-2022, 09:15
Le tracce ita lasciano il tempo che trovano
A volte provo per qualche istante la lingua originale, ha meno volume di quella ita ma la differenza è netta
Appunto nella traccia ita e utile accende l'ampli per usare il centrale
Voglio provare a buttare due casse piccole frontalmente e in alto.
Ho un rx-2040 e con questa configurazione di 5 casse frontali abiliterei il virtual cinema front 3D.
Qualcuno ha mai provato e notato differenze?
Tonisettequattro
13-02-2022, 09:24
Ho visto che l anthem non c'è più, manco un giorno è durato...l annuncio mi pare fosse stato appena inserito, queste elettroniche al giusto prezzo vanno via come il pane...
E' un tipo di up-down-grade [;)] che tenta anche me, in primis perché con un impianto 5.1 e sorgente = streaming delle nuove codifiche non me ne faccio nulla ma soprattutto perché credo di non avere ancora raggiunto il massimo della qualità che le vecchie codifiche mi possono dare.
===
Nuove codifiche? Sto guardando "manifest" su netflix, la traccia in italiano è... STEREO (nelle maggiori lingue invece è 5.1)! Ho già un sinto 7.1, ho già 2 casse in più appese un po' più in alto (non proprio al punto giusto), la curiosità di collegare qualche cavo volante e provare il 5.1.2 non riesce proprio a prendermi...
Manifest mamma mia... alla 5 puntata l'ho mollato per manifesta noia :D
cmq confermo, niente usato mi spiace è troppo un rischio... visto che a quanto pare gli ampli dopo alcuni anni smettono di funzionare, il mio Yamaha non può essere stato un caso unico. Spendere centinaia di € su una cosa che potrebbe schiattare misteriosamente a random N giorni dopo l'acquisto non mi pare un gran investimento
azi_muth
13-02-2022, 15:46
Spendere centinaia di € su una cosa che potrebbe schiattare misteriosamente a random N giorni dopo l'acquisto non mi pare un gran investimento
Tieni anche presente il discorso è relativo al costo che dovresti sostenere per avere un apparecchio analogo.
Se l'apparecchio in questione è un entry da 400/500 euro spendere 250 euro per una riparazione potrebbe anche non avere senso...specialmente se l'oggetto è molto obsoleto e non rispecchia le esigenze.
Ma un modello di fascia medio alta come serie X4400/X4500 o modelli ancora superiori che offrono il 99% di quello che ti potrebbe dare un modello nuovo hanno un costo di sostituzione elevato ( >1.700 euro).
Nel caso malaugurato che necessiti di una riparazione potrebbe ben valere qualche centinaio di euro (specialmente con garanzia aggiuntiva sulla riparazione di un anno) piuttosto che comprare un modello nuovo ma molto inferiore.
Poi le fatalità fanno parte della vita. Del resto ci sono apparecchi che hanno vite molto molto lunghe.
Vedo ancora gente che usa dei vecchi marantz/denon che hanno ben più di 10/15 anni.
Che si possa generalizzare all' intera azienda denon+marantz lo posso solo sperare (ho un marantz) ma, a parte che il grafico è difficile da maneggiare (prende come riferimento un THD+N di -96dB (???) mentre sulle schede il riferimento è alla percentuale THD - non c'é comunque motivo di dubitare che la soglia scelta sia quella giusta), ASR recensisce i modelli più cari della fascia (3700H e 4700H).
In questi giorni sto sperimentando la aggiunta di un finale esterno stereo sul marantz (uno "slim" da 50W per canale riferiti all'uso stereo); il sinto nasce con 7 canali, ne usavo finora 5 ed ora scendo a 3.
L' impressione è di poter salire più tranquillamente con il volume nell' ascolto multicanale (ascolto comunque a volumi moderati per cui nel mio caso la utilità dell' operazione è minima) e sembra che ci guadagni anche il canale centrale forse perché per buona parte del tempo è l'unico attivo dei tre rimasti
Negli anni ho seguito i test di molti avr denon / marantz...quasi tutti sono al di sopra delle specifiche dichiarate.
Il THD+N può essere sia in forma percentuale che in dB.
I 105W su due canali@0,008% di THD+N dichiarato da denon corrisponde a -82dB.
Le misure effettive sono migliori di quanto dichiarato -96dB corrispondono a 0,002%...
Puoi verificare su uno dei tanti calcolatori online tipo questo
https://www.omnicalculator.com/other/total-harmonic-distortion
L'ideale sarebbe trovarne uno sui warehouse deals come avevo fatto per quello che sto usando sul giradischi, ma è abbastanza raro purtroppo.
Per ora non ho fretta, vediamo se salta fuori qualcosa di interessante ci posso pensare.
ricapitolando per ora restano in corsa Denon AVRX-2700H DAB+ e il marranzone
azi_muth
13-02-2022, 19:18
Trovare un denon della serie 4XXX (che poi è quello che ritengo sia il modello più adatto a te perchè è potente e rende bene anche in 2ch per essere un avr ) sui 900 è come fare bingo.
DelusoDaTiscali
14-02-2022, 04:49
Concordo, se si vuole una soluzione "audiofila e risparmiosa" ci si deve spostare sull' usato con HDMI 1.4 (8-10 anni), scelta perfettamente plausibile se non si hanno sorgenti 4K (=si fa solo streaming sul TV) e non si rincorre la moda del dolby atmos (che pure con 1.4 si potrebbe avere dagli ingressi HDMI escluso il canale di ritorno arc dal tv, da verificare caso per case se interessa).
Un anthem mrx 510 (5.1 canali, non ha atmos ma del resto i canali sono 5; supporta invece veri formati HD audio) si può trovare intorno a 600 euro ma come organizzare le varie connessioni e cosa se ne può cavare va studiato bene prima a tavolino.
Io sto sperimentando in questi giorni il collegamento di un behringer come ampli di potenza alle pre-out di uno slim marantz (ha solo le due frontali) devo dire che il risultato è notevole, per stanze di misure contenute (comunque gli altri canali restano a carico del sinto) è una soluzione piuttosto interessante.
si ma oltre questi aspetti c'è anche la moglie da fare contenta, e lei vuole poter usare il bluetooth per sentire la musica senza troppi fronzoli :D
nel mio vecchio yamaha ad esempio non c'e sta funzione quindi penso occorra andare su qualcosa intorno ai 4-5 anni fa. e se fosse già pronto per il 4k sarei più contento anche io, sebbene ora non lo ho ma nel giro di qualche anno magari si
Di Denon ho visto anche la serie https://www.denon.com/en-us/product/av-receivers/avr-s760h
è l'entry level da quanto ho capito
DelusoDaTiscali
14-02-2022, 11:07
L' usato compatibile 4K (HDMI 2.0 + HDCP 2.2) ha seguito il boom dei prezzi del nuovo in pratica c'é chi rivende allo stesso prezzo a cui ha comprato.
L' usato compatibile 4K (HDMI 2.0 + HDCP 2.2) ha seguito il boom dei prezzi del nuovo in pratica c'é chi rivende allo stesso prezzo a cui ha comprato.
ecco motivo in più per prendere il nuovo. stavo guardando amazon ma non c'è niente e quello che c'è ha prezzi osceni
azi_muth
14-02-2022, 11:24
ecco motivo in più per prendere il nuovo. stavo guardando amazon ma non c'è niente e quello che c'è ha prezzi osceni
In realtà questo è un momentaccio per comprare sia il nuovo che l'usato...
Il nuovo perchè sono aumentati i prezzi e manca all'appello tutta la linea onkyo pioneer sui cui ponderare la scelta.
Sull'usato i prezzi sono alti di riflesso perchè modelli con caratteristiche decenti che non costino un occhio non sono poi molti...
Quest'anno al generale shortage di comopente si è pure aggiunto che è bruciata la fabbrica di AKM ...peggio di così...
Ma il riparatore ti ha poi fatto un preventivo?
In realtà questo è un momentaccio per comprare sia il nuovo che l'usato...
Il nuovo perchè sono aumentati i prezzi e manca all'appello tutta la linea onkyo pioneer sui cui ponderare la scelta.
Sull'usato i prezzi sono alti di riflesso perchè modelli con caratteristiche decenti che non costino un occhio non sono poi molti...
Quest'anno al generale shortage di comopente si è pure aggiunto che è bruciata la fabbrica di AKM ...peggio di così...
Ma il riparatore ti ha poi fatto un preventivo?
capisco.. come le sk video insomma.
il riparatore ha portato il tutto alla yamaha di PD perchè secondo lui è un problema alla scheda madre addirittura, non centra l'alimentazione
e non ho + saputo nulla...
azi_muth
14-02-2022, 12:08
Cerca di capire che fine ha fatto...
quando fanno così o il problema è veramente grave o il riparatore non è competente. Ma si occupava di audio?
Cerca di capire che fine ha fatto...
quando fanno così o il problema è veramente grave o il riparatore non è competente. Ma si occupava di audio?
si il nome del negozio è audio service... dentro aveva fior fior di ampli di cui alcuni vintage della Seleco
gli do tempo fino a mercoledì poi lo chiamo
domandona, ma se alle casse frontali collego il Breeze TPA3116
https://luigicatalogo.com/miglior-tpa3116
Esplode qualcosa? :D
DelusoDaTiscali
15-02-2022, 10:25
Sono un felice possessore del Breeze Audio Tpa3116, no non esploderà ma
1) da dove prelevi il segnale analogico per pilotarle? Per intenderci io le ho collegate all' uscita del DAC... forse intendi la versione bluetooth?
2) non ti fare troppe illusioni sulla potenza, per un ascolto in prossimità vanno più che bene per un ascolto a distanze normale (2,5-3mt) con casse di media efficienza (88-92dB di sensibilità, 8ohm nominali) possono anche andar bene ma non pensare di poter organizzare una festa da ballo... volendo fare una stima della potenza erogata direi 10-15 watt ("veri") per canale...
Sono un felice possessore del Breeze Audio Tpa3116, no non esploderà ma
1) da dove prelevi il segnale analogico per pilotarle? Per intenderci io le ho collegate all' uscita del DAC... forse intendi la versione bluetooth?
2) non ti fare troppe illusioni sulla potenza, per un ascolto in prossimità vanno più che bene per un ascolto a distanze normale (2,5-3mt) con casse di media efficienza (88-92dB di sensibilità, 8ohm nominali) possono anche andar bene ma non pensare di poter organizzare una festa da ballo... volendo fare una stima della potenza erogata direi 10-15 watt ("veri") per canale...
dal cavo con jack che attaccherei al mio smartphone che per fortuna ancora lo possiede
si chiaro , non mi aspetto una potenza chissà che. provo a dargli 24V e vediamo come va
tu di solito a quanto lo metti? ho letto pareri discordanti
DelusoDaTiscali
15-02-2022, 16:15
Al momento ne faccio un uso atipico (per pilotare una coppia di tweeter) essendo passato ad un amplificatore più potente se ben ricordo con le Lonpoo LP42 sul tavolo (sensibilità delle casse piuttosto bassa, credo 86 dB) stavo comunque a meno di metà corsa della manopola del volume.
Al momento ne faccio un uso atipico (per pilotare una coppia di tweeter) essendo passato ad un amplificatore più potente se ben ricordo con le Lonpoo LP42 sul tavolo (sensibilità delle casse piuttosto bassa, credo 86 dB) stavo comunque a meno di metà corsa della manopola del volume.
ok mi basta essere sicuro non ci siano problemi sul discorso impedenza, so che potrebbe danneggiare le casse se usi l'ampli sbagliato con l'impedenza sbagliata
Lunar Wolf
15-02-2022, 16:48
No
L'ampli si adegua..
La cassa la danneggi se l'ampli è potente e esageri col volume o se è scarsino e ti va in clipping.. I tw sono i primi che ti salutano
No
L'ampli si adegua..
La cassa la danneggi se l'ampli è potente e esageri col volume o se è scarsino e ti va in clipping.. I tw sono i primi che ti salutano
sicuramente è scarsino direi per queste casse :D
azi_muth
15-02-2022, 19:22
...provo a dargli 24V...
E' quasi il voltaggio massimo dell'amplificatore prima lo aprirei per controllare che i condensatori siano del valore giusto...sai com'è con i cinesi...
DelusoDaTiscali
16-02-2022, 05:47
Io a suo tempo ho optato per la scelta tra TPA3255 (Aiyima A07) e TPA3251 (Aiyima A04) optando poi per il secondo non solo perché si comporta meglio con basse impedenza di carico ma perché lavora con un alimentatore di 35V / 5A (acquistato a parte se ben ricordo) che pur essendo del tipo "a mattoncino" (come quelli dei laptop) con i suoi 150W rende credibile l' erogazione di potenze decenti.
Io a suo tempo ho optato per la scelta tra TPA3255 (Aiyima A07) e TPA3251 (Aiyima A04) optando poi per il secondo non solo perché si comporta meglio con basse impedenza di carico ma perché lavora con un alimentatore di 35V / 5A (acquistato a parte se ben ricordo) che pur essendo del tipo "a mattoncino" (come quelli dei laptop) con i suoi 150W rende credibile l' erogazione di potenze decenti.
interessante questo TPA, non lo conoscevo... se ne trovo uno che integra anche il BT mi piacerebbe provarlo, lo userei durante le proiezioni estive che facciamo all'aperto :D
sto leggendo un po in giro, il 3255 sembre aessere l'evoluzione del 3251 no?
mi farebbero gola..entrambi
ho trovato il Tpa3255 amplificatore Audio 300W * 2 Bluetooth 5.0 a 50€, chiaro che non saranno 300w reali però ci si potrebbe provare...
Salve ho visto le Bose TV Speaker, non costano un rete 199€ in offerta, e dovrebbero essere Speaker con suono 3D, hanno la stessa forma delle sorelle maggiori bose soundbar 700 da 699€, volevo capire la differenza tra le due, come mai questi 500€ in più :confused: :sofico:
DelusoDaTiscali
16-02-2022, 10:22
...Bose ... bose soundbar 700 da 699€,...
https://www.rtings.com/soundbar/tools/compare/bose-smart-soundbar-700-vs-bose-tv-speaker/872/17151?usage=8767&threshold=0.10
DelusoDaTiscali
16-02-2022, 10:25
...il 3255 sembre essere l'evoluzione del 3251 ...
La discriminante è l'impedenza delle casse bassa o alta, per quanto ne so non è uno la evoluzione dell'altro.
Io ho preso una versione molto spartana in base all' assunto che i cinesi non sono bravissimi a produrre (quanto meno in prodotti economici) tutta la parte preamplificazione con i suoi ammennicoli.
Indubbiamente se ti serve il bluetooth non hai altra scelta che prendere un prodotto più completo.
La discriminante è l'impedenza delle casse bassa o alta, per quanto ne so non è uno la evoluzione dell'altro.
Io ho preso una versione molto spartana in base all' assunto che i cinesi non sono bravissimi a produrre (quanto meno in prodotti economici) tutta la parte preamplificazione con i suoi ammennicoli.
Indubbiamente se ti serve il bluetooth non hai altra scelta che prendere un prodotto più completo.in realtà su ali si trovano bei oggettini anche col 3251 addirittura supportano un SUB e il BT... potrebbe essere un sostituto temporaneo dello yamaha :D
per ora il 3116 fa il suo dovere , lho provato a 18.5v, domani provo ad alzare un po il voltaggio e vediamo se regge :D
azi_muth
17-02-2022, 20:01
Magari ti convince che dopotutto un 2.1 è meglio.
:D :D :D
Io sono finito con un ampli stereo e ho anche un avr multicanale...a volte penso di far fuori uno dei due metto l'inserzione...ma poi ci ripenso sempre.
Non riesco a decidermi.
:D :D :D
Magari ti convince che dopotutto un 2.1 è meglio.
:D :D :D
Io sono finito con un ampli stereo e ho anche un avr multicanale...a volte penso di far fuori uno dei due metto l'inserzione...ma poi ci ripenso sempre.
Non riesco a decidermi.
:D :D :D
2.1 dubito ... cmq le casse posteriori vanno pilotate in qualche modo non posso abbandonarle.
Però così posso fare con calma :D finchè non trovo l'offerta giusta al momento giusto
DelusoDaTiscali
18-02-2022, 04:40
...un ampli stereo e ho anche un avr multicanale... ...Non riesco a decidermi.
Avendo ambienti separati per studio e soggiorno (in una casa in cui l'unico "lusso" che mi concedo è lo spazio, per il resto potrebbe essere la casa di un barbone) ho il multicanale con il TV e lo stereo nello studio ma qui pratico l'ascolto in prossimità anche se con casse hi fi (non monitor near field).
Avendo ambienti separati per studio e soggiorno (in una casa in cui l'unico "lusso" che mi concedo è lo spazio, per il resto potrebbe essere la casa di un barbone) ho il multicanale con il TV e lo stereo nello studio ma qui pratico l'ascolto in prossimità anche se con casse hi fi (non monitor near field).
a proposito! Visto che tra non molto cambierà gli speaker del PC, vorrei saperne di più . Ha senso prendere le monitor nearfield anche per uso non pro? ho visto le Eris su amazon sotto i 100
Ha senso prendere le monitor nearfield anche per uso non pro?
Sicuro di voler puntare delle monitor? Io le avevo provate e mi ci ero trovato peggio che con le Lonpoo, le trovavo fastidiosamente trasparenti (ma magari dipende dal livello non eccelso della catena).
Sicuro di voler puntare delle monitor? Io le avevo provate e mi ci ero trovato peggio che con le Lonpoo, le trovavo fastidiosamente trasparenti (ma magari dipende dal livello non eccelso della catena).
sicuro no! infatti sto chiedendo per capire se non vadano meglio delle semplici edifier :D
azi_muth
18-02-2022, 13:35
Avendo ambienti separati per studio e soggiorno (in una casa in cui l'unico "lusso" che mi concedo è lo spazio, per il resto potrebbe essere la casa di un barbone) ho il multicanale con il TV e lo stereo nello studio ma qui pratico l'ascolto in prossimità anche se con casse hi fi (non monitor near field).
Uso l'avr e lo stereo nella stessa stanza: lo stereo fa da finale al multicanale in HT, ma in 2ch lo spengo e l'ampli stereo funziona come catena a sè stante con le sue sorgenti.
Questo perchè in 2ch l'avr è meno prestante anche effettivamente non gli manca moltissimo.
DelusoDaTiscali
18-02-2022, 15:27
Conosco quel tipo di collegamento ed i vantaggi che ne derivano, diciamo che ho trovato una sintesi tra la mia scarsa attitudine ad ascoltare musica seduto senza far niente (dopo un po' divento irrequieto anche se la musica è bellissima...) e dare sfogo ad una passione di aggeggiare con apparecchiature audio, dando sfogo alla (presunta, o forse solo pretesa) competenza acquisita in questo campo.
salve ragazzi, una domanda, ma i Pioneer, come sintoampli, perchè non li sento mai citare da nessuno? Problemi noti & conclamati?
salve ragazzi, una domanda, ma i Pioneer, come sintoampli, perchè non li sento mai citare da nessuno? Problemi noti & conclamati?
Credo che Onkyo\Pioneer abbia avuto un po' di problemini l'anno scorso
Edit: Si, confermato https://www.magicsound.it/onkyo-e-pioneer-quale-futuro/
arrivata la brutta notizia temuta, per chi si ricorda il mio problema. L'ampli yamaha purtroppo richiede il cambio della scheda primaria, costo 300€+iva :mad:
pertanto ha poco senso ripararlo, dovrò sostituirlo quando avrò la possibilità monetaria, certo che spenderci mille € per SR 5015 non avrei proprio tanta voglia visto che l'altro mi è durato solo 8 anni di uso molto scarso
DelusoDaTiscali
28-03-2022, 12:28
A parte che essendo abituato alla timbrica Yamaha converrebbe restare su quello, non vedo la necessità di passare a Marantz, ultimamente ho letto test su audiosciencereview secondo i quali non solo non vi sarebbe superiorità di M. rispetto a D. ma addirittura la smania di "cambiare qualcosa" per differenziarli porterebbe alcune differenze in peggio sul M; il riferimento peraltro era a modelli superiori non al SR5015. Chiarisco comunque la mia impressione: sono test molto tecnici, non di ascolto, lasciano quindi aperto uno spiraglio agli audiofili (che invece si basano sugli ascolti) consentendogli di restare di un diverso parere.
.
In ogni caso se ti andava bene un apparecchio di 8 anni fa (quindi con HDMI 1.4a o sbaglio?) forse il "salto" ad una apparecchio che supporterebbe gli 8K ti viene indotto dal mercato ma a te magari non serve. Insomma andrebbero viste le offerte sull' usato, includendo eventualmente apparecchi ufficialmente "obsoleti" ma con HDMI ARC / CEC. Purtroppo invece gli apparecchi pienamente compatibili 4K (sia pure senza eARC) già devono scontare uno "scalone" di aumento di quotazione.
.
Nella linea Denon il modello "parallelo" al SR5015 è il 2700H; una differenza importante è che il M.ha le uscite pre-out, il D. no (guardando la foto da dietro non deve ingannare la presenza di una pre out stereo che è per la Zona 2).
A parte che essendo abituato alla timbrica Yamaha converrebbe restare su quello, non vedo la necessità di passare a Marantz, ultimamente ho letto test su audiosciencereview secondo i quali non solo non vi sarebbe superiorità di M. rispetto a D. ma addirittura la smania di "cambiare qualcosa" per differenziarli porterebbe alcune differenze in peggio sul M; il riferimento peraltro era a modelli superiori non al SR5015. Chiarisco comunque la mia impressione: sono test molto tecnici, non di ascolto, lasciano quindi aperto uno spiraglio agli audiofili (che invece si basano sugli ascolti) consentendogli di restare di un diverso parere.
.
In ogni caso se ti andava bene un apparecchio di 8 anni fa (quindi con HDMI 1.4a o sbaglio?) forse il "salto" ad una apparecchio che supporterebbe gli 8K ti viene indotto dal mercato ma a te magari non serve. Insomma andrebbero viste le offerte sull' usato, includendo eventualmente apparecchi ufficialmente "obsoleti" ma con HDMI ARC / CEC. Purtroppo invece gli apparecchi pienamente compatibili 4K (sia pure senza eARC) già devono scontare uno "scalone" di aumento di quotazione.
.
Nella linea Denon il modello "parallelo" al SR5015 è il 2700H; una differenza importante è che il M.ha le uscite pre-out, il D. no (guardando la foto da dietro non deve ingannare la presenza di una pre out stereo che è per la Zona 2).
discorso usato, preferisco di no. come mi ha abbandonato lo yamaha potrebbe farlo un qualunque altro attrezzo dopo poco. vale la pena solo se la spesa è veramente bassa, tipo 200€ ma dubito si trovi un multich a quei soldi.
discorso preout, se come mi hanno detto serve per attaccarci un finale, è categoricamente escluso, so che non lo farei mai nemmeno tra 10 anni conoscendomi . piuttosto uso un ampli stereo apposito.
guardo il 2700h allora. Altro?
Lunar Wolf
28-03-2022, 14:58
arrivata la brutta notizia temuta, per chi si ricorda il mio problema. L'ampli yamaha purtroppo richiede il cambio della scheda primaria, costo 300€+iva :mad:
pertanto ha poco senso ripararlo, dovrò sostituirlo quando avrò la possibilità monetaria, certo che spenderci mille € per SR 5015 non avrei proprio tanta voglia visto che l'altro mi è durato solo 8 anni di uso molto scarsoSe lo butti fammi un fischio.. Mi piacerebbe giocarci un po'
Se lo butti fammi un fischio.. Mi piacerebbe giocarci un po'
non penso, per ora lo lascio al centro yamaha, si sa mai che non gliene rientri uno uguale e riescono a fare un frankenstein :D il tipo ha detto che non ha perso del tutto la speranza :mc:
io per adesso ho accroccato le wharfedale diamond 10.7 ad un breeze tpa3116 così almeno mi posso ascoltare la musica
:D
DelusoDaTiscali
29-03-2022, 04:59
... Altro?
Sto osservando gli Anthem sperando in prezzi "umani" dopo l'uscita della nuova serie ma l' entry level "vecchia serie" mrx 520 (un 5.1 senza la parte internet / streaming) viaggia oltre i 1.400... scarsa consolazione che il modello nuovo stia oltre i 2000... :(
...riguardo all' usato sono più fiducioso di te, ok si rischia (uno su dieci? due su dieci?) che i soldi spesi finiscano per esser buttati dopo qualche anno ma, se le probabilità sono quelle che ho ipotizzato ora, posso anche decidere di "scommettere".
Claudio77
29-03-2022, 07:17
discorso usato, preferisco di no. come mi ha abbandonato lo yamaha potrebbe farlo un qualunque altro attrezzo dopo poco. vale la pena solo se la spesa è veramente bassa, tipo 200€ ma dubito si trovi un multich a quei soldi.
discorso preout, se come mi hanno detto serve per attaccarci un finale, è categoricamente escluso, so che non lo farei mai nemmeno tra 10 anni conoscendomi . piuttosto uso un ampli stereo apposito.
guardo il 2700h allora. Altro?Ti consiglio di fare uno sforzo e prendere la fascia Denon 3xxx per 3 motivi.
1) Con il pre-out potresti integrare un ampli stereo con ingresso pre-in per pilotare i diffusori frontali. Non dovresti cambiare cavi o inserire switch per pilotare gli stessi diffusori per passare da HT a stereo. In più scaricando l'amp multich dai diffusori frontali dovrebbe poter gestire più agevolmente gli altri.
2) Verifica ma la fascia 3x dovrebbe avere un sw di equalizzazione più avanzato della fascia 2x. Questo può essere molto importante per i multich.
3) La fascia 3x, avendo queste 2 funzioni in più critiche per molti utilizzatori sarà più rivendibile o riutilizzabile in futuro.
Aggiungo che, verificando attentamente le specifiche, non sei costretto a prendere l'ultima generazione di multich Denon. Spesso cambia solo il supporto agli ultimi standard più avanzati, ma che potrebbero non servirti o essere utilizzabili nel tuo ambiente.
Capisco che sei stato sfortunato, ma non sottovalutare l'usato in questo ambito, specialmente iniziando a salire su fasce medio-alte, dove i prodotti mantengono il valore per molto tempo e spesso sono usati da audiofili con estrema cura che cambiano con molta frequenza. Potresti acquistarlo da negozi specializzati che ti offrono comunque un 6 mesi di garanzia.
DelusoDaTiscali
29-03-2022, 10:52
Il 3700H in questo momento si trova (se e quando lo si trova) a prezzi "amatoriali", intorno ai 1.400.
I pre-out sono anche sul già citato marantz sr5015 a 400 euro in meno...
djufuk87
29-03-2022, 11:25
I pre-out sono anche sul già citato marantz sr5015 a 400 euro in meno...
ma senza multi-XT32 e uscite subwoofer indipendenti...
Il 3700H in questo momento si trova (se e quando lo si trova) a prezzi "amatoriali", intorno ai 1.400.
I pre-out sono anche sul già citato marantz sr5015 a 400 euro in meno...
ma senza multi-XT32 e uscite subwoofer indipendenti...
si ma ragazzi è tutta roba superflua che non userò mai, quindi perchè andare a pagare 1000-1400€ ? che è praticamente uno stipendio di un operaio ben pagato.
A suo tempo lo yamaha lo pagai 600€, mi basta una cosa simile per quello pensavo al 2700H
sarebbe come prendere Tesla model S e poi usarla per andare solo a lavoro ai 60 all'ora max :D
Claudio77
29-03-2022, 14:16
si ma ragazzi è tutta roba superflua che non userò mai, quindi perchè andare a pagare 1000-1400€ ? che è praticamente uno stipendio di un operaio ben pagato.
A suo tempo lo yamaha lo pagai 600€, mi basta una cosa simile per quello pensavo al 2700H
sarebbe come prendere Tesla model S e poi usarla per andare solo a lavoro ai 60 all'ora max :DValuta bene se ti serve l'ultimo modello Denon. Io ho comprato nel 2018 il 3400 su Amazon Warehouse per meno di 700€ come nuovo e va ancora benissimo per le mie esigenze 5.1. Pensa quanto potrebbe costare oggi...
DelusoDaTiscali
29-03-2022, 19:46
...ho comprato nel 2018 il 3400 su Amazon Warehouse per meno di 700 euro; ...
Il 3400 usato, oggi, ammesso di trovarlo, costa ugualmente sui 700 euro nonostante rispetto ai modelli successivi (dal 3600 in poi) abbia 2 canali in meno (7 canali amplificati invece di 9).
Riguardo alla reperibilità: credo che ci sia una fioritura di annunci-civetta di truffatori, se volete tentare la fortuna raccomando comunque il ritiro a mano e di non pagare prima di... avere aperto il pacco!
Claudio77
29-03-2022, 22:52
Il 3400 usato, oggi, ammesso di trovarlo, costa ugualmente sui 700 euro nonostante rispetto ai modelli successivi (dal 3600 in poi) abbia 2 canali in meno (7 canali amplificati invece di 9).
Riguardo alla reperibilità: credo che ci sia una fioritura di annunci-civetta di truffatori, se volete tentare la fortuna raccomando comunque il ritiro a mano e di non pagare prima di... avere aperto il pacco!
Se il valore attuale fosse ancora 700€ sarei felicissimo, vorrebbe dire che avrei fatto un ottimo investimento. In realtà il prezzo si è abbassato: https://www.hifishark.com/ in questi casi è un ottimo riferimento per il prezzo di mercato usato o per monitorare le occasioni disponibili.
I 2 canali in più per il 9.1 sono un esempio di funzionalità che potrebbe non interessare a tutti, soprattutto se si hanno limiti di ambiente di ascolto. Ancora adesso non è facile trovare contenuti che sfruttino al meglio il 5.1 (anche su Bluray UHD, vogliamo parlare dell'audio ITA difettoso sul Signore degli anelli?) e penso che per tanti più che andare oltre il 5.1 convenga andare direttamente al cinema (mio parere personalissimo).
Sull'usato ho acquistato e venduto di tutto, tutto il mio impianto AV/Stereo è stato preso usato, e con un minimo di attenzione si possono evitare truffe. Ci sono molto negozi fisici serissimi che gestiscono compravendite per conto terzi oppure portali come Subito che hanno introdotto meccanismi di protezione dell'acquirente remoto molto validi (il venditore riceve i soldi solo dopo l'ok dell'acquirente a merce ricevuta e provata). C'è sempre l'opzione di transazione di persona, magari con prova di ascolto/funzionamento che può rivelarsi molto interessante e piacevole.
DelusoDaTiscali
30-03-2022, 06:15
ottimo investimento: ne riparliamo quando decidi di cambiarlo e dovrai pagare il rimpiazzo ;)
quotazione: non parlo "in teoria" ma perché sto osservando le offerte da un mesetto; su hifishark leggo tre offerte ( UK eBay Auction bid - 25 mar 2022; Poland Allegro Lokalnie 798 € 23 mar 2022; Poland OLX Poland 754 € 22 mar 2022). Visto che sei così (simpaticamente) puntiglioso chiarisco che le elenco solo per evidenziare che di offerte abbordabili non ce ne sono non perché credo che il prezzo in Polonia faccia testo.
sette o nove canali: scusa se ho dato ne ho data per scontata l' inutilità, "costringendoti" a spiegarla ;)
acquisti su piattaforme: adottiamo in sostanza gli stessi accorgimenti; sulle garanzie reali della modalità "TuttoSubito" nutro qualche dubbio, tra l'altro non so su quale pianeta puoi fermare il corriere (*) per aprire il pacco in sua presenza per avere un testimone che dentro invece di un Denon c' erano 3 mattoni...
(*) da me lascia i pacchi in ascensore e se ne va...
Claudio77
30-03-2022, 07:22
...
quotazione: non parlo "in teoria" ma perché sto osservando le offerte da un mesetto; su hifishark leggo tre offerte ( UK eBay Auction bid - 25 mar 2022; Poland Allegro Lokalnie 798 € 23 mar 2022; Poland OLX Poland 754 € 22 mar 2022). Visto che sei così (simpaticamente) puntiglioso chiarisco che le elenco solo per evidenziare che di offerte abbordabili non ce ne sono non perché credo che il prezzo in Polonia faccia testo.
acquisti su piattaforme: adottiamo in sostanza gli stessi accorgimenti; sulle garanzie reali della modalità "TuttoSubito" nutro qualche dubbio, tra l'altro non so su quale pianeta puoi fermare il corriere (*) per aprire il pacco in sua presenza per avere un testimone che dentro invece di un Denon c' erano 3 mattoni...
Perdonami non volevo essere puntiglioso e assolutamente non é mia intenzione fare polemica, ma vorrei solo dare un mio personale punto di vista basato sulle mie esperienze. Ho messo qualche dettaglio in più per aiutare chi ha meno esperienza di noi e legge questo thread. E' quello che consiglierei ad un amico o collega.
Su hifishark puoi anche vedere le ultime offerte sold in Italia e troverai prezzi più realistici. Sull'usato bisogna avere un po' di pazienza e aspettare le offerte che periodicamente riescono, magari avendo 2-3 prodotti alternativi come marche-modelli perché non sai mai bene cosa/quando possa uscire e devi avere le idee chiare in anticipo. Certo se ti serve un prodotto subito potrebbe non essere praticabile e a quel punto bisogna accettare di pagare di più.
La modalità di pagamento TuttoSubito non é il contrassegno che descrivi. Subito trattiene i soldi dell'acquirente finché lui da l'ok, indipendentemente dalla consegna (sempre gestita da Subito). Nel mio caso ho comprato un amp stereo da 800€ e ho sbloccato il pagamento solo dopo averlo provato nel mio impianto. Certo, se poi non paghi dovrai sicuramente darne conto, ma se si tratta di un "pacco" ne avrai ben motivo e Subito dovrebbe darti supporto. Di sicuro puoi accendere e provare il prodotto che é molto più di quanto puoi fare con una consegna normale.
Mi ripeto, non mi interessa assolutamente discutere o "aver ragione", sto solo raccontando cose che ho fatto per aiutare eventuali altri utenti. Qui mi silenzio che ho scritto anche troppo per i miei standard forummistici...
ok ragazzi, vedo che voi bazzicate molti più siti di me, se trovate un 5.1 decente fatemi sapere (restando su denon, yamaha e marantz magari) grazie!:D
ho visto il Denon 1600 a 500€ non disponibile purtroppo, e il 1700 a 700€, tengo osservato...
matte91snake
04-04-2022, 23:24
Sto osservando gli Anthem sperando in prezzi "umani" dopo l'uscita della nuova serie ma l' entry level "vecchia serie" mrx 520 (un 5.1 senza la parte internet / streaming) viaggia oltre i 1.400... scarsa consolazione che il modello nuovo stia oltre i 2000... :(
c'è un 520 a 1050€ su avm (lo stesso è a 1100 su subito)
DelusoDaTiscali
05-04-2022, 05:49
Grazie per la segnalazione.
Ora salta fuori una recensione piuttosto severa nelle conclusioni su audiosiencereview (ma è lo stesso autore che sostiene che i marantz non sono altro che denon "peggiorati" nel tentativo di differenziarli):
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-anthem-mrx-520-avr.8961/
presumo che la severità tenga anche conto del prezzo di listino e che forse noi utenti "basici" non dovremmo curarcene troppo se l'intruglio cucinato dai nostri "cuochi" (=i progettisti delle case produttrici) risulta più che digeribile alla prova dei fatti al di là delle analisi strumentali.
ma perchè proprio quella Marca e non un altra? :D
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3700h-avr-review.15031/
peccato per il costo osceno, anche il fratello 3600 costa un rene purtroppo
azi_muth
05-04-2022, 10:46
ma perchè proprio quella Marca e non un altra? :D
o
Perchè Anthem ha un sistema di correzione che secondo alcuni è migliore di audyssey ( e di certo lo è a livello di interfaccia), ha una migliore erogazione di corrente e in teoria dovrebbe essere meglio in ambito musicale.
Tuttavia siamo sempre nell'ambito del soggettivo.
Perchè Anthem ha un sistema di correzione che secondo alcuni è migliore di audyssey ( e di certo lo è a livello di interfaccia), ha una migliore erogazione di corrente e in teoria dovrebbe essere meglio in ambito musicale.
Tuttavia siamo sempre nell'ambito del soggettivo.
capito, infatti leggendo le review di quel sito l'anthem esce parecchio malconcio se confrontato con altri. (come anche yamaha)
djufuk87
05-04-2022, 16:11
ma perchè proprio quella Marca e non un altra? :D
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3700h-avr-review.15031/
peccato per il costo osceno, anche il fratello 3600 costa un rene purtroppo
Concordo.. il 3700 è ottimo. Fino a poco tempo fa si trovata a 1000-1100 euro, purtroppo è aumentato abbastanza..
DelusoDaTiscali
05-04-2022, 16:45
I fan di Anthem sostengono che la differenza sostanziale è nella resa del reparto amplificazione fino a spingersi a dichiarare di aver rinunciato ad affiancare un integrato stereo al multicanale per l'ascolto musicale, perché la amplificazione di Anthem avrebbe una resa in termini di capacità di pilotaggio delle casse simile se non pari a quella di un integrato stereo.
Per capire questo punto occorre avere almeno una volta confrontato la resa delle stesse casse (meglio se casse di un certo livello) collegate ad un multicanale e collegate ad un integrato stereo (o ad un multicanale dotato di amplificatore esterno).
Per il resto le offerte non sono minimamente paragonabili visto che il 3700H gestisce 11 canali (oltre al sub) di cui 9 amplificati e l' MRX 540 ne gestisce solo 5 mentre per averne 7 occorre passare al modello superiore MRX 740 ancora più caro.
===
La questione si pone per chi (come me) ha un sistema 5.1, per cui si potrebbe "accontentare" del 540, ed ha, ovviamente, aspettative piuttosto alte come resa audio.
Va anche detto che alcuni, avendo spazio, aggiungono ai denon / marantz finali esterni o gli affiancano integrati stereo (eventualmente connessi via pre-out) non per una maggiore erogazione di potenza ma per una migliore dinamica, occorre cioè chiarire che l'aggiunta di un finale esterno non è dovuta ad esigenze di un volume più alto ma ad avere un amplificatore che non "si siede" nei pieni d'orchestra (e situazioni simili nei vari generi musicali).
Un po' diverse le esigenze in HT visto che nei film i picchi di volume sono nelle scene con botti e spari e che a riprodurre quelli non è che ci voglia chissà che.
azi_muth
05-04-2022, 19:14
I fan di Anthem sostengono che la differenza sostanziale è nella resa del reparto amplificazione fino a spingersi a dichiarare di aver rinunciato ad affiancare un integrato stereo al multicanale per l'ascolto musicale, perché la amplificazione di Anthem avrebbe una resa in termini di capacità di pilotaggio delle casse simile se non pari a quella di un integrato stereo.
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Io uso un X4400 insieme con denon PMA 1500AE.
Ad essere sincero la differenza in 2ch esiste, ma non è un abisso e non credo dipenda dal problemi di pilotaggio almeno con casse di sensibilità normale ma più una questione di rumore.
Il suono ha una grana più fine...
Tanti ci potrebbero convivere tranquillamente e senza un confronto attento ( con un volume livellato) difficilmente se ne accorgerebbero.
Personalmente preferisco l'accoppiata rispetto all'acquisto di un avr che dovrebbe essere più musicale.
Un po' diverse le esigenze in HT visto che nei film i picchi di volume sono nelle scene con botti e spari e che a riprodurre quelli non è che ci voglia chissà che.
Quoto anche perchè gli effetti poggiano sull'amplificazione del sub...
Però ci sono anche molti picchi dinamici nelle colonne sonore nell'HT che vanno considerati.
Alla fine ci sono film che vale vedere più per la colonna sonora che per la sceneggiatura...
tipo
https://www.youtube.com/watch?v=8-wAvbxB7D8
https://youtu.be/6zTc2hD2npA?t=240
DelusoDaTiscali
06-04-2022, 05:31
Io uso un X4400 insieme con denon PMA 1500AE.
Vogliamo dire, a prezzi attuali, 1.300 euro per un Denon Pma 1600 + 1750 per lo AVC-X4700H? Siamo a 3050 euro, giusto?
... mica bau bau micio micio...
Lo mrx 740 sta a 3.400, è comunque una soluzione più compatta e (ripeto ciò che leggo, personalmente non lo potrei dire) e con una room eq migliore.
A questi livelli non credo comunque che si scelga per risparmiare 100 euro, subentrano evidentemente altri fattori come la timbrica, l'abbinamento con le casse ecc ed è ovvio che ciascuna scelta è di per sé legittima.
...( con un volume livellato) difficilmente se ne accorgerebbero. ...
Se per "volume livellato" intendi una riduzione della gamma dinamica (audyssey automatic volume o quant' altro disponibile) mi sembra scontato, "no dinamica, no problem"...
...io sono infatti convinto che i denon marantz di fascia medio-bassa siano l' acquisto perfetto per chi, comunque, non può liberare i cavalli che ha sotto il cofano... sempre che non compri per pura passione, al di là di una reale esigenza di uso, ed anche questo ci sta tutto...
===
...la questione comunque non si pone per chi una scelta l'ha già fatta ma per chi vorrebbe regalarsi qualcosa di nuovo...
Essendo di quelli che lo farebbe solo per passione, lo ammetto, la domanda che quindi mi pongo non è "quale è la soluzione migliore?" ma... "quale è la soluzione più sfiziosa?"...
...insomma quella che sarà mai la nuova configurazione dovrò soprattutto sentirla "mia", andare a negozio e staccare un assegno per prendere il meglio che offre il mercato (in questa fascia di prezzo intendo) non renderebbe felice me né, credo, la maggior parte di noi...
azi_muth
06-04-2022, 15:48
Vogliamo dire, a prezzi attuali, 1.300 euro per un Denon Pma 1600 + 1750 per lo AVC-X4700H? Siamo a 3050 euro, giusto?
A parte che il PMA 1600 non è adatto perchè non ha i preout.
Ma comunque se vai sull'usato per una configurazione simile alla mia siamo sui 900/1200 euro per entrambi.
Il che è un ottimo Q/P considerato che hai un vero 2ch di buon livello e un ottimo MCH.
Poi se uno vuole prendere il nuovo è un'altro discorso.
Se per "volume livellato" intendi una riduzione della gamma dinamica
Significa che prendi un fonometro, metti su del rumore rosa, imposti il volume sullo stesso livello in db.
Quando si fanno comparazioni con livelli di volume diversi è facile dare giudizi sbagliati.
DelusoDaTiscali
06-04-2022, 19:08
...se vai sull'usato per una configurazione simile alla mia siamo sui 900/1200 euro per entrambi...
Devo proprio essere l'unico sfigato che non riesce a spuntare questi prezzi, questo punto comunque è già stato oggetto di discussione e credo che non sia il caso di riaprirla.
Piuttosto occorre precisare che l' usato (denon) va confrontato con l'usato (anthem) il che ci riporta alla proporzione già evidenziata nel post precedente; del resto questo ramo della discussione nasce dalla segnalazione di un mrx 520 a poco più di 1.000 euro.
Sul tema del "livellamento": non avevo capito di primo acchito cosa intendessi forse perché lo davo per scontato. Solo una chiosa: purché ad impedirmi di alzare il volume non siano proprio i limiti del sintoampli, altrimenti valutare le migliori capacità di pilotaggio dell' integrato stereo "al volume che sognavo e che non potevo avere" ci sta tutto, anzi sarebbe l'argomento che chiude il confronto con un KO.
azi_muth
06-04-2022, 19:54
Piuttosto occorre precisare che l' usato (denon) va confrontato con l'usato (anthem) il che ci riporta alla proporzione già evidenziata nel post precedente; del resto questo ramo della discussione nasce dalla segnalazione di un mrx 520 a poco più di 1.000 euro.
L'MRX 520 corrisponde all'incirca a un X4400.
Mi sbaglierò ma non so se valga la differenza di prezzo anche nell'usato siamo a 600 vs 1000.
purché ad impedirmi di alzare il volume non siano proprio i limiti del sintoampli, altrimenti valutare le migliori capacità di pilotaggio dell' integrato stereo "al volume che sognavo e che non potevo avere" ci sta tutto, anzi sarebbe l'argomento che chiude il confronto con un KO.
Ma guarda il x4400 con le casse ho (sensibilità buona, impedenza normale) non ha problemi di pilotaggio ( non ho trovato test ma su ASR il X4700 che dovrebbe essere una macchina simile tira fuori 124W@8ohm su 2 canali...che è buono) ma è proprio la parte "pre" che sporca un po' il suono rispetto a ampli 2ch puro.. il che direi che sia normale.
Non sono poi tanto sicuro che salendo d'investimento su un AVR sotto questo profilo si migliori in modo drammatico. E' sempre una macchina complessa.
matte91snake
07-04-2022, 01:14
da quanto leggo in giro , la parte pre degli anthem dovrebbe essere ottima
azi_muth
07-04-2022, 01:17
da quanto leggo in giro , la parte pre degli anthem dovrebbe essere ottima
Ottima...rispetto a cosa e per chi?
Il punto è che per giudicare devi fare un confronto che abbia senso: entrambe gli apparecchi, con gli stessi diffusori, stesso livello passando da un brano all'altro.
Se lo chiedi a me io il confronto lo posso fare in casa...quella del denon x4400 è buona e perde un po' solo se la confronti con quello che ritengo un buon ampli 2ch da 1000 euro...ma il distacco non è enorme.
Tanto che più di una volta sono stato tentato di vendere il 2ch...
Ma è pur sempre molto relativo...queste cose andrebbero provate di persona.
DelusoDaTiscali
07-04-2022, 05:50
L'MRX 520 corrisponde all'incirca a un X4400....
Scusa il senso della discussione non è sostiruire un avr denon con un anthem ma sostituire la coppia avr denon+integrato stereo con un anthem.
Ripeto: non ho un anthem ma, aggiungo ora, non credo, almeno "a priori", che chi lo compra sia solo uno sciocco o uno spendaccione e cerco di spiegarmi il senso di questa scelta.
Ovviamente la discussione ha senso per coloro che danno un peso alla differenza tra integrato stereo ed avr poca o tanta che sia.
se è buono come dite lo potrei valutare, non c'è un anthem nuovo 5.1 sulla fascia degli 800€? :D
matte91snake
07-04-2022, 09:21
Ottima...rispetto a cosa e per chi?
Il punto è che per giudicare devi fare un confronto che abbia senso: entrambe gli apparecchi, con gli stessi diffusori, stesso livello passando da un brano all'altro.
Se lo chiedi a me io il confronto lo posso fare in casa...quella del denon x4400 è buona e perde un po' solo se la confronti con quello che ritengo un buon ampli 2ch da 1000 euro...ma il distacco non è enorme.
Tanto che più di una volta sono stato tentato di vendere il 2ch...
Ma è pur sempre molto relativo...queste cose andrebbero provate di persona.
no infatti ho scritto da quanto leggo in giro, quindi non esperienza personale. io non ho un anthem ma un marantz 6012.
su asr il 520 viene asfaltato malamente, comincio a pensare che la differenza in positivo la faccia solo arc
se è buono come dite lo potrei valutare, non c'è un anthem nuovo 5.1 sulla fascia degli 800€? :D
sul nuovo oggi c'è il più piccolo è mrx 540 5.2 a 1800€ :D
sul nuovo oggi c'è il più piccolo è mrx 540 5.2 a 1800€ :D
Scaffale :D
no dai vediamo se a PD c'è qualche negozio che tratta l'usato e mi può dare un 6 mesi di garanzia almeno
azi_muth
07-04-2022, 12:13
Scusa il senso della discussione non è sostiruire un avr denon con un anthem ma sostituire la coppia avr denon+integrato stereo con un anthem.
Appunto se per prendere una coppia stereo 2ch + denon spendi quanto o meno di un anthem a parità di prestazioni in HT probabilmente è meglio la coppia.
Per me è difficile che l'anthem per quanto buono possa essere sia migliore di un 2ch dedicato di fascia media.
Questo proprio vedendo le prove di ASR sul rumore...che poi è IMO lo stesso problema che probabilmente ho io sull' X4400.
Poi per carità potrei essere smentito perchè non l'ho mai provato...
su asr il 520 viene asfaltato malamente, comincio a pensare che la differenza in positivo la faccia solo arc
Si ma ormai c'è in giro anche Dirac.
Su quelle cifre incomincerei a ragionare di Nad o Arcam...o a meno sulla fascia D&M persino Onkyo se solo arrivasse qualche pezzo.
Tonisettequattro
07-04-2022, 17:01
Io passando ad anthem 740 ho venduto l hegel h80 che usavo in due canali perché la differenza era praticamente impercettibile. Prima avevo un marantz sr 6010 e la differenza con hegel era evidente nell ascolto musicale, anche usando il 2ch in bypass (come finale) il risultato non cambiava di molto, è proprio la sezione pre del vecchio avr ad essere carente
C'è da dire che uso però l anthem con un finale 3ch (sempre anthem), non ho provato ma con un ampli di fascia medio alta tipo il musical fidelity m5si credo proprio che il miglioramento rispetto ad anthem con la musica si senta...comunque per chi fosse molto esigente credo che un buon integrato stereo sia necessario indipendentemente dal tipo di avr
Ovviamente considerando il tutto nel mio ambiente e con i miei diffusori, non è detto che sia uguale per tutti...
DelusoDaTiscali
07-04-2022, 19:20
In effetti, come già accennato quando ne ho parlato la prima volta, ciò che mi perplime della recensione negativa di audiesciencereview è che si tratta di un ragionamento basato esclusivamente sui risultati di laboratorio, quanto poi pesino nell' ascolto dei punti centesimali in più o in meno di distorsione o qualche dB di differenza nel noise floor ecc è da vedere.
Insomma i dati di laboratorio hanno il pregio indiscusso della oggettività (se il laboratorio è indipendente, come spero che sia in questo caso) ma credo che si debbano utilizzare questi per decidere se l'apparecchio rientri o meno in una certa fascia di qualità non per stilare una graduatoria assoluta di apparecchi migliori e peggiori.
djufuk87
08-04-2022, 09:53
Io uso un X4400 insieme con denon PMA 1500AE.
Ad essere sincero la differenza in 2ch esiste, ma non è un abisso e non credo dipenda dal problemi di pilotaggio almeno con casse di sensibilità normale ma più una questione di rumore.
Il suono ha una grana più fine...
Tanti ci potrebbero convivere tranquillamente e senza un confronto attento ( con un volume livellato) difficilmente se ne accorgerebbero.
Ho notato la stessa cosa anche io.
In passato con i primi AVR (20 anni fa) la differenza era notevole.
Ma con gli ultimi AVR la differenza tra integrato stereo e sinto è davvero minima.
Sono indeciso se acquistare un terzo AVR Denon (X3700/4700, per avere audissey XT32, doppio sub e pre-out) o un Integrato stile Denon PMA... Ma dopo il tuo parere mi sa che potrei abbandonare definitivamente la via dell'integrato..
DelusoDaTiscali
08-04-2022, 10:47
... In passato con i primi AVR (20 anni fa) la differenza era notevole.Ma con gli ultimi AVR la differenza tra integrato stereo e sinto è davvero minima. ...
Il mondo è bello perché è vario, sei il primo a cui sento dire che il divario tra integrato stereo e sinto multicanale in questi ultimi 20 anni sarebbe diminuito.
Nel mio caso sicuramente lo è stato perché all' epoca avevo un kenwood entry level ed ora ho un sia pur modesto marantz e mi chiedo quale apparecchio di 20 anni fa hai in mente, forse hai avuto una esperienza come la mia chissà.
===
La scelta tra stereo e multicanale non è solo questione di qualità, sono esperienza di ascolto assolutamente diverse, e, comunque, da un certo livello in su si possono collegare tra loro (dai pre-out del sinto al main in dell' integrato)
purtroppo il 3700x continua a salire di prezzo manco fosse un bene di prima necessità, ora lo vedo a 1500 :mad: sennò lo avrei preso pure io
Tonisettequattro
08-04-2022, 11:44
Ho notato la stessa cosa anche io.
In passato con i primi AVR (20 anni fa) la differenza era notevole.
Ma con gli ultimi AVR la differenza tra integrato stereo e sinto è davvero minima.
Sono indeciso se acquistare un terzo AVR Denon (X3700/4700, per avere audissey XT32, doppio sub e pre-out) o un Integrato stile Denon PMA... Ma dopo il tuo parere mi sa che potrei abbandonare definitivamente la via dell'integrato..
A me sembra il contrario, se paragoniamo un marantz sr 9600 ad un serie 7000 attuale non c'è confronto, molto più musicale il vecchio, una volta curavano molto di più la parte analogica , ora c'è la corsa a chi monta il chip all'ultimo grido..
La parte analogica costa parecchio, il digitale con i chip costa poco...e si massimizzano i profitti
Goofy Goober
08-04-2022, 11:50
Il mondo è bello perché è vario, sei il primo a cui sento dire che il divario tra integrato stereo e sinto multicanale in questi ultimi 20 anni sarebbe diminuito.
Nel mio caso sicuramente lo è stato perché all' epoca avevo un kenwood entry level ed ora ho un sia pur modesto marantz e mi chiedo quale apparecchio di 20 anni fa hai in mente, forse hai avuto una esperienza come la mia chissà.
===
La scelta tra stereo e multicanale non è solo questione di qualità, sono esperienza di ascolto assolutamente diverse, e, comunque, da un certo livello in su si possono collegare tra loro (dai pre-out del sinto al main in dell' integrato)
Si tratta piuttosto di scegliere se tra avere sia l'uno che l'altro oppure uno soltanto dei due.
e per fortuna salvo andare su prodotti di fascia molto alta, é vero che molte differenze si sono appianate, anche grazie all'implementazione su certi sintoampli di amplificazioni dedicate sui canali stereo.
Io ad esempio ascoltando molta musica, ma avendo problemi di spazio, dopo anni ho optato per un solo sinto AV di buona fascia, poi abbinato ad un equalizzatore stereo separato (vintage, anni 80) per sopperire alla piu' grave mancanza dei sintoav, ossia una regolazione dei toni efficacie e non solo software.
Certo che quando ho avuto il McIntosh MA6600 li pianeta era diverso, ma solo lui costava oltre 6.000 euro.
Il problema con questi prodotti é anche la necessitá di avere casse che possano rendere al meglio, e si arriva facilmente sui 10k per solo l'ampli stereo e una coppia di torri.
La prima cosa che devi avere è lo spazio e la posizione giusta nel locale e dove mettere le casse acustiche. Se hai un locale ignobile perché di forma strana sottotetti etc. Non potranno mai rendere sopra un certo limite. Ho visto in vendita da uno stesso utente nel giro di poche settimane due coppie di casse diverse, e semplicemente vedendo la foto di come ascoltava una persona po' pratica capiva subito del perché la cosa non poteva funzionare...
Inviato dal mio M2101K9G utilizzando Tapatalk
azi_muth
08-04-2022, 12:41
...poi abbinato ad un equalizzatore stereo separato (vintage, anni 80) per sopperire alla piu' grave mancanza dei sintoav, ossia una regolazione dei toni efficacie e non solo software...
Il mondo è bello perchè è vario...:D :D :D
azi_muth
08-04-2022, 12:43
Ho notato la stessa cosa anche io.
In passato con i primi AVR (20 anni fa) la differenza era notevole.
Ma con gli ultimi AVR la differenza tra integrato stereo e sinto è davvero minima.
Sono indeciso se acquistare un terzo AVR Denon (X3700/4700, per avere audissey XT32, doppio sub e pre-out) o un Integrato stile Denon PMA... Ma dopo il tuo parere mi sa che potrei abbandonare definitivamente la via dell'integrato..
Eh dipende...io ancora non sono riuscito a mollarlo.
Ma anche perchè per quello che costa usato un 1500AE alla fine da il suo valore aggiunto.
Io comunque ci sono arrivato per accumulazione...
Goofy Goober
08-04-2022, 12:49
Il mondo è bello perchè è vario...:D :D :D
Lo so che per i puristi dell'hi-fi è una blasfemia sentir parlare di equalizzatori oggi :asd:
Però boh io ho riscoperto il piacere della musica stereo equalizzata come piace a me, che era totalmente sparito da quando non avevo più un amplificatore con la regolazione dei toni hardware incorporata :stordita:
Ci sono rimasto malissimo quando ho visto gli ultimi Cambridge Audio che l'avevano rimossa (i vari CX), quando sul precedente Azur 851A era presente.
azi_muth
08-04-2022, 13:03
Non sono un purista quindi nessun problema.
Il loudness e anche i toni possono anche avere un fondamento e un ambito di utilizzo.
Il punto è che buona parte della cattiva fama degli eq dipende proprio da problemi derivanti dall'implementazione HW.
A livello software le cose migliorano, parecchio...certo bisogna avere un avr che ti permetta di avere un certo controllo su questo e l'approccio di audyssey non facilita le cose anche se è migliorato...
I denon pma hanno loudness e controlli di tono. A volte uso il loudness mai i controlli di tono.
Goofy Goober
08-04-2022, 13:28
Non sono un purista quindi nessun problema.
Il loudness e anche i toni possono anche avere un fondamento e un ambito di utilizzo.
Il punto è che buona parte della cattiva fama degli eq dipende proprio da problemi derivanti dall'implementazione HW.
A livello software le cose migliorano, parecchio...certo bisogna avere un avr che ti permetta di avere un certo controllo su questo e l'approccio di audyssey non facilita le cose anche se è migliorato...
I denon pma hanno loudness e controlli di tono. A volte uso il loudness mai i controlli di tono.
Sul Marantz SR7009 che ho, il loudness non c'è, e anche disattivando l'audyssey e lavorando solo con l'equalizzatore software che ha incorporato (l'unica cosa simile ai controlli tonali che ho trovato), i risultati sono purtroppo ridicoli!
Peggiori anche dell'uso di Equalizer APO con Peace su pc per capirci :stordita:
Frapposto il Sound Shaper tra un Topping D50S e il Marantz, la musica letteralmente cambia forma una volta che si è speso un po' di tempo a "giocare" con le bande disponibili, soprattutto dai 1000hz a scendere.
Conta solo che i coni da 25cm delle mie torri non si schiodavano mai se non con i film, quando usavo il Marantz da solo. Aggiunto l'SS 315X, ora "ballano" che è un piacere, e le mie orecchie ringraziano :)
Ma la cosa migliore di tutte è che anche ascoltando a basso volume riesco ad avere una presenza nelle medio basse che senza eq esterno non avevo mai potuto assaporare senza usare un amplificatore stereo dedicato :fagiano:
azi_muth
08-04-2022, 15:05
Sul Marantz SR7009 che ho, il loudness non c'è, e anche disattivando l'audyssey e lavorando solo con l'equalizzatore software che ha incorporato (l'unica cosa simile ai controlli tonali che ho trovato), i risultati sono purtroppo ridicoli!
Non c'è perchè il loudness è sostituito ( più o meno) da Dynamic EQ che interviene più o meno a seconda del livello.
non so se li hai provati..
Se non ti piacciono e il tuo marantz la supporta potresti lavorare con l'app per fare un house curve specifica.
Ma la cosa migliore di tutte è che anche ascoltando a basso volume riesco ad avere una presenza nelle medio basse che senza eq esterno non avevo mai potuto assaporare senza usare un amplificatore stereo dedicato :fagiano:
Questo è normale perchè la sensibilità alle basse frequenze dell'orecchio scende man mano che scende il livello.
Più di una volta ho avuto discussioni piuttosto animate con degli audiofili proprio su questo argomento.
La tesi audiofila è che se si vuole un ascolto HIFI anche a basso volume il suono non vada modificato perchè abbassare il volume "è come ascoltare da lontano".
DelusoDaTiscali
08-04-2022, 15:27
...grazie all'implementazione su certi sintoampli di amplificazioni dedicate sui canali stereo....
Marca?
Modello?
Il tema principale è appunto se con un prodotto più carto (esempio: Anthem) si riesca ad avere una soluzione ugualmente valida e più "compatta" deòòa soluzione denon + integrato stereo.
DelusoDaTiscali
08-04-2022, 15:45
... Conta solo che i coni da 25cm delle mie torri non si schiodavano mai ... Aggiunto l'SS 315X, ora "ballano" che è un piacere, ...
Mi ricordi come ascoltavo musica da ragazzo, casse a 3 vie da 60litri (JBL) loudness e toni a palla, e nella testa l' idea insana che un impianto fosse tanto più buono quanti più bassi uscivano dalle casse.
Dopo un bel po' di anni ho il vago rammarico di avere avuto un impianto straordinario e di non essermelo saputo godere. Ma forse sono solo invecchiato, chissà.
* * *
C'é comunque qualcosa che non mi torna l' equalizzatore esterno è un duplicato rispetto ad audyssey, mi chiedo perché a questo punto non ti sei attrezzato diversamente, hai reso praticamente inutile il punto di forza del tuo SR7009 (audyssey) e ne sfrutti il punto se vogliamo più debole (gli amplificatori di potenza). Mi chiedo anche come fai a non mandarli in clipping con loudness e quant' altro (+10dB di enfasi = "10 volte tanto" in watt) se non a volume medio-basso.
nel frattempo ho visto c'è uno yamaha rx-v4A a 540€ vs il Denon 1600H a 599 :D che ne dite?
Goofy Goober
08-04-2022, 17:49
Non c'è perchè il loudness è sostituito ( più o meno) da Dynamic EQ che interviene più o meno a seconda del livello.
non so se li hai provati..
Se non ti piacciono e il tuo marantz la supporta potresti lavorare con l'app per fare un house curve specifica.
Si provato il Dynamic EQ, che però viene abbinato alla configurazione Audyssey XT32 che fa il sinto autonomamente.
Con i film, uno spettacolo!
Con la musica, purtroppo rende molto meno...
Ora ho metto la modalità Direct con l'EQ esterno e sono soddisfatto.
Questo è normale perchè la sensibilità alle basse frequenze dell'orecchio scende man mano che scende il livello.
Più di una volta ho avuto discussioni piuttosto animate con degli audiofili proprio su questo argomento.
La tesi audiofila è che se si vuole un ascolto HIFI anche a basso volume il suono non vada modificato perchè abbassare il volume "è come ascoltare da lontano".
Mah, io con gli audiofili non ho mai raggiunto un dialogo pacifico, quindi se mi capita di parlarci cerco di carpire le informazioni più utili e magari spunti per idee e prove da effettuare, ma alla fine io voglio il suono che mi soddisfi, non il suono che gli altri mi dicono debba soddisfarmi :D
Marca?
Modello?
Il tema principale è appunto se con un prodotto più carto (esempio: Anthem) si riesca ad avere una soluzione ugualmente valida e più "compatta" deòòa soluzione denon + integrato stereo.
I Marantz stessi, dalla serie SR, hanno i circuiti proprietari HDAM per l'ascolto 2 canali:
https://www.marantz.com/en-ca/all-stories/hdam
Per gli altri, da me ascoltati ricordo validi gli Yamaha Aventage, le ultime serie non le ho ascoltate, ma fino al'RX-A3080 mi avevano stupito positivamente, sentito mentre pilotava delle Klipsch RP8000
Anche il Rotel con il toroidale, mi pare il RAP 1580, l'ho potuto ascoltare e suonava molto bene in stereo con delle BW 702, casse stupende tra l'altro (avevano anche due 803S con un Electrocompainet ECI 4, che roba :eek: )
Mi ricordi come ascoltavo musica da ragazzo, casse a 3 vie da 60litri (JBL) loudness e toni a palla, e nella testa l' idea insana che un impianto fosse tanto più buono quanti più bassi uscivano dalle casse.
Dopo un bel po' di anni ho il vago rammarico di avere avuto un impianto straordinario e di non essermelo saputo godere. Ma forse sono solo invecchiato, chissà.
A me più passano gli anni più ricerco il basso corposo e penetrante, e il medio basso che ti fa vibrare le costole :asd:
Per me non è questione di bontà dell'impianto, è che voglio il suono che mi soddisfi, e il cosidetto "flat" applicato a certi tipi di musica, per me toglie il 50% del piacere di ascolto.
C'é comunque qualcosa che non mi torna l' equalizzatore esterno è un duplicato rispetto ad audyssey, mi chiedo perché a questo punto non ti sei attrezzato diversamente, hai reso praticamente inutile il punto di forza del tuo SR7009 (audyssey) e ne sfrutti il punto se vogliamo più debole (gli amplificatori di potenza). Mi chiedo anche come fai a non mandarli in clipping con loudness e quant' altro (+10dB di enfasi = "10 volte tanto" in watt) se non a volume medio-basso.
L'audyssey lo uso sempre per tutto ciò che non è musica 2 canali, quindi film, giochi etc.
Di per se con l'ascolto solo 2 canali in biamp, non arrivo a clippare o distorcere con la musica salvo esagare con il volume, ma non credo di aver mai ascoltato sopra i -20db (poi parte a suonare la stanza purtroppo...), il fatto è che il Marantz ha ottima corrente in uscita rispetto a tanti altri sinto AV (così come i Denon), però senza l'apporto dell'EQ non sfrutta per nulla tutta la potenza in uscita, tantomeno se non si tira su il volume di molto (cosa che io non faccio).
Per attrezzatura differente intendi un integrato separato o un finale da usare con i pre del Marantz?
per riferimento linko qualche review dei prodotti citati
Marantz SR7008 (uguale al mio a parte il comparto HDMI e poco altro)
https://www.soundandvision.com/content/marantz-sr7008-av-receiver-test-bench
Aventage 3060 (poco meno potente del 3080)
https://www.soundandvision.com/content/yamaha-aventage-rx-a3060-av-receiver-review-test-bench
Rotel 1580
https://www.soundandvision.com/content/rotel-rap-1580-surround-amplified-processor-review-test-bench
Tonisettequattro
08-04-2022, 18:46
A me più passano gli anni più ricerco il basso corposo e penetrante, e il medio basso che ti fa vibrare le costole :asd:
Ma c'è l'hai il subwoofer non quello "incorporato " nei frontali intendo? Sarebbe suo quel compito:)
azi_muth
08-04-2022, 18:55
Si provato il Dynamic EQ, che però viene abbinato alla configurazione Audyssey XT32 che fa il sinto autonomamente.
Con i film, uno spettacolo!
Con la musica, purtroppo rende molto meno...
Ora ho metto la modalità Direct con l'EQ esterno e sono soddisfatto.
Credo sia dovuto anche al fatto che sia tutto automatizzato senza possibilità di editare nulla.
Sui denon a partire dalla serie X300 e marantz xx12 si puo' usare l'app MultEQ (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dmholdings.AudysseyMultEq&hl=en&gl=US) per cambiare le curve a gusto ma soprattutto le frequenze d'intervento di XT32 e togliere alcuni vizietti di XT32 come il famoso BBC dip...
DelusoDaTiscali
08-04-2022, 19:12
... Per attrezzatura differente intendi un integrato separato o un finale da usare con i pre del Marantz?...
Non ho in mente qualcosa di particolare intendevo dire che mi è sembrato che cerchi di mandare l' "acqua per l' in sù" io sono per prendere le cose per il loro verso.
Qualche pagina fa abbiamo discusso per diverse pagine di una configurazione con Magnat Transplus e Behringer KM1700, ecco su quelle un bell' eualizzatore grafico ci starebbe come il cacio sui maccheroni.
===
Ti ringrazio dei link su Marantz, ok ho un misero serie NR ma sulla loro produzione sono già aggiornato.
Prendo atto della tua fiducia nelle loro tecnologie, personalmente sono convinto che se un "serie SR7000" ti va così bene non è per le tecnologie che incorpora ma perché anche facendo una tara sui promessi "125w su 8ohm, due canali pilotati", resta comunque "tanta roba".
Detto per inciso il mio target per un upgrade sarebbe il modello inferiore (marantz o denon, quello che trovo ad un prezzo digeribile).
Tonisettequattro
08-04-2022, 19:14
A volte basta cambiare il pattern di misurazione spostando di qualche cm il microfono e ne esce qualcosa di completamente diverso...
DelusoDaTiscali
09-04-2022, 06:16
... basta cambiare il pattern di misurazione ...
Gli acquirenti di questi apparecchi si possono classificare in tre fasce: consumatori, audiofili ed audio-nerd (*).
Per i produttori di impianto contano i consumatori (il 99% degli acquirenti), nel contempo cercano di tenersi buoni gli audiofili (comunque gli comprano le cose più care) e considerano gli audio-nerd come una spina nel culo.
Dal che ne deriva che di per sé audyssey non è pensato per "noi" e chi arriva a sapere cosa è un pattern di misurazione (e gliene importa qualcosa) dovrebbe acquistare un microfono campione e cimentarsi con REW o altri software simili.
(*) "audio nerd" (=noi): soggetto con nozioni più o meno approfondite di elettroacustica e merceologia / mercato degli apparecchi audio, che coltiva l'hobby di progettare, realizzare e mettere a punto il proprio impianto audio, spesso a prescindere da reali esigenze di ascolto.
Tonisettequattro
09-04-2022, 09:07
E che te ne fai di rew se poi non usi un htpc come mediaplayer, si può cercare benissimo di ottimizzare audyssey con piccoli accorgimenti, ci sono discussioni infinite sui vari forum su come posizionare il microfono. Poi se uno non ha tempo e voglia di provare usa quella proposta dal avr e si mette il cuore in pace...
Ad esempio Se sono solo io a guardare i film e ascoltare musica (la moglie non frega una mazza di come si sente) lo trovo inutile e dannoso coprire 3 metri di divano di misurazione, sarebbe più opportuno concentrarle sul pap
c'è da aggiungere che se pochi centimetri di spostamento del microfono stravolgono le misure, lo stesso avverrà in ascolto, a prescindere dalla correzione
Tonisettequattro
09-04-2022, 09:45
Audyssey mi pare consigli di tenere il microfono a distanza (quanto non è dato a sapersi) dallo schienale per evitare riflessioni, ma in realtà io la testa c'è l'ho appoggiata allo stesso, tutto ciò non è un controsenso?
In un noto forum straniero molti utenti affermano che con un supporto a giraffa appoggiato a terra ci sia un miglioramento rispetto al supporto in dotazione e affermano che tale strumento sia indispensabile, al fine di una corretta misurazione, io ho provato e sinceramente non ho notato differenze
mi riferivo esclusivamente all'assunto che in certi casi bastino pochi cm di spostamento per prendere misure molto diverse. in tal caso la cosa varrebbe anche per le nostre orecchie, e quindi la correzione sarebbe valida solo per una posizione di ascolto precisa al centimetro, che salvo stare ingessati come baccalà, sarebbe poco fruibile.
io sono 'di parte' da lpunto di vista degli aiuti elettronici, e quindi mi prendo con le pinze da solo, tuttavia non vorrei che a volte lo smanettamento per ottenere misurazioni corrette (e corrispondenti ad una resa ad orecchio soddisfacente) fosse pari se non superiore rispetto agli aggiustamenti 'analogici'
Tonisettequattro
09-04-2022, 10:40
Non sempre misure corrette (e quindi si presume correzioni corrette) corrisponde ad una resa ad orecchio soddisfacente, a molti infatti audyssey non piace perché "appiattisce" se così si può dire il suono , essendo magari abituato ad una esuberanza di certe frequenze
Non sempre misure corrette (e quindi si presume correzioni corrette) corrisponde ad una resa ad orecchio soddisfacente, a molti infatti audyssey non piace perché "appiattisce" se così si può dire il suono , essendo magari abituato ad una esuberanza di certe frequenze
e questo è pacifico, ma è un altro discorso
se già non ci sono certezze sulla precisione delle misure (esclusivamente nei suddetti casi limite che citavi) la questione diventerebbe di 'presunzione di esattezza' vs 'presunzione di oggettività'. tutto qui
Tonisettequattro
09-04-2022, 11:08
Cosa intendi per presunzione di oggettività?
Cosa intendi per presunzione di oggettività?
presunzione di esattezza = che le misure siano corrette (sempre nei casi limite di cui sopra)
presunzione di oggettività = che l'ascolto sia classificabile come oggettivo
in sostanza l'eterna lotta tra ascoltoni e misuroni
Tonisettequattro
09-04-2022, 11:36
Credo di non aver capito, L ascolto come fa ad essere considerato oggettivo? Se parliamo di orecchie si deve parlare di soggettivo
O forse intendi il tipo di persona che dell ascolto ne fa un dato oggettivo
Credo di non aver capito, L ascolto come fa ad essere considerato oggettivo? Se parliamo di orecchie si deve parlare di soggettivo
O forse intendi il tipo di persona che dell ascolto ne fa un dato oggettivo
ovviamente questo
Tonisettequattro
09-04-2022, 12:13
Si ok , se ne discuteva qualche post fa sulle recensioni di audiosiencereview sui dati del sinad di alcuni avr....davvero nell'ascolto si può percepire quella differenza di dati misurati oppure sono altri parametri che sono più determinanti nel risultato finale? Si può giudicare un apparecchio da alcuni dati misurati a laboratorio?
Per questioni di spazio volevo evitare di acquistare altre casse per il secondo pc, quindi voglio collegare un sistema 2.1 che ho per due pc, è possibile fare questo lavoro ?
DelusoDaTiscali
09-04-2022, 15:37
...voglio collegare un sistema 2.1 che ho per due pc...
Cerca sulla tua piattaforma di vendita online preferita:
switch audio 2 in - 1 out
magari aggiungi "jack 3,5"
Purtroppo pur trattandosi di scatole praticamente vuote il prezzo è di qualche decina di euro a cui occorre aggiungere il prezzo dei cavetti (3 in tutto).
C'é naturalmente la tentazione di collegare il tutto con uno sdoppiatore ad "Y", questo però dovrebbe peggiorare la resa acustica anche se improbabile che con quel tipo di collegamento si danneggi qualcosa.
DelusoDaTiscali
09-04-2022, 15:52
E che te ne fai di rew se poi non usi un htpc ...
Scusa ho espresso male il mio pensiero, REW rileva il risultato, di per sé non sostituisce audyssey e nemmeno la procedura automatica di calibrazione, però "chiude il cerchio" di qualsiasi intervento finalizzato a migliorare la risposta (vuoi una nuova calibrazione automatica, vuoi diverso posizionamento del sub ecc) leggendo il risultato sui grafici.
Presumo (ma in realtà non ho provato) che un microfono "vero" (umik1 o altro) possa consentire una rilevazione migliore rispetto a quello a corredo di audyssey (che per quanto ne so non è tuttavia sostituibile) e togliersi qualche dubbio riguardo al posizionamento.
Riguardo al tema dei suoi riflessi sullo schienale ho i miei dubbi - chiarisco però che ho un livello di audyssey minimale, multieq "non xt" - perché quando il punto di ascolto è vicino alla parete togliere di mezzo lo schienale può aver senso se si vuole invece tener conto della riflessione sulla parete poche decine di cm più in là ma anche io concordo sul punto che se lo schienale è piuttosto alto scherma comunque il punto di ascolto da ciò che viene da dietro mentre dubito che si possa parlare di "riflessione" del suono su uno schienale se questo è di stoffa imbottita.
Goofy Goober
09-04-2022, 19:08
Ma c'è l'hai il subwoofer non quello "incorporato " nei frontali intendo? Sarebbe suo quel compito:)
Ne ho 2, dei QAcoustics 3070S, ma per per l'ascolto in stereo tendo ad escluderli perchè o suonano troppo forte o troppo piano. E' anche il motivo per cui li ho presi a coni piccolini.
Le torri Jamo che ho ora se gli arriva abbastanza "birra" hanno i coni da 25cm che anche nei film sostituiscono dignitosamente parte degli effetti di un sub. Chiaramente senza poter arrivare così in basso come un sub attivo.
Credo sia dovuto anche al fatto che sia tutto automatizzato senza possibilità di editare nulla.
Sui denon a partire dalla serie X300 e marantz xx12 si puo' usare l'app MultEQ (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dmholdings.AudysseyMultEq&hl=en&gl=US) per cambiare le curve a gusto ma soprattutto le frequenze d'intervento di XT32 e togliere alcuni vizietti di XT32 come il famoso BBC dip...
Che cosa è il BBC dip?
azi_muth
09-04-2022, 20:21
Che cosa è il BBC dip?
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212347863-Midrange-Compensation
Goofy Goober
09-04-2022, 20:26
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212347863-Midrange-Compensation
Grazie, interessante. Peccato non avere una delle ultime serie che supporta l'app, ma finchè funziona il 7009... pecca giusto per i 60hz in 4k e l'hdpc 2.2 se guardassi BD 4k...
Ora vorrei capire se con il settaggio L/R Bypass non considera tutti parametri audyssey oppure tiene comunque il dyn eq attivo...
azi_muth
09-04-2022, 23:02
Grazie, interessante. Peccato non avere una delle ultime serie che supporta l'app, ma finchè funziona il 7009... pecca giusto per i 60hz in 4k e l'hdpc 2.2 se guardassi BD 4k...
Ora vorrei capire se con il settaggio L/R Bypass non considera tutti parametri audyssey oppure tiene comunque il dyn eq attivo...
Bypassa Audyssey quindi anche dyn eq
Tonisettequattro
10-04-2022, 13:36
Ne ho 2, dei QAcoustics 3070S, ma per per l'ascolto in stereo tendo ad escluderli perchè o suonano troppo forte o troppo piano. E' anche il motivo per cui li ho presi a coni piccolini.
Le torri Jamo che ho ora se gli arriva abbastanza "birra" hanno i coni da 25cm che anche nei film sostituiscono dignitosamente parte degli effetti di un sub. Chiaramente senza poter arrivare così in basso come un sub attivo.
?
Nel marantz le frontali sono impostate come "grandi" (full range)?
azi_muth
10-04-2022, 14:02
Ne ho 2, dei QAcoustics 3070S, ma per per l'ascolto in stereo tendo ad escluderli perchè o suonano troppo forte o troppo piano. E' anche il motivo per cui li ho presi a coni piccolini.
I coni piccolini non c'entrano molto eh...è che la loro risposta in ambiente non è molto lineare. Probabilmente hai un enfasi pazzesca su certe frequenze e poi un "buco" su altre. Li dovresti misurare per capire che cosa accade.
Audyssey con l'app ti avrebbe potuto dare una mano...peccato che il tuo sinto non la supporti.
Poi è indubbiamente complessa l'integrazione in 2ch...
Tonisettequattro
10-04-2022, 15:04
Ho i miei dubbi che quei subwoofer possano aggiungere un buon surplus rispetto ai diffusori che ha, ovviamente se ben pilotati come giustamente ha scritto goofy goober...in ambiente piccolo accoppiati a dei bookshelf sicuramente avranno un suo perchè
Ho trovato un Denon AVR-S650H ma non ne ho mai sentito parlare come modello, è la versione povera del 1700H ?
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrs650h
azi_muth
11-04-2022, 14:44
Ho trovato un Denon AVR-S650H ma non ne ho mai sentito parlare come modello, è la versione povera del 1700H ?
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrs650h
E' il modello ultra-base 4k del 2019
Basta andare sul sito denon:
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrs650h
https://assets.denon.com/DocumentMaster/UK/SU_Denon_AVR-S650H_infosheet_EN2.pdf
https://www.denon.com/it-it/category/homecinema/avreceiver
Il modello del 2021 8k è il AVR-S650H
https://assets.denon.com/DocumentMaster/MASTER/DN_AVR-S660H_InfoSheet_EU.pdf
Ho trovato un Denon AVR-S650H ma non ne ho mai sentito parlare come modello, è la versione povera del 1700H ?
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrs650h
Sentito, sia il 650 che l'altra versione (non ricordo il codice forse 550?).
MC ancora ancora, ma fiacco, 2CH lascia stare.
grazie
peccato perchè per 300€ forse si poteva fare una prova :D per le mie limitate esigenze magari poteva andare
era sul warehouse, ora non più
djufuk87
12-04-2022, 16:19
Il mondo è bello perché è vario, sei il primo a cui sento dire che il divario tra integrato stereo e sinto multicanale in questi ultimi 20 anni sarebbe diminuito.
Nel mio caso sicuramente lo è stato perché all' epoca avevo un kenwood entry level ed ora ho un sia pur modesto marantz e mi chiedo quale apparecchio di 20 anni fa hai in mente, forse hai avuto una esperienza come la mia chissà.
Nel 2005 presi un entry level Onkyo tx-sr503 sui 600€ e non era male, ma aveva i suoi limiti. Poi presi un altro Onkyo serie 700 (sui 1000 euro) ed era leggermente superiore.
Nel 2008/2009 presi poi un NAD T754 (sui 1000/1500€), e feci un salto di qualità sulla parte di amplificazione. Però avevo un difetto sul PRE con ingressi digitali.
Presi allora nel 2010/2011 un Denon 2310 (980€), da usare solo come PRE e... suonava meglio lui di tutti gli altri finali collegati alle uscite PRE.
Ho preso poi un piccolo Denon X1300 nel 2018 (comprato usato a 100€) per lo studio e... alla fine è finito in Sala come sinto principale. Incredibile come possa gestire con disinvoltura le mie torri da 4ohm.
Prossimo upgrade: Denon X3700.
Provato da un amico X3600 vs Integrati stereo (blind test con volume calibrati con microfono a condensatore e rumore rosa) ed è veramente difficile capire chi dei due stia suonando.
Stesso blind test effettuato 15 anni fa ed era facilissimo capire quale ampli stesse suonando..
A me sembra il contrario, se paragoniamo un marantz sr 9600 ad un serie 7000 attuale non c'è confronto, molto più musicale il vecchio, una volta curavano molto di più la parte analogica , ora c'è la corsa a chi monta il chip all'ultimo grido..
La parte analogica costa parecchio, il digitale con i chip costa poco...e si massimizzano i profitti
La differenza tra i vari modelli c'è sempre... e i risultati su audiosciencereview.com a volte lasciano a bocca aperta.
Ma con modelli "azzeccati" e a volumi di ascolto UMANI anche amli recenti se la cavano egregiamente.
Eh dipende...io ancora non sono riuscito a mollarlo.
Ma anche perchè per quello che costa usato un 1500AE alla fine da il suo valore aggiunto.
Io comunque ci sono arrivato per accumulazione...
In PURE DIRECT magari qualcosina (inaina) in più lo si ottiene.
Il problema è che la correzione ambientale fa i veri miracoli, e l'integrato non ce l'ha. Quindi o si usa un DAC esterno, un altro processore con il Dirac Live e l'integrato oppure si compra un bel sinto di fascia alta che ha tutto incluso... suona comunque bene e si risparmia tanto.
A meno che uno non decida di fare qualcosa di veramente High-End da usare a volumi "seri".. In quel caso un sinto diventa un giocattolo!
matte91snake
12-04-2022, 16:29
Provato da un amico X3600 vs Integrati stereo (blind test con volume calibrati con microfono a condensatore e rumore rosa) ed è veramente difficile capire chi dei due stia suonando.
Stesso blind test effettuato 15 anni fa ed era facilissimo capire quale ampli stesse suonando..
è perchè hai perso 4kHz di sensibilità :p
si scherza eh ;)
djufuk87
12-04-2022, 17:08
è perchè hai perso 4kHz di sensibilità :p
si scherza eh ;)
:D
Negli sweep i 20Khz li sento ancora per fortuna... :)
Comunque sono tentato di provare nel mio setup un altro integrato, però alla fine è difficile trovare la sorgente perchè al momento uso:
- TV con HDMI ARC
- PC "HT" collegato in HDMI
- Streaming Spotify & co (integrato nel sinto o tramite PC in HDMI).
Esiste qualche DAC di buon livello e a buon mercato che faccia anche da PRE con gli ingressi HDMI stile SInto?
Guarando nel catalogo SMSL, Topping etc.. non ho visto nulla di simile.. Mi viene in mente solo un PRE stile EMotiva ma costa un rene.
Potrei usare il mio Topping D10 collegato al PC HT ma sarebbe di una scomodità inaudita nel daily use.. dovrei prendere il modello superiore con il telecomando, ma poi dovrei accendere ogni volta il PC..
azi_muth
12-04-2022, 17:08
In PURE DIRECT magari qualcosina (inaina) in più lo si ottiene.
In pure direct ho provato...non cambia nulla.
Ripeto sembra sia la sezione del pre dell'AVR che più scarsa...almeno su quello che ho provato
Il problema è che la correzione ambientale fa i veri miracoli, e l'integrato non ce l'ha.
Si forse non è Audyssey XT32 che ti fa miracoli. Io non lo uso in ambito musicale.
Quindi o si usa un DAC esterno, un altro processore con il Dirac Live e l'integrato oppure si compra un bel sinto di fascia alta che ha tutto incluso... suona comunque bene e si risparmia tanto.
A meno che uno non decida di fare qualcosa di veramente High-End da usare a volumi "seri".. In quel caso un sinto diventa un giocattolo!
Le prove che ho fatto sono state con un dac esterno e la differenza c'è.
Dirac live non l'ho ancora provato...tuttavia che attualmente si risparmi non sono sicuro visto quello che costano gli AVR con Dirac.
Tonisettequattro
12-04-2022, 17:56
Nel 2008/2009 presi poi un NAD T754 (sui 1000/1500€), e feci un salto di qualità sulla parte di amplificazione. Però avevo un difetto sul PRE con ingressi digitali.
!
Anch'io ho avuto un sinto nad (t748) in effetti la parte amplificazione è pre era molto buona
Ma la parte digitale dac è calibrazione automatica erano veramente mediocri, ,utilizzando un dac magic 100 negli ingressi analogici del nad la musica si sentiva piuttosto bene..
DelusoDaTiscali
12-04-2022, 18:08
... i 20Khz li sento ancora per fortuna...
Ecco fatto, tutto a posto.
===
Sia chiaro: non entro nel merito delle tue affermazioni, né chiedo spiegazioni in merito o tanto meno voglio mettere in dubbio la tua testimonianza di esperienze concrete - molto più che mere opinioni quindi.
Semplicemente riferisco che il conto delle persone cui finora ho sentito riferire simili fatti è pari a UNO (tu).
Poi magari da domani in poi ne salteranno fuori altri mille, come all' epoca dei grundigisti.
Tonisettequattro
12-04-2022, 18:48
.
Provato da un amico X3600 vs Integrati stereo (blind test con volume calibrati con microfono a condensatore e rumore rosa) ed è veramente difficile capire chi dei due stia suonando.
!
Per curiosità ti ricordi che integrati 2ch erano?
djufuk87
12-04-2022, 23:24
Anch'io ho avuto un sinto nad (t748) in effetti la parte amplificazione è pre era molto buona
Ma la parte digitale dac è calibrazione automatica erano veramente mediocri, ,utilizzando un dac magic 100 negli ingressi analogici del nad la musica si sentiva piuttosto bene..
il 754 la calibrazione non l'aveva nemmeno... :)
Per curiosità ti ricordi che integrati 2ch erano?
Denon PMA600 e finalino Behringer A500
Ecco fatto, tutto a posto.
===
Sia chiaro: non entro nel merito delle tue affermazioni, né chiedo spiegazioni in merito o tanto meno voglio mettere in dubbio la tua testimonianza di esperienze concrete - molto più che mere opinioni quindi.
Semplicemente riferisco che il conto delle persone cui finora ho sentito riferire simili fatti è pari a UNO (tu).
Poi magari da domani in poi ne salteranno fuori altri mille, come all' epoca dei grundigisti.
Con diffusori facili da pilotare e a volume normale (tarato poi con "fonometro" e rumore rosa) la differenza tra un buon sinto e un integrato è davvero minima.
Poi in questo ambito c'è chi spende centinaia di euro in cavi di potenza e alimentazione ( :D ) dicendo che il suono cambia radicalmente...
Discorso diverso con diffusori difficili e volumi altim lì serve un ifnale con la F maiuscola.
DelusoDaTiscali
13-04-2022, 06:02
... Denon PMA600 e finalino Behringer A500...
L' A500 (di cui sono felice possessore) secondo asr avrebbe notevoli limiti (in particolare se le manopole sul fronte non sono al massimo e, comunque, oltre gli 80W di potenza erogata).
... la differenza tra un buon sinto e un integrato è davvero minima...
Wilde dice che la felicità è desiderare ciò che si ha, anche io "mi accontento" di un sinto rinforzato dal pur "grezzo" A500, e se riesco a prendere un denon x3?00h (o superiore ovviamente) tolgo l' A500 e la chiudo lì.
Ma l fatto che quella piccola differenza in peggio (che oltretutto emerge solo se l'incisione è perfetta) non mi tolga il sonno non vuol dire che non ci sia.
E' il modello ultra-base 4k del 2019
Basta andare sul sito denon:
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avrs650h
https://assets.denon.com/DocumentMaster/UK/SU_Denon_AVR-S650H_infosheet_EN2.pdf
https://www.denon.com/it-it/category/homecinema/avreceiver
Il modello del 2021 8k è il AVR-S650H
https://assets.denon.com/DocumentMaster/MASTER/DN_AVR-S660H_InfoSheet_EU.pdf
ho iniziato ad esaminare Denon AVR-S960H che mi pare sia l'equivalente del 1700X, hanno caratteristiche e prezzo molto simili
ma sicuramente voi ne capite più di me, quale conviene prendere su questa fascia 800€?
azi_muth
13-04-2022, 10:30
Non me lo chiedere...spendere 800 euro per avr così base per me non ha il minimo senso ma non li comprerei nemmeno a metà prezzo.
Non me lo chiedere...spendere 800 euro per avr così base per me non ha il minimo senso ma non li comprerei nemmeno a metà prezzo. in verità vorrei spendere anche meno, ma mi pare che a 500-600€ un 5.1 sia proprio robaccia.
daltronde se poi mi dura solo 8 anni come lo yamaha mi passa la voglia di investirci così tanto
dici quindi di andare per lo meno di 2700H ?
azi_muth
13-04-2022, 14:41
Per me dovresti farti passare l'avversione per l'usato.
A mio avviso è l'unico modo di spendere in modo ragionevole prendendo roba buona. Questi non sono attrezzi da miniera soggetti a chissà quale usura...poi chiaro si puo' essere sfortunati.
tra l'altro in questo periodo di scarsezza di componenti generalizzata, potrebbe essere anche meno 'rischioso' (al netto degli imprevisti 'extra') andare sull'usato
ok avete qualche sito\ negozio qui in veneto\ PD a cui posso affidarmi? sperando diano un minimo 6 mesi di garanzia
avevo trovato audiocostruzioni su YT ma pare siano un po troppo distanti
Tonisettequattro
13-04-2022, 17:02
Da ghegin a loreggia ma mi pare fanno solo conto vendita , hi record a Padova oppure digitex a rosa' (vi)
Per la cronaca ieri su subito c'era un x4700 usato a Milano a 1000 euro ,un gran prezzo .oggi non lo vedo più....
djufuk87
13-04-2022, 18:35
Wilde dice che la felicità è desiderare ciò che si ha, anche io "mi accontento" di un sinto rinforzato dal pur "grezzo" A500, e se riesco a prendere un denon x3?00h (o superiore ovviamente) tolgo l' A500 e la chiudo lì.
Ma l fatto che quella piccola differenza in peggio (che oltretutto emerge solo se l'incisione è perfetta) non mi tolga il sonno non vuol dire che non ci sia.
Dipende tantissimo dai diffusori e dai volumi alla fine.
Se hai due diffusori a torre 3 o 4 vie a 4ohm, con impedenza che magari scende anche attorno i 2ohm e sfasamenti di carico evidenti (soprattutto in gamma bassa) e pretendi di ascoltare musica articolata ad alto volume un sintoampli lo DEMOLISCI. Con un bel Pre + finale serio (o un integrato con la I maiuscola) la differenza è come dal giorno alla notte.
Però se hai un buon sinto e diffusori facili da pilotare (tipo bookshelf o torri "semplici") senza richiedere volumi esagerati spesso te la cavi con davvero 2 o 3W e la differenza tra buon sinto ed Integrato diventa quasi inudibile in molti casi.
Ho provato a collegare dei bass shaker ai vecchi sintoampli e l'Onkyo va in protezione praticamente subito. Il denon "tiene botta" molto meglio ma se si alza il volume va in protezione anche lui. Il NAD invece li pilota senza esitazioni anche ad alti volumi, va in protezione (giustamente) solo se vanno a "fondo corsa". Il behringer EP4000 che uso per pilotarli invece non fa mai una piega, piuttosto li fonde. :D
Quindi sui carichi difficili i sintoampli economici "depongono le armi" molto in fretta..
azi_muth
13-04-2022, 18:52
Per la cronaca ieri su subito c'era un x4700 usato a Milano a 1000 euro ,un gran prezzo .oggi non lo vedo più....
Quando il prezzo c'è non c'è da pensarci troppo.
Qui chi vive in grandi città è avvantaggiato perchè gli annunci sono di più e lo puoi andare a prendere fisicamente.
DelusoDaTiscali
13-04-2022, 19:06
Quei prezzi sembrano proprio annunci-civetta, ma può anche esserci stato un errore materiale nel digitare il prezzo cosa che poi ha portato al ritiro dell' inserzione.
Tonisettequattro
13-04-2022, 19:22
Il prezzo lo poteva modificare volendo, vediamo se ritorna maggiorato, non credo l occasione era troppo ghiotta.... sembrava un annuncio serio, c'era foto del sinto ,imballo e accessori, pagamento paypal e tuttosubito, ma comunque lo scambio a mano in questi casi per me è d'obbligo
azi_muth
13-04-2022, 19:39
Gli annunci "civetta" lasciano il tempo che trovano se li vai a ritirare di persona...
Gli annunci buoni esistono eh... il fatto è che ci sono stati in 2 anni solo 11 annunci con quel modello.
Da ghegin a loreggia ma mi pare fanno solo conto vendita , hi record a Padova oppure digitex a rosa' (vi)
Per la cronaca ieri su subito c'era un x4700 usato a Milano a 1000 euro ,un gran prezzo .oggi non lo vedo più....
ok Guardo Hi Record grazie, è questo? https://www.hifirecord.it/ c'è il 4700 a 1400€ o il 2700 a 750
cmq a Milano non l'avrei preso manco fosse stato a 500 :D
Tonisettequattro
13-04-2022, 19:54
Si è quello,magari prova a fargli una telefonata se ha qualcosa disponibile...
Si è quello,magari prova a fargli una telefonata se ha qualcosa disponibile...
se mi fa pagare a rate il 4700 a 1400€ non sarebbe poi così male, a quel prezzo c'è il 3700 su amazon
DelusoDaTiscali
14-04-2022, 05:46
Gli annunci "civetta" lasciano il tempo che trovano se li vai a ritirare di persona...
Il punto non è non cascarci, è che se prendi per buone le offerte questi alterano la tua percezione del mercato.
Per assurdo qualcuno potrebbe "spammare" offerte a prezzi stracciati per scopi abietti o per semplice noia e la storia di quelle finte offerte resterebbe su hifishark per un bel po'...
DelusoDaTiscali
14-04-2022, 06:02
...4700 a 1400€ non sarebbe poi così male, ...
E' il 25% in meno del prezzo corrente, non solo in Italia ma anche in Germania dove i prezzi sono mediamente più vantaggiosi, anche se spesso non abbastanza da coprire i disagi di un acquisto estero (ad esempio il 3700H lì sta a 1300).
E' il 25% in meno del prezzo corrente, non solo in Italia ma anche in Germania dove i prezzi sono mediamente più vantaggiosi, anche se spesso non abbastanza da coprire i disagi di un acquisto estero (ad esempio il 3700H lì sta a 1300).
ok dopo gli scrivo! grazie :D
DelusoDaTiscali
14-04-2022, 09:58
Considera che i primi modelli usciti non avevano la piena compatibilità HDMI 2.1 e necessitavano di un box esterno poi fornito gratuitamente da Denon.
Ciò assume rilevanza in funzione del prezzo stracciato che potrebbe far pensare appunto ad un apparecchio uscito tra i primi.
https://www.avmagazine.it/news/sorgenti/upgrade-hdmi-21-8k-decoder-av-denon-marantz-_17193.html
c' é un analogo articolo che specifica con precisione quando il bug è stato rimosso ma sul momento non lo trovo.
Considera che i primi modelli usciti non avevano la piena compatibilità HDMI 2.1 e necessitavano di un box esterno poi fornito gratuitamente da Denon.
Ciò assume rilevanza in funzione del prezzo stracciato che potrebbe far pensare appunto ad un apparecchio uscito tra i primi.
https://www.avmagazine.it/news/sorgenti/upgrade-hdmi-21-8k-decoder-av-denon-marantz-_17193.html
c' é un analogo articolo che specifica con precisione quando il bug è stato rimosso ma sul momento non lo trovo.
ah si ricordo il discorso, non penso di passare al 4k finche il caro Plasma Panasonic P50VT60 non passa a miglior vita quindi non dovrei accorgemene, giusto?
dado1979
14-04-2022, 11:34
:D
Negli sweep i 20Khz li sento ancora per fortuna... :)
Comunque sono tentato di provare nel mio setup un altro integrato, però alla fine è difficile trovare la sorgente perchè al momento uso:
- TV con HDMI ARC
- PC "HT" collegato in HDMI
- Streaming Spotify & co (integrato nel sinto o tramite PC in HDMI).
Esiste qualche DAC di buon livello e a buon mercato che faccia anche da PRE con gli ingressi HDMI stile SInto?
Guarando nel catalogo SMSL, Topping etc.. non ho visto nulla di simile.. Mi viene in mente solo un PRE stile EMotiva ma costa un rene.
Potrei usare il mio Topping D10 collegato al PC HT ma sarebbe di una scomodità inaudita nel daily use.. dovrei prendere il modello superiore con il telecomando, ma poi dovrei accendere ogni volta il PC..
La banda a terzi d'ottava dei 20 KHz non la sente nessuno.
azi_muth
14-04-2022, 13:48
Il punto non è non cascarci, è che se prendi per buone le offerte questi alterano la tua percezione del mercato.
Per assurdo qualcuno potrebbe "spammare" offerte a prezzi stracciati per scopi abietti o per semplice noia e la storia di quelle finte offerte resterebbe su hifishark per un bel po'...
Vabbè ma si deve prendere come riferimento il prezzo medio anche quello pubblicato su altri portali. Poi se salta fuori qualcosa che va fuori di tratta con maggiore cautela. Ma a me sono capitati affari con prezzi sotto la media... esistono ma chiaro che bisogna andarci con i piedi di piombo
DelusoDaTiscali
14-04-2022, 15:29
La "botta di c*lo" ti arriva quando meno te lo aspetti, però è più facile su prodotti meno commerciali dei denon ecc in questo momento poi la domanda di sintoamplificatori si è spostata sull' usato, chi tre anni fa diceva "no" ad un 3600H a 900 euro ora lo pagherebbe volentieri la stessa cifra usato di tre anni...
DelusoDaTiscali
14-04-2022, 15:36
... non penso di passare al 4k ...
>eventualmente si parla di difficoltà con 8K (oppure 4K@120fps)
>se "ti accontenti" di 4K (@60fps) vanno bene anche apparecchi più vecchi
>con il box aggiuntivo fornito gratis da denon il difetto scompare, eventualmente il disagio è nell' ingombro dello scatolotto che, comunque, per i 4K non serve
>eventualmente si parla di difficoltà con 8K (oppure 4K@120fps)
>se "ti accontenti" di 4K (@60fps) vanno bene anche apparecchi più vecchi
>con il box aggiuntivo fornito gratis da denon il difetto scompare, eventualmente il disagio è nell' ingombro dello scatolotto che, comunque, per i 4K non serve
per ora va bene il fullHD ma prendere adesso una cosa "già vecchia" non mi va. Metti che tra 2-3 anni passo al 8k
Vediamo se mi confermano il prezzo del 4700 e lo prendo a rate :sofico:
ovviamente hanno cannato a scrovere il prezzo sul sito :doh:
niente mi tocca ridimensionarmi verso il 2700 o il marantz SR5015
djufuk87
15-04-2022, 15:52
La banda a terzi d'ottava dei 20 KHz non la sente nessuno.
Negativo, si sente.
Ho provato adesso con il generatore sinusoidale di REW e le mie torri con tweeter SCAN SPEAK D2604/833000:
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/tweeter/350-scan-speak-d2604-833000-tweeter-1-4-ohm-200-wmax.html
Volume di ascolto sul Denon: -38dB (quello "normale" che uso di solito, abbastanza basso per non far sentire nulla ai vicini), posizionato sul divano a 3 metri di distanza:
16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi
17000hz: Come i 16Khz ma leggermente più attenuati, sempre fastidiosi
18000hz: Come i 17Khz ma ancora un pelino più attenuati, non più fastidiosi
19000hz: Ancora più attenuati, si sentono chiaramente ma non sono assolutamente fastidiosi in quanto deboli
20000hz: Quasi non si sente nulla. Mi devo alzare e avvicinarmi al tweeter per sentire chiaramente il "sibilo". Per avvertirli sul divano devo portare il volume a -30dB.
dai 18 ai 20Khz si ha proprio il senso di ariosità, come frequenze servono eccome (e si sentono!).
Per ora a 35 anni mi ritengo fortunato, poi tra 10-15 anni qualche Khz purtroppo potrei perdermelo per strada..
Tonisettequattro
15-04-2022, 22:55
ovviamente hanno cannato a scrovere il prezzo sul sito :doh:
niente mi tocca ridimensionarmi verso il 2700 o il marantz SR5015
Userai le preout per collegare un finale? Sinceramente non vedo altri motivi per spendere 200 euro in più per marantz.
sgrinfia
15-04-2022, 22:56
Negativo, si sente.
Ho provato adesso con il generatore sinusoidale di REW e le mie torri con tweeter SCAN SPEAK D2604/833000:
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/tweeter/350-scan-speak-d2604-833000-tweeter-1-4-ohm-200-wmax.html
Volume di ascolto sul Denon: -38dB (quello "normale" che uso di solito, abbastanza basso per non far sentire nulla ai vicini), posizionato sul divano a 3 metri di distanza:
16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi
17000hz: Come i 16Khz ma leggermente più attenuati, sempre fastidiosi
18000hz: Come i 17Khz ma ancora un pelino più attenuati, non più fastidiosi
19000hz: Ancora più attenuati, si sentono chiaramente ma non sono assolutamente fastidiosi in quanto deboli
20000hz: Quasi non si sente nulla. Mi devo alzare e avvicinarmi al tweeter per sentire chiaramente il "sibilo". Per avvertirli sul divano devo portare il volume a -30dB.
dai 18 ai 20Khz si ha proprio il senso di ariosità, come frequenze servono eccome (e si sentono!).
Per ora a 35 anni mi ritengo fortunato, poi tra 10-15 anni qualche Khz purtroppo potrei perdermelo per strada..
tranquillo,se tratti bene il tuo udito,potresti sentire pure in futuro,16000hz è quello che serve nel hi fi,dopo sono solo cose in più,anche perchè oltre i 16000hz vengono considerati solo come percezione
sgrinfia
15-04-2022, 22:58
Userai le preout per collegare un finale? Sinceramente non vedo altri motivi per spendere 200 euro in più per marantz.
odddio,avere un preout ...non è un idea malvaggia dopotutto.
Tonisettequattro
15-04-2022, 23:12
No , non è affatto malvagia...ma io non li spenderei se so già che non li userei..poi si sa che nella vita son solo due le cose certe...
DelusoDaTiscali
16-04-2022, 05:23
... 16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi ...
Rispetto sempre le testimonianze degli altri però le conservo in una speciale anticamera della mia testa, come in un processo penale non basta una sola testimonianza per determinare un fatto ce ne vogliono molte, e concordanti.
Ciò premesso alle alte frequenze io sento un chiaro effetto "ambientale" (la stanza non è trattata), basta spostare la testa un po' più avanti piu' indietro per sentire il suono cambiare se non addirittura sparire (a 8Khz la lunghezza d onda è di circa 4cm per effetto delle riflessioni sulle pareti che si vanno a sommare (algebricamente) alla sorgente principale.
Indubbiamente queste sono frequenze importanti ma l' importanza non si rileva a mio avviso da test fatti con pure sinusoidi (ammesso che rew ne produca) ma in modo differenziale ascoltando due volte lo stesso brano musicale con o senza un filtro sulle alte frequenze, tutto qui.
DelusoDaTiscali
16-04-2022, 05:37
No , non è affatto malvagia...(l' idea di avere i pre-out, ndr)...
Io raccomanderei i pre-out a chi:
>ha spazio per mettere eventuali amplificatori aggiuntivi ed un arredamento senza particolari vincoli estetici
> ha un approccio passionale, o perfezionista, ovvero considera l' impianto audio come qualcosa in divenire, soggetto a cambiamenti (auspicabilmente in meglio) più frequenti di quanto non obblighi a farlo l' obsolescenza tecnologica
>vuole esser libero di scegliere casse senza restringere il campo a quelle più facili da pilotare (ammesso di riuscire a sapere a priori quali siano)
>ha soldi da "buttare" (*): un finale due canali a prezzi stracciati (come il behringer a800) costa oltre 100 euro a canale, di più ne servono per il canale "dispari"... non parliamo poi di aggiungere un integrato stereo invece di un finale low cost...
(*) non "buttati" per lui, ovviamente, ma per il resto del mondo sì
azi_muth
16-04-2022, 13:13
> Separare il multicanale dall'avr per avere una migliore esperienza in 2ch, magari aggiugendo un dac 2ch separato.
Se ci basiamo sulle soundbar vendute per "il resto del mondo" acquistare un avr con diffusori annessi è buttare i soldi.
Qualsiasi hobby visto in modo "utilitaristico" è buttare i soldi. In un hobby butti i soldi solo se fai qualcosa che non ti godi o non ti piace.
DelusoDaTiscali
17-04-2022, 10:25
Ho scritto quella frase per non scrivere "se te lo puoi permettere" una espressione che cerco di evitare perché ha un sapore di elitarismo, cosa che detesto - anzi detestiamo tutti.
Per quanto la nostra passione sia molto meno costosa di tante altre sarebbe ipocrita dire che è alla portata di tutti e quello che per noi è low cost (non a caso ho citato behringer, una soluzione "da poveracci" rispetto a quento costa un finale hi-fi) per una buona metà della popolazione è peggio che soldi buttati, è uno schiaffo alla miseria.
Io raccomanderei i pre-out a chi:
>ha spazio per mettere eventuali amplificatori aggiuntivi ed un arredamento senza particolari vincoli estetici
> ha un approccio passionale, o perfezionista, ovvero considera l' impianto audio come qualcosa in divenire, soggetto a cambiamenti (auspicabilmente in meglio) più frequenti di quanto non obblighi a farlo l' obsolescenza tecnologica
>vuole esser libero di scegliere casse senza restringere il campo a quelle più facili da pilotare (ammesso di riuscire a sapere a priori quali siano)
>ha soldi da "buttare" (*): un finale due canali a prezzi stracciati (come il behringer a800) costa oltre 100 euro a canale, di più ne servono per il canale "dispari"... non parliamo poi di aggiungere un integrato stereo invece di un finale low cost...
(*) non "buttati" per lui, ovviamente, ma per il resto del mondo sì
ok ! allora in base a questo direi senza ombra di dubbio che non mi servono i pre-out :D resterei sul denon avr-2700h a trovarlo sui 700€ .... :cool: vediamo se ci riesco
djufuk87
19-04-2022, 15:33
Rispetto sempre le testimonianze degli altri però le conservo in una speciale anticamera della mia testa, come in un processo penale non basta una sola testimonianza per determinare un fatto ce ne vogliono molte, e concordanti.
Ciò premesso alle alte frequenze io sento un chiaro effetto "ambientale" (la stanza non è trattata), basta spostare la testa un po' più avanti piu' indietro per sentire il suono cambiare se non addirittura sparire (a 8Khz la lunghezza d onda è di circa 4cm per effetto delle riflessioni sulle pareti che si vanno a sommare (algebricamente) alla sorgente principale.
i 16Khz sono forti e chiari.. dai 18Khz in su si fatica, soprattutto se i tweeter dei diffusori non sono il massimo e se sono molto fuori asse.
Per faticare a sentire i 16Khz bisogna essere un po' sordi o over 50/60... :D
Comunque, visto che l'AVR Denon che ho va benissimo lo potrei tenere per TV e Film, sto valutando davvero di prendere un integrato stereo usato per la musica al posto di fare un upgrade all'X3700/X4700 (visto che sotto i 1400€ non me la caverei).
Ho visto alcuni Rotel usati non male, tipo l'A11 tribute o A12 MKII.. Li userei col DAC che già ho, ma avere l'ingresso ottico sarebbe comunque comodo (ma non indispensabile, visto che molto spesso sono pietosi sui modelli più economici).
C'è qualche modello interessante che mi sfugge? Sulla categoria Rotel A11, Denon PMA 1500 etc.. che si trovano usati sui 500€ :)
DelusoDaTiscali
19-04-2022, 16:39
Dovresti postare su un forum come avmagazine (sezione "due canali") indicando un budget, se nuovo o anche usato, che casse intendi usare, se vuoi collegare il sinto all' integrato (via main in / HT bypass) per condividere le casse (altrimenti per usare le stesse casse necessiti di una switch meccanico).
Molto probabilmente avrai più indicazioni di quante ne potresti ricevere qui, e (lo dico per inciso) mi sembra improbabile che ti si consigli Rotel (ma poi chissà).
p.s. quando dico parlo di "più testimonianze concordanti" non è che intendo che se una persona mi dice la stessa cosa tre volte (ma anche mille) vale per tre ;)
Tonisettequattro
19-04-2022, 17:04
i ).
C'è qualche modello interessante che mi sfugge? Sulla categoria Rotel A11, Denon PMA 1500 etc.. che si trovano usati sui 500€ :)
C'è questo musical fidelity m3s
https://www.ebay.it/itm/Musical-Fidelity-M3i-Amplificatore-Integrato-Ottime-Condizioni/203886105246?hash=item2f788f129e:g:wX0AAOSwx5NiPr8~&pageci=acf6840d-16f1-46d2-979b-55d97ab6a50c&redirect=mobile
Oppure se si riescono a trovare i Cambridge audio cxa 60
Tonisettequattro
19-04-2022, 18:45
Dovresti postare su un forum come avmagazine (sezione "due canali"))
A me pare che nelle sezioni ht e 2ch non è più quello di anni fa,parecchi tra quelli più competenti non postano più da un bel po....ci sarebbe altro da scrivere ma mi fermo qui....pero è solo la mia triste opinione
DelusoDaTiscali
19-04-2022, 19:27
Non saprei, di sicuro il boom dei prezzi (quanto meno sui multicanale) ha rarefatto gli acquisti e, di conseguenza, spopolato le discussioni credo un po' dappertutto; le discussioni che continuano ad "acchiappare" molto sono quelle sul sesso degli angeli. Forse su melius club le cose vanno meglio ma solo perché mediamente si parla di una fascia di consumi che in altri campi viene definita "di lusso" e da noi più pudicamente hi-end.
djufuk87
19-04-2022, 19:58
Dovresti postare su un forum come avmagazine (sezione "due canali") indicando un budget, se nuovo o anche usato, che casse intendi usare, se vuoi collegare il sinto all' integrato (via main in / HT bypass) per condividere le casse (altrimenti per usare le stesse casse necessiti di una switch meccanico).
Molto probabilmente avrai più indicazioni di quante ne potresti ricevere qui, e (lo dico per inciso) mi sembra improbabile che ti si consigli Rotel (ma poi chissà).
p.s. quando dico parlo di "più testimonianze concordanti" non è che intendo che se una persona mi dice la stessa cosa tre volte (ma anche mille) vale per tre ;)
E' un'idea che mi è passata per la testa ieri...
Userei uno switch meccanico (che ho già) per usare gli stessi diffusori con Integrato e AVR.
Ovviamente se prendessi un finale "di livello" non lo farei mai passare dall'AVR! La catena sarebbe:
HTPC -> DAC -> Eventuale EQ per correzione ambientale tipo miniDSP con DiracLIVE -> Integrato stereo
Con un sinto Denon X4700 avrei un "all-in-one" molto più comodo da gestire, ma i prezzi sono alti.. HTPC, DAC ed EQ/DSP in realtà li ho già.. con un integrato stereo usato da 500€ FORSE potrei mettermi il cuore in pace... (anche se un Denon X3600 usato ce l'ho nella warning list :D )
C'è questo musical fidelity m3s
https://www.ebay.it/itm/Musical-Fidelity-M3i-Amplificatore-Integrato-Ottime-Condizioni/203886105246?hash=item2f788f129e:g:wX0AAOSwx5NiPr8~&pageci=acf6840d-16f1-46d2-979b-55d97ab6a50c&redirect=mobile
Oppure se si riescono a trovare i Cambridge audio cxa 60
Interessante, grazie!
Anche il Cambridge lo stavo addocchiando.. :)
A me pare che nelle sezioni ht e 2ch non è più quello di anni fa,parecchi tra quelli più competenti non postano più da un bel po....ci sarebbe altro da scrivere ma mi fermo qui....pero è solo la mia triste opinione
Condivido la tua triste opinione.. :(
Da appassionato di DIY vedo che il mondo audio si sta "restringendo"..
azi_muth
19-04-2022, 20:00
A me pare che nelle sezioni ht e 2ch non è più quello di anni fa,parecchi tra quelli più competenti non postano più da un bel po....ci sarebbe altro da scrivere ma mi fermo qui....pero è solo la mia triste opinione
Vero.
C'è qualche modello interessante che mi sfugge? Sulla categoria Rotel A11, Denon PMA 1500 etc.. che si trovano usati sui 500€ :)
La lista più aggiornata la trovi qui:
http://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input
Buona caccia :D :D :D
djufuk87
19-04-2022, 22:22
La lista più aggiornata la trovi qui:
Grazie! :)
Sono rimasto però ammalliato da questo Topping :eek: :
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Abbinabile al mio attuale DAC sempre Topping.. E lo prenderei anche nuovo!
Sono nostalgico sempre dei classe AB con toroidale e dissipatori abbondanti, però questo "nuovo che avanza" con la classe D inizia ad essere di "prima classe"..
azi_muth
19-04-2022, 22:25
Grazie! :)
Sono rimasto però ammalliato da questo Topping :eek: :
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Abbinabile al mio attuale DAC sempre Topping.. E lo prenderei anche nuovo!
Sono nostalgico sempre dei classe AB con toroidale e dissipatori abbondanti, però questo "nuovo che avanza" con la classe D inizia ad essere di "prima classe"..
Si ok ma non risolve il problema in un modo...comodo.
Il gusto del ampli stereo 2ch è che con un tasto passi dall'uno all'altro...
djufuk87
19-04-2022, 23:04
In che senso?
Ovviamente andrebbe collegato al DAC Topping E50 che ha ingressi Coax/Optical/USB ed è dotato di telecomando..
L'unico problema è che hanno un segnale bilanciato e non posso inserire in mezzo un minidsp con diraclive (tranne il modello ovviamente >1000€).. :(
matte91snake
20-04-2022, 11:53
Sono nostalgico sempre dei classe AB con toroidale e dissipatori abbondanti, però questo "nuovo che avanza" con la classe D inizia ad essere di "prima classe"..
tipo il mio roksan penta mono da 25kg ? :D
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/ampli-audio-video/roksan-5canali/dentro%20111.jpg
djufuk87
20-04-2022, 18:15
tipo il mio roksan penta mono da 25kg ? :D
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/ampli-audio-video/roksan-5canali/dentro%20111.jpg
Esattamente!! :sofico:
Per pilotare i Buttkicker LFE nel divano utilizzo un Behringer EP4000 che è in grado di tirare fuori 2,5 KW RMS continui... grezzo ma mostruoso :D
Comunque per mantenere la correzione ambientale ho visto che ci sono i nuovi DAC con Direc Live miniDSP:
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex (900€)
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd (1200€)
Però non hanno BT / spotify-tidal connect etc.. E il costo non è indifferente.
Le performance sono superiori ad un AVR, però il denon X3600 ha colmato mostruosamente il GAP, e alla fine aggiungendo un integrato mi costa più di un denon X3700 (aggiungerei una complessità mostruosa al sistema per miglioramenti non così stravolgenti).
Edit: Alla fine, ragionando, tanto vale usare la versione software Dirac Stereo (350€ di licenza) sull'HTPC visto che implementare uno streamer diventa quasi impossibile.
La scelta diventa DIRAC software + DAC e Finale/Integrato stereo integrato (per massima qualità) o Sintoampli X3700 (per buona qualità ma massima comodità). :)
DelusoDaTiscali
21-04-2022, 05:00
A parte la tua comprensibile eccitazione per le varie prospettive non è che il progetto emerga con chiarezza.
Se intendo bene la bozza di progetto prevede una room eq Dirac in ascolto musicale / stereo, che è un po' rompere i ponti con gli audiofili (per i quali preferire la room eq al condizionamento ambientale è un sacrilegio) ed una certa confusione (nel senso di miscela, non di idee poco chiare) tra ascolto stereo e multicanale, presumo in coerenza con l'assunto di partenza che i multicanale non hanno molto da invidiare agli integrati stereo ma adombrando uno scenario incui la correzione ambientale è solo sui due canali frontali laterali (???) un po' il contrario di quello che si fa ora.
Se ne ho azzeccata almeno la metà mi complimento per il coraggio (vorrei averlo anche io) di rompere definitivamente con la tradizione audiofila ed avventurarsi su sentieri sconosciuti.
Certo che se esistesse a prezzi umani un processore audio che facesse più o meno ciò che fa la parte digitale del 3700H (e simili) non avrei difficoltà ad "inventarmi" io stesso il mio sistema assemblando con quello amplificatori low-cost. Ma a quanto pare i produttori sono abbastanza furbi da non farlo...
===
Unica (almeno credo) eccezione EMOTIVA che con il suo BASX MC 700 (ed analoghi modelli indietro negli anni) dà un preamplificatore multicanale fornito (almeno sulla carta) di "quasi tutto" (no atmos!) a meno di 1.000 euro.
Ancora troppo però (costa solo 100 euro meno di un marantz sr5015, il più economico sinto sul mercato con uscite pre out su tutti i canali) ed il mercato dell' usato del marchio Emotiva almeno in Europa è praticamente inesistente. Per non parlare della (sedicente?) correzione ambientale EMO-Q (imbarazzante l'assonanza con un noto lassativo...) di cui non si sa praticamente nulla, ma va anche detto che se la stanza è piccola (ed è il mio caso) la correzione ambientale conta fino ad un certo punto, se non per la parte sub che invece sul citato m. 5015 è carente (non ha il livello xt32 di audyssey).
djufuk87
21-04-2022, 13:02
Il progetto è semplice, vorrei effettuare un upgrade qualitativo lato "amplificazione", più che altro solo per l'ascolto della musica.
Visto che i moderni sintoampli hanno fatto un bel salto di qualità con un denon X3600/3700 potrei essere comunque contento, anche per l'ascolto in stereo.
Purtroppo con lo shortage e la situazione internazionale i prezzi sono lievitati alle stelle, rimpiango di non aver preso usato un denon X3600 a 700€ l'anno scorso.
Per l'ascolto multicanale / TV / BD / netflix il mio attuale Denon X1300 va benissimo, ha le HDMI 4K ARC, l'audissey multi EQ XT con l'APP, Spotify connect etc.
A questo punto per migliorare l'ascolto musicale in stereo stavo vagliando le varie possibilità, e alla fine sono giunto ad una conclusione:
- HTPC con DIRAC LIVE come streamer
- DAC Topping già in mio possesso
- Integrato stereo
Gli audiofili vecchia scuola devono capire che il progresso è alle porte, quindi la correzione ambientale con filtri FIR fa i miracoli e i nuovi ampli di classe D hanno performance eccezionali.
La correzione grossolana dell'audissey del Denon va benissimo per il multicanale, per l'ascolto stereo preferisco a questo punto il DIRAC LIVE (anche se l'XT32 dei nuovi denon con l'APP può dare soddisfazioni).
A questo punto mi serve solo un integrato stereo di livello, se possibile dotato di telecomando (visto che il mio DAC non lo ha).. :)
Tonisettequattro
21-04-2022, 17:25
Un'altra soluzione è prendere la licenza multicanale dirac e una scheda tipo la asus essenze stx 7.1 , vendere il topping e x1700 e comprare un finale di potenza multicanale, avresti un solo dispositivo per tutto, ma è da valutare le possibili problematiche con i driver e la compatibilità con il software dirac e il mediaplayer, credo si debba usare jriver, (per gestire i vari livelli, ritardi, crossover.....)insomma prima di acquistare c'è un bel po di cose da verificare...
Per comandare il tutto : telecomando + flirc usb
DelusoDaTiscali
21-04-2022, 19:12
Per la Asus Essence mi salta fuori un prezzo di 420 (???) ma è un unico offerente ebay, ignoro se il prezzo sia congruo o esagerato.
Per la licenza multicanale dirac invece si parla di 500$.
Già siamo a ridosso dei 1000 ed ancora non abbiamo cominciato (a proposito: e l' HTPC? Avrà un prezzo anche quello!).
Gira e rigira se si bada all' aspetto economico si torna sempre al punto di partenza: sinto Denon o Marantz con pre out utilizzato come preamplificatore per tutti i canali o, più facilmente, con un finale stereo esterno.
(detto per inciso: se al mio marantz slim riuscissi ad attaccare un finale anche per il canale centrale non cercherei altro... strano che in tanti anni nessuno abbia mai proposto una modifica DiY... al di là dell' ovvia considerazione che Marantz non dà gli schemi elettrici....)
Viene da chiedersi perché non abbiano pensato prima ad aumentare i prezzi... ;)
Tonisettequattro
21-04-2022, 20:57
400 euro e una follia...ne vedo una usata a 179 da ebay spedita dalla Germania ,però dalla foto non vedo il modulo aggiuntivo, e son già tanti... probabilmente non si trovano neppure più nell usato...
Htpc ce l'ha già, però come detto è una soluzione da veri "smanettoni " se poi si considera pure di usare madvr
azi_muth
21-04-2022, 21:03
Gli audiofili vecchia scuola devono capire che il progresso è alle porte, quindi la correzione ambientale con filtri FIR fa i miracoli e i nuovi ampli di classe D hanno performance eccezionali.
La correzione grossolana dell'audissey del Denon va benissimo per il multicanale, per l'ascolto stereo preferisco a questo punto il DIRAC LIVE (anche se l'XT32 dei nuovi denon con l'APP può dare soddisfazioni).
Audyssey applica già una correzione con filtri FIR.
Quindi non tanto il filtro FIR a fare la differenza semmai è la combinazione di filtri IIR e FIR che è il modo in cui opera dirac.
In che senso?
Ovviamente andrebbe collegato al DAC Topping E50 che ha ingressi Coax/Optical/USB ed è dotato di telecomando..
L'unico problema è che hanno un segnale bilanciato e non posso inserire in mezzo un minidsp con diraclive (tranne il modello ovviamente >1000€).. :(
Non ho capito che vuoi fare.
Se devi integrare un avr con un 2ch devi poter escludere la sezione pre del 2ch
Il Topping PA5 lo puo' fare?
Un'altra soluzione è prendere la licenza multicanale dirac e una scheda tipo la asus essenze stx 7.1 , vendere il topping e x1700 e comprare un finale di potenza multicanale, avresti un solo dispositivo per tutto, ma è da valutare le possibili problematiche con i driver e la compatibilità con il software dirac e il mediaplayer, credo si debba usare jriver, (per gestire i vari livelli, ritardi, crossover.....)insomma prima di acquistare c'è un bel po di cose da verificare...
Per comandare il tutto : telecomando + flirc usb
Ci ho pensato anni fa...poi ho pensato che preferisco vivere... :D
Ho già poco tempo da dedicarci se devo stare appresso a tutto quello che puo' andare storto in una configurazione simile mi viene il mal di testa. Poi ci sarebbe sempre il fatto, anche se del tutto secondario, che l'atmos con l'HTCP non funge. E' comunque un sistema su cui ci si deve smazzare non poco.
Sinceramente se puntassi a Dirac io preferirei attendere la disponibilità di prodotti come l'Onkyo TX-NR7100 o il Pioneer VSX-LX305 che già lo integrano che a diffeenza di altri prodotti sono molto più abbordabili: dovrebbero costare intorno ai 1000 euro.
Se avesse anche una buona qualità avrebbero fatto bingo.
Tonisettequattro
21-04-2022, 21:28
Si, io mi sono cimentato per un periodo, poi ho preso l oppo e vivo sereno :D
djufuk87
21-04-2022, 22:07
Un'altra soluzione è prendere la licenza multicanale dirac e una scheda tipo la asus essenze stx 7.1 , vendere il topping e x1700 e comprare un finale di potenza multicanale
Per comandare il tutto : telecomando + flirc usb
Ho già due schede audio Asus ma non lo farei mai (più) per il multicanale, va benissimo il mio attuale Denon!
L'ho già fatto in passato (quando i sinto non avevano manco l'audissey) e a volte mi passava la voglia di vedere un film..
ps: Bellissimo il Flirc!!
Gira e rigira se si bada all' aspetto economico si torna sempre al punto di partenza: sinto Denon o Marantz con pre out utilizzato come preamplificatore per tutti i canali o, più facilmente, con un finale stereo esterno.
Concordo!
Oltre alla (quasi inutile) complessità non ne vale la pena.
Basta un X3700 come PRE ed un Finale multich Emotiva (se non si hanno vicini di casa :D ).
Audyssey applica già una correzione con filtri FIR.
Quindi non tanto il filtro FIR a fare la differenza semmai è la combinazione di filtri IIR e FIR che è il modo in cui opera dirac.
Corretto :D
Non ho capito che vuoi fare.
Se devi integrare un avr con un 2ch devi poter escludere la sezione pre del 2ch
Il Topping PA5 lo puo' fare?
No, niente integrazione!
Per la musica terrei a questo punto tutto separato:
HTPC (che già ho + eventuale software DIRAC) -> DAC Topping (che già ho) -> Integrato stereo (da prendere).
Il PA5 è un finale. L'unico problema è che il mio DAC non ha la regolazione del volume, quindi un integrato stereo tipo Denon PMA mi verrebbe più comodo (o dovrei cambiare il DAC).
Ci ho pensato anni fa...poi ho pensato che preferisco vivere... :D
Ho già poco tempo da dedicarci se devo stare appresso a tutto quello che puo' andare storto in una configurazione simile mi viene il mal di testa. Poi ci sarebbe sempre il fatto, anche se del tutto secondario, che l'atmos con l'HTCP non funge. E' comunque un sistema su cui ci si deve smazzare non poco.
Sinceramente se puntassi a Dirac io preferirei attendere la disponibilità di prodotti come l'Onkyo TX-NR7100 o il Pioneer VSX-LX305 che già lo integrano che a diffeenza di altri prodotti sono molto più abbordabili: dovrebbero costare intorno ai 1000 euro.
Se avesse anche una buona qualità avrebbero fatto bingo.
Siamo giunti alla stessa conclusione! :)
Per vivere serenamente il multicanale sarà sempre in carico al Sinto Denon.
L'integrato stereo con PC e DAC sono il massimo che potrei concedermi per la musica!
Per questo dico che se trovassi un denon X3600 o 3700 a buon prezzo lo prenderei subito e "arrivederci idee audiofile malsane"... :D
Ma visto che alla fine mi manca solo un integrato stereo per "togliermi lo sfizio" e che nel mercato dell'usato con 2-300 euro qualcosa di buono già si trova... :mc:
Claudio77
23-04-2022, 08:29
L'integrato stereo con PC e DAC sono il massimo che potrei concedermi per la musica!
Ma visto che alla fine mi manca solo un integrato stereo per "togliermi lo sfizio" e che nel mercato dell'usato con 2-300 euro qualcosa di buono già si trova... :mc:
Mi sono trovato anche io a partire da un sintoampli Denon avrx3400 e voler migliorare l'ascolto stereo musicale. Nelle mie prove con ampli integrati stereo relativamente economici (con prezzi simili o inferiori al sintoamp) non c'era grande differenza con il sintoamp in direct (nell'ambito di una catena/impianto di livello simile). Il salto di qualità netto con le mie orecchie l'ho fatto spendendo per l'integrato una cifra paragonabile/leggermente superiore al sintoamp (Musical fidelity m3si). Nel tuo caso eviterei di sprecare soldi e aspetterei il momento giusto per fare un vero salto, p.e. con un M2si che si trova usato a 600€ ed ha un ingresso HT che potrebbe tornarti utile in futuro se dovessi sostituire sintoamp. Altro salto significativo con i diffusori (probabilmente la parte più importante) poi le differenze diventano sfumature sempre più sottili e costose.
Tonisettequattro
23-04-2022, 15:16
Per questo dico che se trovassi un denon X3600 o 3700 a buon prezzo lo prenderei subito e "arrivederci idee audiofile malsane"... :D:
Ma la vera domanda è: il x3600 è così superiore al tuo x1300 musicalmente parlando tale da giustificarne il passaggio? Una ventina di watt in più faranno la differenza? Sia chiaro che Il vantaggio di avere uscite preout e audyssey xt32 è fuori discussione...
matte91snake
23-04-2022, 16:21
Ma la vera domanda è: il x3600 è così superiore al tuo x1300 musicalmente parlando tale da giustificarne il passaggio? Una ventina di watt in più faranno la differenza? Sia chiaro che Il vantaggio di avere uscite preout e audyssey xt32 è fuori discussione...
sarebbe sconcertante se non lo fosse :mc:
magari su diffusori semplici non c'è molta differnza, voglio sperare che almeno sulla capacità di pilotaggio sia una passo avanti
Tonisettequattro
23-04-2022, 16:41
Si certamente ha una sezione di alimentazione più robusta, se devi pilotare un multicanale in ht la differenza si fa evidente ma con la musica ci sono altri fattori importanti tipo la sezione pre per fare un esempio ....
DelusoDaTiscali
23-04-2022, 19:24
Non è questione di potenza, dentro questi apparecchi c'é tanta roba, se fosse solo per una manciata di watt in più dal 1700H al 3700H non ci sarebbe un raddoppio di prezzo.
Io stesso sto pensando ad un upgrade, eppure se il metro fosse "abbastanza potente da tenere svegli i vicini di casa" il mio marantz slim (50W in stereo, chissà quanti di meno in multicanale) sarebbe già più che abbastanza.
Tonisettequattro
23-04-2022, 21:11
Ha audyssey xt32 ,preout ,una alimentazione più potente , una dissipazione più efficiente, una amplificazione maggiorata ,2 canali amplificati in più, 2 hdmi in ingresso in più, doppia uscita hdmi, più canali processabili e scaling video...non credo te lo possano dare per due lire in più...
djufuk87
24-04-2022, 00:07
Ma la vera domanda è: il x3600 è così superiore al tuo x1300 musicalmente parlando tale da giustificarne il passaggio? Una ventina di watt in più faranno la differenza? Sia chiaro che Il vantaggio di avere uscite preout e audyssey xt32 è fuori discussione...
Il 3600 é sicuramente migliore, anche se la differenza probabilmente non sarà ecclatante.
Lo avrei preso anche per l'XT32 e la doppia uscita sub indipendente.
Mi sono trovato anche io a partire da un sintoampli Denon avrx3400 e voler migliorare l'ascolto stereo musicale. Nelle mie prove con ampli integrati stereo relativamente economici (con prezzi simili o inferiori al sintoamp) non c'era grande differenza con il sintoamp in direct (nell'ambito di una catena/impianto di livello simile). Il salto di qualità netto con le mie orecchie l'ho fatto spendendo per l'integrato una cifra paragonabile/leggermente superiore al sintoamp (Musical fidelity m3si). Nel tuo caso eviterei di sprecare soldi e aspetterei il momento giusto per fare un vero salto, p.e. con un M2si che si trova usato a 600€ ed ha un ingresso HT che potrebbe tornarti utile in futuro se dovessi sostituire sintoamp. Altro salto significativo con i diffusori (probabilmente la parte più importante) poi le differenze diventano sfumature sempre più sottili e costose.
Grazie delle informazioni!
I diffusori li ho progettati e costruiti appositamemte per la mia sala, sto ottimizzando il crossover ma ormai li ho completati e sono molto soddisfatto. Posso giocare solo su ampli/dac/dirac.
Oggi ho collegato all'HTPC del soggiorno il DAC Topping e ho fatto i test HDMI vs TOPPING con il sinto denon in Direct.
Il denon, anche se suona già bene con il dac interno, ha un suono più "scatolato", meno arioso e più affaticante.
Il topping ha una scena più ampia ed é più musicale, vince a mani basse il confronto.
Nei prossimi giorni proverò a collegare al topping gli ingressi main IN del finale NAD e proverò anche i vari behringer NX1000, EP4000 e un altro classe D.
Sono curioso di vedere le eventuali differenze..
DelusoDaTiscali
24-04-2022, 05:34
...non credo te lo possano dare per due lire in più...
Non so se ti riferisci al mio post - probabilmente no - ma non è importante.
La mera valutazione "due lire in più / in meno" è cosa che riguarda il classico consumatore che va a negozio, si prende il meglio che si può ragionevolmente permettere, striscia la carta di credito e si porta gli acquisti a casa per ascoltarsi la musica.
Io credo che nessuno di noi si identifichi in questo modo di fare, sarebbe come per Messner andare in cima alla montagna in elicottero invece di scalarla.
Perché il suo scopo non è andare in cima a guardare il panorama, il suo scopo è arrampicarsi fin lassù. Ed è tutta un' altra faccenda.
Proseguendo con questa metafora, per noi il raddoppio dei prezzi è come per Messner in inverno particolarmente freddo. Ok sarà tutto più complicato, ma ce la faremo ugualmente ad arrivare in cima. E senza elicottero.
Claudio77
24-04-2022, 09:40
Nei prossimi giorni proverò a collegare al topping gli ingressi main IN del finale NAD e proverò anche i vari behringer NX1000, EP4000 e un altro classe D.
Sono curioso di vedere le eventuali differenze..
Bravo fai tante prove, prenditi il tuo tempo, prova con sorgenti alla max qualità possibile e con brani che conosci molto bene. Prova a spostare i diffusori e spostarti (incide tantissimo). Io ho notato anche che alcune elettroniche devono riscaldarsi un po' per rendere al meglio.
Se non noti differenze significative potrebbe esserci un qualcosa che fa da tappo (magari le orecchie e/o l'ambiente di ascolto, che é la mia condizione attuale) e magari potrebbe non valere la pena spendere ancora, il tutto va fatto crescere in maniera equilibrata e coerente nel tempo, anche anni, allenando l'ascolto. Se possibile fai una prova di ascolto in qualche negozio serio giusto per capire come dovrebbe suonare un impianto o un pezzo specifico in condizioni ideali (spesso puoi portarti i tuoi apparati per fare delle combo in negozio).
Tonisettequattro
24-04-2022, 09:46
Non so se ti riferisci al mio post - probabilmente no - ma non è importante.
La mera valutazione "due lire in più / in meno" è cosa che riguarda il classico consumatore che va a negozio, si prende il meglio che si può ragionevolmente permettere, striscia la carta di credito e si porta gli acquisti a casa per ascoltarsi la musica.
.
Non capisco questo tuo fantasticare in improbabili interpretazioni
Il "te lo " è riferito al produttore. Mi spiego meglio: tutto ciò che viene offerto in più ha il suo costo nelle varie fasi di produzione che noi non possiamo quantificare ma presumo non sia poco viste le features in aggiunta. Vale il doppio? (O meglio ilmiglioramento nell ascolto musicale giustifica una spesa doppia?)
Non lo so,almeno finché non ho un confronto diretto non lo posso dire. tu sembri dare per scontata tutta questa superiorità oppure ho capito male io?
Il fatto che "dentro c'è tanta roba" non mi rende per forza ottimista.
Tonisettequattro
24-04-2022, 11:48
Il 3600 é sicuramente migliore, anche se la differenza probabilmente non sarà ecclatante.
Lo avrei preso anche per l'XT32 e la doppia uscita sub indipendente.
.
Xt32 è un gran bel surplus..specialmente nella gestione sub
scusate se vi stresso :D
i contendendi finali sono quindi, su una simile fascia di prezzo 900€ circa :
Yamaha RX-A2A (serie aventage, quindi sicuramente più evoluto dell'attuale)
Marantz SR5015 (con pre out che non si sa mai)
Denon 2700H DAB
Mi par di capire che tutti abbiano il DAB , come wattaggi siamo li, per pilotare le wharfedale ce la faranno tutti.
Secondo voi tra questi 3 c'è un best buy assoluto o sono tutti simili?
azi_muth
27-04-2022, 19:15
Sembrano abbastanza simili.
C'è per un leggero vantaggio a favore di yamaha per la quanto riguarda la potenza...ma cambia poco.
Tra le cose che contano ha una uscita pre-out per i frontali che permette di aggiungere uno stereo 2ch o un finale cosa che il denon non ha.
A favore del Denon c'è il prezzo che circa 100/170 meno ( 800 euro vs 970) e la possibilità di impostare l'intervento di audyssey tramite app.
https://audiovision.de/yamaha-rx-a2a-test/
https://audiovision.de/denon-avr-x2700h-test/
Sembrano abbastanza simili.
C'è per un leggero vantaggio a favore di yamaha per la quanto riguarda la potenza...ma cambia poco.
Tra le cose che contano ha una uscita pre-out per i frontali che permette di aggiungere uno stereo 2ch o un finale cosa che il denon non ha.
A favore del Denon c'è il prezzo che circa 100/170 meno ( 800 euro vs 970) e la possibilità di impostare l'intervento di audyssey tramite app.
https://audiovision.de/yamaha-rx-a2a-test/
https://audiovision.de/denon-avr-x2700h-test/
grazie, ho visto un paio di confronti, possibile che manchi il DLNA sull'aventage? io vado (andavo col vecchio yamaha) spesso a pescare musica lossless dal nas
azi_muth
27-04-2022, 22:33
Yamaha ha il il suo DLNA denominato "Music Cast".
Credo sia compatibile con il DLNA.
DelusoDaTiscali
28-04-2022, 05:03
Musiccast di Yamaha ed Heos di Denon+Marantz sono piattaforme proprietarie per la gestione del multiroom (yamaha gestisce - salvo riserve su costi ecc - anche i surround wireless) e dello streaming audio in generale.
Entrambe le piattaforme includono una app di gestione, l' integrazione con le maggiori piattaforme di streaming a pagamento (verificare prima dell' acquisto la compatibilità con la specifica piattaforma eventualmente scelta!) e senz' altro l'esecuzione di files musicali presenti in Lan ma in tutti i casi questi devono stare su media server (=un software ad hoc) non su semplice file server (samba).
Musiccast di Yamaha ed Heos di Denon+Marantz sono piattaforme proprietarie per la gestione del multiroom (yamaha gestisce - salvo riserve su costi ecc - anche i surround wireless) e dello streaming audio in generale.
Entrambe le piattaforme includono una app di gestione, l' integrazione con le maggiori piattaforme di streaming a pagamento (verificare prima dell' acquisto la compatibilità con la specifica piattaforma eventualmente scelta!) e senz' altro l'esecuzione di files musicali presenti in Lan ma in tutti i casi questi devono stare su media server (=un software ad hoc) non su semplice file server (samba).
si è quello che ho sul Sinology, mi pare strano lo avevo prima sul 675 quindi dovrebbe esserci anche su quelli di fascia + alta
a sto punto il primo sito col Marantz disponibile, e che mi permette di pagare a rate, lo ordino.
edit:
sembra che i negozi online che conosco io non lo abbiano ei tempi di restock sono lunghissimi
Qualcuno conosce questi?
Soundimage di PD e stereo 2000 SNC di Marcon o stereo box di Genova?
DelusoDaTiscali
28-04-2022, 11:58
...mi pare strano lo avevo prima sul 675...
Ti riferisci al DLNA? Io non l'ho citato non vorrei che interpretassi il mio post in senso negativo.
azi_muth
28-04-2022, 14:56
Qui dicono sia compatibile:
La compatibilità dell’apparecchio si estende a DLNA e, per i dispositivi iOS, ad AirPlay 2. I segnali audio possono essere inviati anche tramite Bluetooth 4.2 (profili A2DP e AVRCP)
https://www.digitalvideoht.it/prove/audio/sorgenti-ht/sintoamplificatori/yamaha-rx-a2a.html
Lo stesso vale per la tecnologia multiroom MusicCast, che permette lo streaming Hi-Res (fino a 24 bit/192 kHz e DSD11,2) da reti DLNA/AirPlay via Ethernet e Wi-Fi dual band.
https://www.avmagazine.it/news/sorgenti/sintoamplificatore-yamaha-rx-a2a-hdmi-21_16049.html
Comunque per levarsi dubbio puoi contattare il venditore e/o yamaha...
Del resto mi sembra che il marantz sia quello che abbia il features/price peggiore.
Se dovessi contenere la spesa andrei sul denon altrimenti lo yamaha...
Del resto mi sembra che il marantz sia quello che abbia il features/price peggiore.
Se dovessi contenere la spesa andrei sul denon altrimenti lo yamaha...
maccome! ma se ha tutte le uscire pre amplificate ecc ecc io pensavo il marantz fosse il migliore :cry:
azi_muth
28-04-2022, 15:19
Ma hai detto finora che non le userai mai, non hai spazio etc...a sto punto risparmia qualcosa.
DelusoDaTiscali
28-04-2022, 16:17
...ma se ha tutte le uscire pre ...
se parliamo di questi due apparecchi:
denon avr-x2700h in confronto con marantz sr5015
vero: il marantz costa di più
vero: il marantz ha un set completo di uscite pre out (una per canale)
vero: il resto delle funzionalità sono sostanzialmente le stesse
parola del produttore: il marantz è meglio perché ha una quentità di migliorie
parola della recensione su ASR: le modifiche apportate ai marantz per distinguerli dai corrispettivi denon non fanno che peggiorarne le prestazioni
MIA OPINIONE (per quello che vale): la recensione su ASR è tecnica piuttosto che "audiofila" e non sempre i due approcci danno gli stessi risultati.
Indubbiamente a parità di caratteristiche prenderei il Denon e mi terrei in tasca la differenza.
Come già chiarito molti post fa sta al cliente decidere se un set completo di uscite pre-out per lui vale 200 euro di differenza di prezzo.
azi_muth
28-04-2022, 17:17
In situazioni del genere si dovrebbe fare un ascolto comparativo per stabilire quale dei tre si preferisce.
In assenza di una prova... comandano il budget, le caratteristiche e il family sound che dovrebbe essere garantito dal marchio...anche se poi non è detto.
Yamaha lho scartato perchè un po mi ha deluso il vecchio ampli che avevo, ma anche perchè voglio ascoltarne uno di un altra marca.:D
AScolterò i vs consigli allora, vada di Denon stavolta
solo un ultimo dubbio: sono in uscita nuovi modelli? mi scoccerebbe prendere il 2700 e tra 2-3 mesi mi esce il 2800 visto che non ho assolutamente fretta di prenderlo (anche perchè coi nuovi modelli i prezzi dei vecchi calano)
DelusoDaTiscali
29-04-2022, 11:52
Non ho notizie in merito, il 2021 non hanno proposto nuovi modelli, certo l'annuncio farebbe da calmiere ma non mi aspetto nulla di più.
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