Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer [Archivio] - Pagina 69

kiwivda

11-07-2020, 10:15

Dipende anche da quale apparecchio attuale scegli per fare un raffronto di prezzi e dalla categoria di apparecchi (alcuni si rovinano di più con gli anni altri meno).

Un giradischi Thorens degli anni '70 (esempio TD 125, diciamo quotato 500 - 750 euro?) aveva il telaio flottante ed altre particolarità costruttive per cui non credo che si possa paragonare ad un giradischi da 500 euro di oggi...

...occorre però ammettere che un giradischi ha un' alta componente di meccanica di precisione, che invecchia meno dell' elettronica e sulla quale (meccanica) 50 anni fa non c' era niente che non fosse già stato scoperto...

Se si pensa che un Thoens di 40 anni fa, fatto con molle di ferroe lavorazioni precise come potevano esserlo 40 anni fa viene venduto usato al prezzo di un rega P8 nuovo di pacca con tutti i ritrovamenti e le tecnologie connesse, si fa in fretta a capire come il pollame non manchi nel mondo audiofilo.

DelusoDaTiscali

11-07-2020, 15:15

Rega p8 = 2.500 euro

per le quotazone del TD 125 ho usato hifishark e confermo 500 - 700 euro

Mi spieghi di che stai parlando?

ferste

11-07-2020, 19:40

Acquisto del nuovo in "offerta speciale" (=penultimo modello) per tutta la vita!

Sull' usato si possono trovare buone occasioni per prodotti poco richiesti anche se di qualità ma se si sceglie un prodotto molto commerciale che "al nuovo" ha già i prezzi all' osso è inutile perdere tempo...

...vedi su Hifi Shark le richieste per Indiana Line Tesi 261... quasi tutte al prezzo Amazon... una sola (su subito) chiede 180 invece di 250, il 28% in meno, ma l' età non è dichiarata e le casse sono in color nero (non proprio il più venduto...)

Infatti, a me che ho target di quel basso livello, viene solo da incavolarmi, ogni tanto salta fuori qualcosa di buono qui vicino, ma sono dell'idea che la maggioranza preferisca fare il colpaccio o tenersi la roba in cantina.

kiwivda

11-07-2020, 22:19

Rega p8 = 2.500 euro

per le quotazone del TD 125 ho usato hifishark e confermo 500 - 700 euro

Mi spieghi di che stai parlando?

Fai un giro sui siti audiofili e di rivenditori , a parte la ciofeca di TD125, ci sono certi cassoni in radica fatti 40 anni fa che non hanno nemmeno la decenza di un P8. Il P8 ha un prezzo decisamente competitivo, se pensi che il mio attuale P3 con puntina costa 800 euro.

DelusoDaTiscali

12-07-2020, 04:58

Il Thorens TD 125 MK II era il top di gamma nella seconda metà degli anni '70 .

Era spesso usato come "base" per il mitico braccetto SME 3009, ma anche con quelo aggiungi al massimo 400 euro.

Poi non dubito che tu possa aver visto annunci di gente che cerca vendere il Colosseo ad un miliardario cinese ma...

...diciamo che se fosse un esame (ma non lo è) definendolo "ciofeca" ti saresti giocato la sufficienza. ;)

Paky

12-07-2020, 10:34

Un giradischi Thorens degli anni '70 (esempio TD 125, diciamo quotato 500 - 750 euro?) aveva il telaio flottante...

Presente :D
ma il mio è un TD166 (su ampli/mobile 215) che 40 anni li ha fatti da poco ma sembra comperato ieri :sofico:

https://i.postimg.cc/3R5Td2VN/20200712-110125.jpg

Puntina Stanton D5
il braccio a 40 anni , sul disco scende ancora come il velluto

https://i.postimg.cc/SRmbGkyp/20200712-110224.jpg

Fai un giro sui siti audiofili e di rivenditori , a parte la ciofeca di TD125, ci sono certi cassoni in radica fatti 40 anni fa che non hanno nemmeno la decenza di un P8. Il P8 ha un prezzo decisamente competitivo, se pensi che il mio attuale P3 con puntina costa 800 euro.

Cattivo :cry:
voglio vedere se il tuo P3 ci arriva a 40 anni :Prrr:

kiwivda

12-07-2020, 13:47

Presente :D
ma il mio è un TD166 (su ampli/mobile 215) che 40 anni li ha fatti da poco ma sembra comperato ieri :sofico:

https://i.postimg.cc/3R5Td2VN/20200712-110125.jpg

Puntina Stanton D5
il braccio a 40 anni , sul disco scende ancora come il velluto

https://i.postimg.cc/SRmbGkyp/20200712-110224.jpg

Cattivo :cry:
voglio vedere se il tuo P3 ci arriva a 40 anni :Prrr:

:D :D Dai che scherzo sono gusti!
Comunque ha talmente pochi pezzi che penso proprio di si :stordita:

azi_muth

12-07-2020, 13:50

Io ho questo
https://www.youtube.com/watch?v=-thU0G2Wn_8
chissà se vale la pena di tirarlo fuori dalla cantina...saranno 30 anni che è fermo.

DelusoDaTiscali

12-07-2020, 15:03

Temo che l' Akai DP 30 del video difficilmente entrerà nell' olimpo, basterebbe il ritorno automatico del braccetto per far venire i brividi a qualsiasi "purista".

Essendo direct drive almeno non ha il problema del cambio della cinghia in gomma, come funzionalità credo che non abbia niente da invidiare agli entry level di marchi come pro-ject o forse anche meglio chissà...

https://www.vinylengine.com/library/akai/ap-d30.shtml

credo che meriti di esser tolto dalla cantina e colegato allo stereo, se funzionante farebbe sicuramente la sua posca figura... ;)

azi_muth

12-07-2020, 21:56

Non sono un purista di vinili anche perchè di vinili ne so veramente poco.

Mio padre all'epoca andava spesso in Giappone e tornò con il primo cd portatile della sony il D50.
Da quel momento il giradischi in pratica servì come supporto al cd player perchè si diceva che il CD senza frusci si sentiva meglio e quindi finì in cantina insieme a tutto il resto dello stereo mangia nastri, amplificatore equalizzatore (sempre akai ahimè...mio padre si fece consigliare dalla persona sbagliata...).

Quindi di vinili ne ho così pochi che di certo non mi formalizzo per avere qualcosa di "olimpico".

Probabilmente dovrò cambiare la puntina. Ma come faccio a bilanciare il braccio c'è una procedura?

Mi ricordo da bambino che mi facevo ipnotizzare dallo strobo del piatto che girava e ci mettevo il ditino...( azz...sti bambini)

Mah ci provo dai...l'ingresso phono ce l'ho integrato nel denon e poi è pure in tinta...

Paky

12-07-2020, 22:26

procedura classica

braccio sul piatto , abbassi la puntina (ma reggi il braccio per non far impattare la puntina) , allenti il contrappeso finché il braccio rimane in surplace perfetto. (stesso concetto della bilancia stadera)
azzeri il nonio , poi avviti il contrappeso per impostare la grammatura adatta alla tua puntina

ah dimenticavo , prima metti in bolla il piatto regolando i piedi

DelusoDaTiscali

13-07-2020, 05:49

La musica liquida (ma anche solo youtube) ha cambiato il modo di intendere la fruizione musicale, molti anni fa mi sembrava una gran cosa "possedere" materialmente l'album (CD vinile o cassetta che fosse) e magari ascoltare sempre quello per un mese fino alla nausea...

...oggi il non poter scegliere in una discoteca infinita e soprattutto non poter ascoltare subito una grande esecuzione non appena mi capita di sentirne parlare la prima volta senza dover andare a comprare l'album a negozio (per poi ascoltarlo magari una volta sola) mi sembra veramente assurdo.

azi_muth

13-07-2020, 10:03

Grazie Paky!

Sharksg

15-07-2020, 08:27

HSH

15-07-2020, 08:47

kiwivda

15-07-2020, 10:05

io invece ho questo
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fusato.audiograffiti.com%2Fannunci%2Fgiradischi-bracci-testine%2F107730%2F&psig=AOvVaw2sAj0p-NOKwPK8SLHdxbGI&ust=1594885627663000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPDbjozizuoCFQAAAAAdAAAAABAI

fa tanto schifo? :D io mi ci trovo bene

Assolutamente no, magari esteticamente sarà un po vecchiotto, ma se suona e gira giusto per quello che vale è ottimo!
Il problema non è avere un giradischi di 30 anni fa, è comprarlo oggi e pagarlo 10 volte tanto, quello è da fessi.

ferste

15-07-2020, 10:35

bella raga:) una curiosità sul mio Denon 1400h ho visto su un impostazione che c'è una voce chiamata CinemaEQ, attivandolo sapete cosa cambia? ho provato ad attivarlo ma non capisco quelè il suo scopo..

Se ricordo bene ne parlavano su qualche forum, serve a moderare determinate frequenze per certe colonne sonore, come fanno al cinema per evitare che il suono diventi fastidioso.

azi_muth

15-07-2020, 13:50

Diminuisce le frequenze più alte
http://manuals.denon.com/AVRX1400H/EU/IT/GFNFSYvdfworfs.php

Sharksg

15-07-2020, 13:51

Se ricordo bene ne parlavano su qualche forum, serve a moderare determinate frequenze per certe colonne sonore, come fanno al cinema per evitare che il suono diventi fastidioso.

mmh capito, oltre a CinemaEQ ci stanno altre 2 voci, Gest Loudness e Compr. Dinam. glim altri 2 servono anche a ridurre le frequenze di suono? onestamente ho provato ad attivarli ma sembra che non cambi:D

Sharksg

15-07-2020, 13:56

Diminuisce le frequenze più alte
http://manuals.denon.com/AVRX1400H/EU/IT/GFNFSYvdfworfs.php

grazie Azi:)

kiwivda

15-07-2020, 15:35

mmh capito, oltre a CinemaEQ ci stanno altre 2 voci, Gest Loudness e Compr. Dinam. glim altri 2 servono anche a ridurre le frequenze di suono? onestamente ho provato ad attivarli ma sembra che non cambi:D

Gestione loudness serve a gestire l'incremento del V shape sulle frequenze, generalmente alza i bassi e gli alti, serve quando ascolti a basso volume, Compressione Gamma Dinamica serve a ridurre le differenze di volume tra i suoni più forti e quelli più deboli, generalmente si usa di sera per non massacrare i timpani ai vicini o non dover abbassare il volume con le esplosioni ed alzarlo nei dialoghi.

azi_muth

15-07-2020, 16:25

Sulle versioni superiori con XT32 ci sarebbe anche il Low Frequency Containment (LFC) che dovrebbe servire ad evitare il tremolio a casa dei vicini. Ce l'ho ma non l'ho mai provato.

Sharksg

16-07-2020, 06:52

grazie del chiarimento ragazzi:)

azi_muth

16-07-2020, 23:42

Questa è per ferste tra i parametri surround c'è anche

Espansione Centrale
Espansione Centrale espande il segnale del canale centrale ai diffusori anteriori sinistro e destro per creare un’immagine audio anteriore più ampia per l’ascoltatore. È ottimizzata e progettata primariamente per la riproduzione di contenuti di musica stereo.

Sharksg

17-07-2020, 08:08

ferste

17-07-2020, 11:17

ferste

20-07-2020, 09:37

Alla fine della fiera ho preso le Lonpoo LP42, le B652 Air continuavano ad essere out of stock nei posti dove costano meno.
Vedremo un po', male che vada ci rimetto qualche euro e le rivendo.

DelusoDaTiscali

20-07-2020, 10:24

In questo momento le sto utilizzando come surround ed ho recuperato le mie precedenti surround come casse da tavolo.

Confermo che hanno una spiccata preferenza per le note acute mentre l' intervento del subwoofer andrebbe settato sui 100Hz. In abbinamento con il sub comunque fanno la loro parte, non c'é che dire.

ferste

20-07-2020, 10:57

Io le userò in 2.0 al pc principale, non saprei immaginare il risultato, vedremo un po'

s-y

20-07-2020, 11:48

ferste

20-07-2020, 12:48

premetto, senza aver ascoltato...
probabilmente giocando con la distanza dalla parete di fondo (se c'è...) puoi ottenere un buon compromesso come impatto. se invece sono in 'aria libera', la vedo più dura

Si, c'è la parete e ci posso giocare, in svariate recensioni raccomandano di tenerle vicine alla parete per rinforzarne i bassi, credo dipenda anche dall'amplificazione, e la scheda cinese non mi ha soddisfatto tantissimo...

s-y

20-07-2020, 13:56

DelusoDaTiscali

20-07-2020, 15:18

Sì, mi riferivo all' uso senza parete dietro. Come sub "da tavolo" c'é il Fostex pm-submini 2 ma costa il doppio delle casse..

ferste

20-07-2020, 20:55

al netto di 'tutto' (direi soprattutto l'alimentazione elettrica) solitamente i 't', o 'd' che dir si voglia, hanno proprio nella resa in basso una delle caratteristiche principali
in ogni caso come sempre le chiacchiere stanno a zero... proverai e sentirai

Eh lo so che l'alimentazione è fondamentale per i t\d, continuo però ad essere tentato da un A non nuovo, o ad esempio su ebay tirano nella schiena i Topaz Am5, che non sono vecchi e che, conoscendoli per vecchi ascolti di qualche anno fa, sono molto ben fatti e non sono più il classico vintage anni '80...ma torniamo al problema che se trovo un condensatore "stanco" non sono in grado di cambiarlo.

Sì, mi riferivo all' uso senza parete dietro. Come sub "da tavolo" c'é il Fostex pm-submini 2 ma costa il doppio delle casse..

Volevo provare a vedere se con il riflesso del muro riesco a fare a meno del sub...

azi_muth

20-07-2020, 21:53

I topaz am5 sono abbastanza recenti i condensatori su ampli anche di un decennio non dovrebbero avere particolari problemi poi essere AB non A quindi anche a livello di temperature i condensatori non dovrebbero aver sofferto troppo. Mi preoccuperei di condensatori su macchine di un ventennio o più o in classe A visto le temperature da bistecchiera che raggiungono.

ferste

20-07-2020, 22:02

Ce n'è uno su ebay a 80 euro, ma c'è la proposta di acquisto...pensavo a 60 euro...

azi_muth

21-07-2020, 18:13

Aternative potrebbero essere gli aeron A1 basati su LM3886 e i topaz am 10 anche se questi vanno un po' su.
Sono le versioni commerciali dei famosi gainclone che spopolavano tra i cantinari prima dei vari classe t e d perchè si facevano con pochi componenti messi in croce e suonavano bene anche se un po' limitati come potenza.

ferste

21-07-2020, 21:10

L'am10 è troppo caro, dell'Aeron avevo letto qualcosa sull'altro forum, ma sul mercato dell'usato è una mosca bianca...

Se proprio non trovo niente e non mi accetta la proposta...c'è sempre l'Smsl\Nobsound e simili a salvare in corner ;)

Tonisettequattro

21-07-2020, 22:34

Su quella cifra forse era meglio optare per delle casse attive , se in futuro decidessi di fare un upgrade dovrest in ogni caso sostituire casse e ampli per avere un miglioramento...

ferste

21-07-2020, 23:14

Su quella cifra forse era meglio optare per delle casse attive , se in futuro decidessi di fare un upgrade dovrest in ogni caso sostituire casse e ampli per avere un miglioramento...

Teoricamente si, ma ho avuto edifier e creative T40.
T40 reattive e polivalenti ma musicalmente..insomma...Edifier leggermente migliori musicalmente (ma nemmeno tanto), ma meno agili nell'uso pc.
Da qui il tentativo di trovare una strada diversa

DelusoDaTiscali

22-07-2020, 04:44

Io attualmente uso l' Aiyima A04 + Nobsound (per il sub) alimentati con due mattoncini rispettivamente a 34 e 19V. Sono molto soddisfatto in generale ma non sono venuto ancora a capo di un problema sulla musica rock: il suono già di per sé distorto delle chitarre è quasi inascoltabile, non ho capito se c'é un problema nella catena di riproduzione (DAC o Aiyima o materiale messo in onda da web radio come Kemonia o radio quarantena, quindi flac con alto bitrate) o se semplicemente il suono è talmente analitico che lo ascolto veramente per ciò che è e non mi piace.

Per mia fortuna non sono appassionato del rock ma sicuramente non è così per tutti.

Tanto condivido per concludere che avere un Cambridge Audio (Topaz Am 5) ad una cifra simile in caso di problemi consentirebbe almeno di escludere lo stadio di amplificazione.

ferste

22-07-2020, 07:42

Tanto condivido per concludere che avere un Cambridge Audio (Topaz Am 5) ad una cifra simile in caso di problemi consentirebbe almeno di escludere lo stadio di amplificazione.

In che senso?

s-y

22-07-2020, 10:09

non sono venuto ancora a capo di un problema sulla musica rock: il suono già di per sé distorto delle chitarre è quasi inascoltabile, non ho capito se c'é un problema nella catena di riproduzione (DAC o Aiyima o materiale messo in onda da web radio come Kemonia o radio quarantena, quindi flac con alto bitrate) o se semplicemente il suono è talmente analitico che lo ascolto veramente per ciò che è e non mi piace.

sembrerebbe una questione di iperanaliticità, ma l'unica per capirlo sarebbe fare confronti incrociati, a parità di 'software'. ovviamente al netto delle preferenze personali, non discutibili per definizione.
ad esempio per me, che ascolto con grande prevalenza rock a base di chitarre effettate (non necessariamente 'violente') una certa 'frizzantezza' è mandatoria per apprezzare fino in fondo. ma appunto vale solo per me...

Tonisettequattro

22-07-2020, 16:32

In che senso?
Non l'ho capita neppure io, mi sembra non abbia le uscite preamplificate.

DelusoDaTiscali

22-07-2020, 18:50

In che senso?

Mi riferivo alla "certezza" che ti da un marchio importante ed una soluzione classica (finale in classe AB) rispetto alla - sia pur ormai universamente accettata - categoria dei T-AMP.

@tonisettequattro: mi devo essere perso un pezzo della discussione, mi riferisco ad una soluzione con un unico apparecchio non ho considerato proprio uscite preamplificate che suppongono un finale esterno.

DelusoDaTiscali

22-07-2020, 19:15

sembrerebbe una questione di iperanaliticità, ...

mi conforti, sì, dovrei perderci un po' di tempo per indagare a fondo, purtroppo non ho una raccolta di CD vera e propria (tanti non sono nemmeno originali) in cui siano rappresentati tutti i generi...

...ho fatto una prova al volo mandando sul marantz la stessa musica tramite il media server di foobar (il m. è un sintoamplificatore per cui ha lo streamer integrato) e mi sembra che sul marantz suoni meglio resta però il dubbio sul perché succeda solo per suoni molto complessi mentre (per fare un esempio) con jazz o musica da camer la resa è ottima...

Tonisettequattro

22-07-2020, 19:21

s-y

22-07-2020, 20:37

...ho fatto una prova al volo mandando sul marantz la stessa musica tramite il media server di foobar (il m. è un sintoamplificatore per cui ha lo streamer integrato) e mi sembra che sul marantz suoni meglio resta però il dubbio sul perché succeda solo per suoni molto complessi mentre (per fare un esempio) con jazz o musica da camer la resa è ottima...

da come la descrivi potrebbe anche impattare l'aspetto dinamica, ergo potenza-corrente. non ricordo che 't' usi ma mi pare non di quelli minimi. ci sta che l'alimentatore (che nei t è del tutto impattante nella resa) non gli eroghi abbastanza corrente. inoltre, se quella in uso è tra le schedine che supportano tensioni multiple, molte tendono a rendere meglio a tensione massimizzata

ferste

22-07-2020, 21:49

Mi riferivo alla "certezza" che ti da un marchio importante ed una soluzione classica (finale in classe AB) rispetto alla - sia pur ormai universamente accettata - categoria dei T-AMP.

@tonisettequattro: mi devo essere perso un pezzo della discussione, mi riferisco ad una soluzione con un unico apparecchio non ho considerato proprio uscite preamplificate che suppongono un finale esterno.

Capito ora, ero fuori strada ma non conoscendolo bene ho immaginato si potesse usare come pre o finale!

Si, diciamo che dei CinCin famosi, tipo SMSL o Nobsound, mi fido abbastanza, ma Cambridge è un'altra cosa effettivamente, ma il proprietario non accetta offerte "aggressive".
La scheda marca Kakkolin che ho comprato a me sembrava avesse qualche problema, l'ho prestata ad un amico in modo che la verificasse anche lui e secondo lui è perfetta...morale...venduta per un aperitivo (che è più o meno quanto l'avevo pagata)

DelusoDaTiscali

23-07-2020, 05:48

...ma Cambridge è un'altra cosa effettivamente, ma il proprietario non accetta offerte "aggressive"...

80 euro Cambridge o 60 per SMSL scelgo Cambridge...

DelusoDaTiscali

23-07-2020, 05:51

da come la descrivi potrebbe anche impattare l'aspetto dinamica, ...

...sospetterei più del DAC (che è economico anche se contiene un Sabre) tengo il volume bassissimo non credo che la dinamica c' entri... e poi ho un alimentatore da oltre 150W (34V 5A) e la variante dell' ampli per 4ohm di carico... (le casse dichiarano 4->8)

ferste

23-07-2020, 09:40

80 euro Cambridge o 60 per SMSL scelgo Cambridge...

Si, ci sta, comunque l'annuncio è in ballo da un mese almeno, posso provare ad attendere se si ammorbidisce un po', mi sono imposto budget ristretti (tra prove, tentativi, cambi d'idea ho buttato via dei centoni, devo darmi una regolata)

ferste

23-07-2020, 10:10

ps: c'è anche il Monacor SA50, che spesso e volentieri sul warehouse deal si trova a 29\30 euro...solo che è un po' fiacco, sarà un 10w\ch a 8ohm e non ho capito la componentistica interna, ma almeno è un marchio decente.

pps: fermo restando che il Cambridge è un altra cosa

s-y

23-07-2020, 10:12

...sospetterei più del DAC (che è economico anche se contiene un Sabre) tengo il volume bassissimo non credo che la dinamica c' entri... e poi ho un alimentatore da oltre 150W (34V 5A) e la variante dell' ampli per 4ohm di carico... (le casse dichiarano 4->8)

la strada migliore è proseguire per tentativi. anche giocando sull'opamp (mi pare che tu abbia sostituito quello originale nell'ampli)

il tra parentesi lo sottolineo con esempio: ho tenuto per una settimana delle casse in prova, per vedere se potevano valer la pena data l'offerta, e se sui dac usavo un particolare opamp (quello di default della xonar essence) e solo quello, alcuni acuti erano tipo trapano dentale...
in ogni caso ogni implementazione (a maggior ragione quando si smanetta con gli operazionali) fa storia a sè e non si possono ricavare regole generali

DelusoDaTiscali

23-07-2020, 14:49

Sì, dovrei fare altre prove, del resto questo Aiyma l'avevo preso per metterlo nella postazione principale, rimettendo qui nella postazione secondaria il TAP3116, anche quello sarebbe un test risolutivo, basterebbe portare a compimento il progetto originale...

ferste

23-07-2020, 15:09

, basterebbe portare a compimento il progetto originale...

Lo potrai anche fare, ma tanto subito dopo vorrai fare una prova, un test, un perfezionamento...e ripartirai daccapo

azi_muth

23-07-2020, 15:19

C'è un'azur 340 di provenienza inglese sui 90 spedito.
Il prezzo sarebbe anche buono visto che da noi chiedono 130/150 euro...

ferste

23-07-2020, 15:57

C'è un'azur 340 di provenienza inglese sui 90 spedito.
Il prezzo sarebbe anche buono visto che da noi chiedono 130/150 euro...

Ho messo negli "oggetti che osservo" praticamente tutta la produzione Cambridge dal 2005 in poi ;)

Tonisettequattro

23-07-2020, 17:33

Su subito vedo anche un rotel ra 960bx a 100€ ma mi pare non sia della tua zona...
Qualche watt buono in più non fa mai male:D

ferste

24-07-2020, 07:20

Su subito vedo anche un rotel ra 960bx a 100€ ma mi pare non sia della tua zona...
Qualche watt buono in più non fa mai male:D

Ma quel rotel avrà la tua età! è anzianotto! :D

cercavo qualcosa che al massimo massimo abbia lì'età per andare in motorino :D

DelusoDaTiscali

24-07-2020, 07:46

Aggiornamento sul mio problema "pessima resa musica rock" (setup: AIYIMA 04 + dac low cost sabre + nobsound g2 x il sub).

da come la descrivi potrebbe anche impattare l'aspetto dinamica, ergo potenza-corrente. ...

Avendo concentrato i miei sospetti su DAC ho tolto il collegamento in parallelo del Nobsound G2 all' uscita del DAC, lasciando il solo Aiyima.

Rilevo un sensibile miglioramento (forse ci sono margini di miglioramento ulteriore ma per il test sto usando un CD non originale...) quindi il problema di corrente c'é ma si pone all' uscita del DAC (forse il chip che pilota l'uscita analogica si surriscalda?), non sullo stadio finale.

Ora però mi sorge il problema di alimentare il subwoofer, perché il Nobsound G2 non ha high level input.

Devo decidere tra diverse opzioni (1) restituire il sub alla sua originale funzione di sub passivo (2) trovare un diverso collegamento (in serie piuttosto che in parallelo?) dei due ampli all' uscita del DAC (3) costruire un attenuatore per realizzare un "high level input" artigianale per il Nobsound.

Intanto proseguo l'ascolto per verificare di non aver preso cantonate...

s-y

24-07-2020, 08:07

forse ho capito male, ma a questo punto escluderei aspetti relativi a poca potenza/corrente come causa, dato che hai agito sulle uscite/entrate a basso livello, quindi non amplificate.
penso ci sia/fosse uno sdoppiatore rca in uscita al dac... bon, puoi vedere come cambia il tutto se lo lasci collegato anche senza sub

HSH

24-07-2020, 09:27

io invece col mio STR -DH190 preso in offerta tutto alla grande, è un mostro :D

Tonisettequattro

24-07-2020, 09:38

Ma quel rotel avrà la tua età! è anzianotto! :D

cercavo qualcosa che al massimo massimo abbia lì'età per andare in motorino :D

Ne avra una trentina, la qualità ai tempi era buona, forse non si può dire altrettanto di entry level più recenti spendendo quelle cifre... però effettivamente la tua preoccupazione sull eta è giustificata...

ferste

24-07-2020, 09:44

Ne avra una trentina, la qualità ai tempi era buona, forse non si può dire altrettanto di entry level più recenti spendendo quelle cifre... però effettivamente la tua preoccupazione sull eta è giustificata...

Lo immagino, se ne parlava qualche tempo fa qui, il problema è che qui tanti possono permettersi di comprare, verificare e riparare, io non ne sono in grado, se mi arriva con un condensatore scoppiato dovrei portarlo a qualcuno, non sono capace a saldare (ho fatto qualche tentativo...avevo stagno da tutte le parti tranne che dove serviva).

s-y

24-07-2020, 09:46

non escluderei un nad come usato non vecchissimo
anche se tutto sommato non è che si svalutino in modo esagerato

Tonisettequattro

24-07-2020, 09:50

Si volevo suggerire pure io i nad ma mi pare si vada molto oltre come prezzo..

ferste

24-07-2020, 09:59

Nad abbastanza carucci, e probabilmente anche sprecati ad essere attaccati a due Lonpoo per un pc...

azi_muth

24-07-2020, 12:59

Non è che ci sia moltissimo su questa fascia di prezzo in classe ab che sia recente e di marca rispettabile.
Non è facile trovarlo oggi e non lo era 15 anni fa per questo in questa fascia di prezzo i classe d/t hanno soppiantato il resto.
D'altro canto è normale se si considera come sono fatti molti hanno il telecomando costruzioni in alluminio ingressi etc.
A meno di spostarsi su pezzi molto più vecchi ci vuole un colpo di fortuna con i summenzionati per trovarli ad un prezzo più basso, ma è più facile divertirsi con i classe d.

DelusoDaTiscali

24-07-2020, 16:38

... hai agito sulle uscite/entrate a basso livello, ...uno sdoppiatore rca in uscita al dac...

Sì, togliendo lo sdoppiatore (e, di conseguenza, il sub) va meglio.

Come controprova so utilizzando un giro diverso (PC>HDMI>monitor TV>uscita cuffie>sdoppiatore>(Aiyima+Nobsound)) escludendo il DAC USB: mentre la resa in generale è peggiore, quel difetto in particolare viene eliminato.

Sì è vero che tutto avviene a basso livello ma in ogni caso l' l'ingresso dell' amplificatore si presenta all' uscita del DAC come "carico elettrico" e le relative impedenze devono avere valori compatibili... mettere lo sdoppiatore tendenzialmente riduce l'impedenza al 50% (gli ingressi dei due ampli sono in parallelo) suppongo che in questo caso il risultato sia fuori tolleranza, mentre l' uscita cuffie del TV (mo riferisco all' altra prova) "tiene botta".

s-y

24-07-2020, 16:56

beh la questione sulla poca dinamica apparente che descrivevi in prima battuta faceva pensare a una carenza di potenza/corrente, nei sintomi. per lo meno leggendola da lontano...

ti suggerivo in seguito di lasciare lo sdoppiatore ma senza collegare il sub, in modo da isolare empiricamente una delle possibili cause, a prescindere delle 'compatibilità' tra uscite e entrate rca

ferste

24-07-2020, 21:05

Provate le Lonpoo LP42, pilotate prima da una scheda TPA3116 con un alimentatore da portatile, poi da un Monacor Sa-100 (prestato) e poi da un Denon X1400h.

Già con la scheda cin cin mi hanno fatto una buona impressione, alti decenti, bassi insomma, si sentivano ma niente di trascendentale (sempre NON tenendo presente la fascia di prezzo).
Con il Monacor mi hanno sorpreso positivamente, belle piene, ma chiare e, pur non mettendo a rischio la cristalleria di casa, anche il basso c'è.
Con il Denon sono state penalizzate dal fatto di essere in un ambiente più grande, ma erano premiate dal fatto che come ampli sia tendenzialmente un po' più "caldo". Comunque si perdevano un po', ma ci provavano con onore.
A pari amplificazione bagnano il naso senza ombra di dubbio alle Magnat 200 che costano più del doppio, ho fatto un confronto diretto a pochi minuti di distanza, sarei curiosissimo di metterle a confronto con le Q Acoustics, a dispetto del prezzo se perdono...è di poco.
Mi sono proprio piaciute.
Adesso ho il dubbio se tirare a tenere il Sa-100, il proprietario lo ha comprato il 14 luglio su amazon, me lo darebbe a pari prezzo, ha un'alimentazione con un bel toroidale, timbrica freddina mi pare, non male, la scheda CinCin ne è uscita male.

s-y

25-07-2020, 09:23

da come descrivi un vintage british potrebbe essere il cacio sui maccheroni
oltre ai citati aggiungerei mission (ignoro su che prezzi stiano i cyrus prime versioni però, fatti salvi i soliti discorsi)

ferste

27-07-2020, 07:15

Il Cambridge sembra fatto apposta.

Ho però il dubbio di questo Monacor, ce l'ho già a casa, lo pago poco e mi prende in permuta la scheda CinCin che meno la vedo e meglio sto...

Sono combattuto.

DelusoDaTiscali

27-07-2020, 11:29

Dovrei dire "Cambridge senza se e senza ma"... il "ma" purtroppo c'é: prendendo un ampli "troppo buono" poi potrebbe sorgere la tentazione di fare un upgrade delle casse...

s-y

27-07-2020, 11:46

molto probabile, ma d'altronde, così funge la questione, non si è mai contenti :fiufiu:
si parte cmq da una situazione poco soddisfacente, perchè squilibrata. di qui le possibili soluzioni.

d'altra parte un 't', o similare, dal suono british temo sia difficile esista :D

ferste

27-07-2020, 11:54

Se finisco di nuovo nel loop "migliora un pezzo" e poi "ma adesso il resto non è a livello", finisco single e sotto un ponte.
Sono partito da "questa televisione non si sente molto bene" un paio di anni fa e sono finito a passare la milletta di spesa...

A me comunque com'è ora piace, avrei bisogno di qualche giorno di vicini in ferie per un test approfondito.

s-y

27-07-2020, 12:36

ferste

27-07-2020, 13:07

ah beh, se ti soddisfa problema risolto
d'altra parte l'unica alternativa sarebbe tenere botta col 't' in attesa di qualche offerta 'dealbreaker'

btw, io ho approfittato di una cosa simile, anche se non strettamente cercata. un paio di torri yamaha ns-51f, che se non altro come tipologia sono paragonabili alle qa 3050i, con la piccolissima differenza che grazie all'offerta costerebbero meno di un terzo, e quindi sono diventate appetibili. cmq sono ancora in valutazione, in seguito magari scrivo qualcosetta così per sport

Ma si, guarda, ho preso in prestito il Monacor giusto per caso, ma devo dire che è già in grado di portare al limite le Lonpoo, ha giusto una ventina di watt\ch e una timbrica leggermente tendente al freddo, e non mi dispiace, ma non essendo un acquisto ponderato, ma solo preso perchè era inutilizzato a casa di quello che ha preso la mia scheda CinCin...non sono sicuro.

Contavo sul primeday, in modo da avere anche il 20% sul warehouse deal, ma me lo hanno spostato a Settembre.

matte91snake

27-07-2020, 13:32

s-y

27-07-2020, 13:49

sono ancora in offerta? che impressione ti hanno fatto?

no, e credo fosse prezzaccio (poco più di 200) per esaurmento magazzino. ad ora si trovano solo da rivendite esterne ad amazon, a quasi il doppio

come impressione aspetto un pò, devo mettere a fuoco per bene ancora
in ogni caso direi bene, in rapporto al prezzo suddetto (e vojo pure vedè)

azi_muth

28-07-2020, 11:28

Segnalo un denon pma 510AE revisionato sui 100 euro sulla baia zona Pavia e un Cambridge Audio Topaz Am5 a 80 con proposta

ferste

28-07-2020, 11:36

Segnalo un denon pma 510AE revisionato sui 100 euro sulla baia zona Pavia e un Cambridge Audio Topaz Am5 a 80 con proposta

Il cambridge lo sto "studiando" da un po', il denon mi sembrava un po' caro.

Ho anche un altro dubbio, essendo per un Pc, accensione di molte ore, "operatore" in near field...non rischiamo con un classe a\b di "scaldarci" un po' troppo?

s-y

28-07-2020, 13:55

ab non è che scaldi eccessivamente, certo non quanto le griglie classe a, e a differenza di quest'ultimi, il calore dissipato dipende dalla potenza erogata

btw, il nad 326 che sto usando da qualche mese, si che scaldicchia assai, anche se basta spegnere e riaccendere, (anche in automatico, ha una rudimentale gestione del 'suspend', come credo ormai tutti gli ampli ragionevolmente attuali)

ps: invece il l'erede del denon 510, il 520 (che adesso uso sul pc) scalda niente

azi_muth

28-07-2020, 14:46

Qualcuno scalda di più, qualcuno meno comunque i classe AB non scaldano molto. Poi certo dipende anche dall'amplificatore e dai diffusori collegati.
Anche io ho un denon che con questo caldo rimane praticamente freddo.

Io non userei un ab su desktop solo per questioni di spazio

matte91snake

28-07-2020, 15:05

ferste non mi preoccuperei più di tanto, l' ab inzia a scaldare se si ascolta in maniera continuativa a volumi sostenuti (nel mio caso con b&w 685s2, non proprio facilissime da pilotare)

DelusoDaTiscali

28-07-2020, 15:16

Il consumo dichiarato di un Denon 520ae (per fare un esempio) è di 185W; non lo so con certezza ma questo valore non dovrebbe essere "di picco" (infatti è spesso incongruo con la potenza di picco dichiarata) ma un valore medio riscontrato con l'apparecchio al massimo volume, in teoria 70+70=140W nel caso specifico.

Come già scritto da altri, abbassando il volume si riduce il consumo (non in modo proporzionale perché c'é comunque una quota fissa), quindi credo che si possa "ad occhio" valutare che ad 1/4 della potenza (visto che parliamo di ascolto near field non è per niente poco) ci si possa aspettare un consumo tra i 50 ed i 100W, in pratica come una o due delle vecchie lampade ad incandescenza.

E' invece trascurabile il consumo in standby (0,3w) condizione in cui presumo l'apparecchio sarà per la maggior parte del tempo.

ferste

28-07-2020, 15:22

Ma se non è indicato sulla scheda tecnica come distingui la classe? Il D è abbastanza evidente per dimensioni di solito, ma tra A e AB?

Al momento le dimensioni sarebbero un problemino, ma cambiando casa non più.

Il caldo potrebbe essere un problemone sempre, ho eliminato un pre cinese valvolare perchè scaldava troppo, e sul discorso calore sono ipersensibile...

(molto onestamente, darei anche un peso ai consumi di un A, resterebbe acceso anche 10\12 ore in certi giorni)

ferste

28-07-2020, 15:29

ferste non mi preoccuperei più di tanto, l' ab inzia a scaldare se si ascolta in maniera continuativa a volumi sostenuti (nel mio caso con b&w 685s2, non proprio facilissime da pilotare)

Diciamo che mi preoccupa solo per la vicinanza fisica, non per altro, e per le ore continuative di accensione

Il consumo dichiarato di un Denon 520ae (per fare un esempio) è di 185W; non lo so con certezza ma questo valore non dovrebbe essere "di picco" (infatti è spesso incongruo con la potenza di picco dichiarata) ma un valore medio riscontrato con l'apparecchio al massimo volume, in teoria 70+70=140W nel caso specifico.

Come già scritto da altri, abbassando il volume si riduce il consumo (non in modo proporzionale perché c'é comunque una quota fissa), quindi credo che si possa "ad occhio" valutare che ad 1/4 della potenza (visto che parliamo di ascolto near field non è per niente poco) ci si possa aspettare un consumo tra i 50 ed i 100W, in pratica come una o due delle vecchie lampade ad incandescenza.

E' invece trascurabile il consumo in standby (0,3w) condizione in cui presumo l'apparecchio sarà per la maggior parte del tempo.

Non sono paranoico, o non su questo almeno, è l'uso col Pc che mi mette dubbi, il sinto normale magari sta acceso dal mattino alle 9 al mezzanotte, ma è distante, e succede raramente (solitamente lo uso 5\6 ore a settimana), questo sarebbe a 10 cm dal mio braccio.

s-y

28-07-2020, 15:49

Ma se non è indicato sulla scheda tecnica come distingui la classe? Il D è abbastanza evidente per dimensioni di solito, ma tra A e AB?

mai visto un classe a che non fosse dichiarato come tale
è una caratteristica sonicamente distintiva (che li fa costare distretamente di più, peraltro...)

se invece si tratta di riconoscerne uno dal vivo, basta accendere, e se anche senza emissione dai diffusori ci potresti cuocere un uovo, allora è classe a :D
a parte l'iperbole, in effetti un 'a' consuma e quindi dissipa sempre la stessa quantità di calore, a prescindere quindi anche dal volume di ascolto

insomma per uso desktop continuativo, aggiungendo anche i paletti sul costo, un ab (eventualmente con autosuspend, ma anche senza, se di quelli 'freddi') e non ci sono più pensieri

ferste

31-07-2020, 09:37

In trattativa per un Cambridge Audio Topaz A5, dovrebbe essere un 2003\2004 circa, ebayer tedesco, c'è anche un A5 MkII, che dovrebbe essere qualche annetto più recente, in Lombardia, ma siamo più lontani come prezzo.

Ho anche trattato un Marantz Pm6004 (conosco il 6006 che costa 400 euro nuovo e mi piace) ma anche qui siamo lontani come prezzo.

domenico88

05-08-2020, 09:43

Salve a tutti, avevo intenzione di sostituire le mie vecchie e gloriose(:D ) creative inspire 5.1 con un buon impianto 2.1 , so che gli impianti seri audio costicchiano un pò però vorrei restare sempre su qualcosa di commerciale senza spendere cifre esorbitanti . Stavo valutando anche le Edifier S350Db che ho letto qualche post a dietro e mi sembrano veramente validissime dalle diverse opinioni. Adesso quindi la mia scelta ricade tra appunto le edifier e logitech z625. La mia domanda era quindi: conviene spendere un pò di più oppure avrei la stessa qualità audio con il più commerciale z625?

ferste

05-08-2020, 11:30

La mia domanda era quindi: conviene spendere un pò di più oppure avrei la stessa qualità audio con il più commerciale z625?

uguali come il giorno e la notte ;)

domenico88

05-08-2020, 13:23

uguali come il giorno e la notte ;)

Mi sa che farò questa spesa allora.. se li vale tutti i 100 euro in più :D

ferste

05-08-2020, 13:39

Mi sa che farò questa spesa allora.. se li vale tutti i 100 euro in più :D

In base ai miei gusti, ma se chiedi a 100 persone potrebbero dirti 100 cose diverse, mi trovo molto meglio con Passivo + Ampli + Dac rispetto alle Creative\Edifier (ma ho avuto solo le 1280 e non le S350, di cui ho solo letto).

Ho fatto da poco il "grande" salto e non tornerei indietro, ma devi valutare tante cose, tipo spazio occupato, uso, ecc.

domenico88

06-08-2020, 08:45

In base ai miei gusti, ma se chiedi a 100 persone potrebbero dirti 100 cose diverse, mi trovo molto meglio con Passivo + Ampli + Dac rispetto alle Creative\Edifier (ma ho avuto solo le 1280 e non le S350, di cui ho solo letto).

Ho fatto da poco il "grande" salto e non tornerei indietro, ma devi valutare tante cose, tipo spazio occupato, uso, ecc.

Avevo provato a fare un impiantino con amplificatore e casse monitor ma la resa non mi piaceva , forse non era manco progettato bene per l'utilizzo che ne facevo , comunque penso che prenderò le edifier anche per provare qualcosa di nuovo :)

ferste

06-08-2020, 09:38

Avevo provato a fare un impiantino con amplificatore e casse monitor ma la resa non mi piaceva , forse non era manco progettato bene per l'utilizzo che ne facevo , comunque penso che prenderò le edifier anche per provare qualcosa di nuovo :)

Capita spesso, i gusti son gusti, io prima di quello avevo una scheda TPA3116...una schifezza immonda. L'ho scambiata (con conguaglio) per un Monacor e l'acquirente è contento.

azi_muth

06-08-2020, 10:33

Avevo provato a fare un impiantino con amplificatore e casse monitor ma la resa non mi piaceva , forse non era manco progettato bene per l'utilizzo che ne facevo , comunque penso che prenderò le edifier anche per provare qualcosa di nuovo :)

Per curiosità per cosa avevi presi e per quale utilizzo?

A mio modesto parere il problema maggiore con sistemi 2.1 come l'edifier o il logitech resta ( a parte la possibile facilità con la quale possono andare in distorsione a volumi sostenuti) la scarsa estensione in basso dei due piccoli frontali che costringe il sub a salire a frequenze che normalmente non sono di sua competenza.
Il risultato di norma è che il basso risulti localizzabile, gonfio e monocorde.
Poi a qualcuno questo piace anche eh...non dubito.

Quindi a occhio sceglierei il sistema con i frontali in grado di avere l'incrocio più basso possibile. In questo mi sembra che l'edifier sia favorito ma siamo sempre lì...onestamente con gli stessi soldi o poco più prenderei altro.

domenico88

06-08-2020, 14:29

Per curiosità per cosa avevi presi e per quale utilizzo?

A mio modesto parere il problema maggiore con sistemi 2.1 come l'edifier o il logitech resta ( a parte la possibile facilità con la quale possono andare in distorsione a volumi sostenuti) la scarsa estensione in basso dei due piccoli frontali che costringe il sub a salire a frequenze che normalmente non sono di sua competenza.
Il risultato di norma è che il basso risulti localizzabile, gonfio e monocorde.
Poi a qualcuno questo piace anche eh...non dubito.

Quindi a occhio sceglierei il sistema con i frontali in grado di avere l'incrocio più basso possibile. In questo mi sembra che l'edifier sia favorito ma siamo sempre lì...onestamente con gli stessi soldi o poco più prenderei altro.

Amplificatore pioneer vx(non mi ricordo di preciso il modello) e casse magnat monitor. Utilizzo film e musica prevalentemente però il suono lo trovavo fin troppo preciso e senza subwoofer i bassi era troppo poco presenti(forse serviva anche una scheda audio? Poi ho optato per una soluzione differente :p

Sharksg

06-08-2020, 15:49

bella ragazzi, ho appena inserito sul mio canale youtube 3 trailer movie riprodotti con il mio impianto 5.1.2...per chi ha voglia e curiosità li guardi:) Ovviamente non li faccio vedere per come suona il mio impianto visto la traccia audio youtube pessima, ma per far vedere comè composto:)

https://www.youtube.com/watch?v=CsqmQFkCiFM Trailer Spiderman: Far From Hom
https://www.youtube.com/watch?v=9UIHWp96MIo Trailer Top Gun 2
https://www.youtube.com/watch?v=I2oYi0NdLkQ Trailer Alita: l'angelo della morte

azi_muth

06-08-2020, 17:22

Amplificatore pioneer vx(non mi ricordo di preciso il modello) e casse magnat monitor. Utilizzo film e musica prevalentemente però il suono lo trovavo fin troppo preciso e senza subwoofer i bassi era troppo poco presenti(forse serviva anche una scheda audio? Poi ho optato per una soluzione differente :p

Penso che l'edifier ti andrà benissimo.

domenico88

06-08-2020, 17:28

Penso che l'edifier ti andrà benissimo.
;) :)
bella ragazzi, ho appena inserito sul mio canale youtube 3 trailer movie riprodotti con il mio impianto 5.1.2...per chi ha voglia e curiosità li guardi:) Ovviamente non li faccio vedere per come suona il mio impianto visto la traccia audio youtube pessima, ma per far vedere comè composto:)

https://www.youtube.com/watch?v=CsqmQFkCiFM Trailer Spiderman: Far From Hom
https://www.youtube.com/watch?v=9UIHWp96MIo Trailer Top Gun 2
https://www.youtube.com/watch?v=I2oYi0NdLkQ Trailer Alita: l'angelo della morte

Bellissimo impianto complimenti! Comunque non oso immaginare con i giochi mamma mia ! :eek: :D

Sharksg

06-08-2020, 19:26

;) :)

Bellissimo impianto complimenti! Comunque non oso immaginare con i giochi mamma mia ! :eek: :D

Grazie per i complimenti :) :) beh per giocare uso il PC e basta... Anke se hai ragione a dire che giocare su un 75 pollici è surround 5.1 sarà da spettacolo :D

Nautilu$

06-08-2020, 22:48

vabbè .... allora vi faccio vedere il mio "monitor" da 3 metri di base!:D
https://www.mediafire.com/convkey/2a9c/txyvb34tczeadqs4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/txyvb34tczeadqs/IMG_0371.jpg/file)

.....mi faccio ancora bastare un semplice 5.1 per giocare con volante e pedaliera! :cool:
https://www.mediafire.com/convkey/b631/cjtupgc4lajbxsh4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/cjtupgc4lajbxsh/IMG_0385.jpg/file)

...quando non proietto lascio fuori dal buco un tv-ino giusto per il tg..... :)
https://www.mediafire.com/convkey/e212/ecshwjabg496zqj4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/ecshwjabg496zqj/IMG_0358.jpg/file)

...ma spesso sta giù!
https://www.mediafire.com/convkey/9189/f68tuh3w3cghomx4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/f68tuh3w3cghomx/IMG_0378.jpg/file)

Sedute comode per gli amici...:)
https://www.mediafire.com/convkey/cbce/d2n93nl98yvwkv94g.jpg (http://www.mediafire.com/view/d2n93nl98yvwkv9/IMG_0361.jpg/file)
...con le B&W Matrix 805 che sparano un po' troppo vicino alle orecchie.....

...e popcorn!
https://www.mediafire.com/convkey/796b/fje8q73l8cingob4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/fje8q73l8cingob/IMG_0377.jpg/file)

Il mio Yamaha DSP-A1 per i film dice ancora la sua!.... insieme alle B&W Nautilus 805... che ovviamente per la musica vengono sfilate e poggiate sul ripiano.
https://www.mediafire.com/convkey/09b7/2dnjp8ivuiw968w4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/2dnjp8ivuiw968w/IMG_0366.jpg/file)

Sharksg

07-08-2020, 07:57

@Nautilu$

wow complimenti che postazione cinema:) e che casa:o.. che proiettore usi? ma senza telo per proiettore si vede lo stesso bene? perchè sarei intenzionato di fare una cosa simile anche io più in là.. cioè fare un riquadro di pittura bianca senza telo

Nautilu$

07-08-2020, 09:16

Ciao! Grazie!
... è un preistorico Infocus IN82 .
Sicuramente con un telo si vedrebbe meglio.....ma la parete bianca è lì... costo 0... perché non usarla? :)
Si vede bene.

Sharksg

07-08-2020, 12:53

Ciao! Grazie!
... è un preistorico Infocus IN82 .
Sicuramente con un telo si vedrebbe meglio.....ma la parete bianca è lì... costo 0... perché non usarla? :)
Si vede bene.

OK grazie per la risposta :)

DIDAC

07-08-2020, 13:18

Ciao! Grazie!
... è un preistorico Infocus IN82 .
Sicuramente con un telo si vedrebbe meglio.....ma la parete bianca è lì... costo 0... perché non usarla? :)
Si vede bene.

Senti bello, adesso o mi motorizzi la risalita di quel TV-ino per il TG oppure ti tolgo il saluto :D
Ah dimenticavo, nel videogioco sei 7imo, vergogna...

Sharksg

07-08-2020, 13:23

Senti bello, adesso o mi motorizzi la risalita di quel TV-ino per il TG oppure ti tolgo il saluto :D
Ah dimenticavo, nel videogioco sei 7imo, vergogna...

:D :D :D hahaha

Nautilu$

07-08-2020, 13:27

Senti bello, adesso o mi motorizzi la risalita di quel TV-ino per il TG oppure ti tolgo il saluto :D
Ah dimenticavo, nel videogioco sei 7imo, vergogna...

:cry: ma tu giri il coltello nella piaga!
Lì c'è l'errore grosso di aver fatto il muretto troppo basso..... Il TV è già poggiato a terra e mettere il braccio motorizzato avrebbe bisogno di ulteriore spazio nel "buco" !
Dovrei scavare!:D

E poi ho una malsana idea di modificare il buco per un TV più grande... ma andrei a peggiorare la situazione!:cry:

DIDAC

07-08-2020, 14:07

:cry: ma tu giri il coltello nella piaga!
Lì c'è l'errore grosso di aver fatto il muretto troppo basso..... Il TV è già poggiato a terra e mettere il braccio motorizzato avrebbe bisogno di ulteriore spazio nel "buco" !
Dovrei scavare!:D

E poi ho una malsana idea di modificare il buco per un TV più grande... ma andrei a peggiorare la situazione!:cry:

Nautilus, non tergiversare, sei sempre 7imo... :fagiano:
Bello incrociarti ogni tanto ;)

Nautilu$

07-08-2020, 17:39

azi_muth

07-08-2020, 19:47

:cry: ma tu giri il coltello nella piaga!
Lì c'è l'errore grosso di aver fatto il muretto troppo basso..... Il TV è già poggiato a terra e mettere il braccio motorizzato avrebbe bisogno di ulteriore spazio nel "buco" !
Dovrei scavare!:D

E poi ho una malsana idea di modificare il buco per un TV più grande... ma andrei a peggiorare la situazione!:cry:

Ma lasci le 805 nei rispettivi buchi...o le tiri fuori quando le usi mettendole sul piano?

DIDAC

07-08-2020, 20:31

:D :D :D non regge che per fare la foto ho lasciato il pad ?:D

Vero! :) Ma che fine hai fatto fino ad oggi?
Pensavo durante il lockdown, tu avessi intrapreso un nuovo studio per un micro PC, stavolta in bambù! :cool:
Come va il Renny? :)

Caro Nautilus nell'altro forum oramai non vado mai, ne ho uno nuovo per la telefonia, qui invece passo sempre ma poco impegno, basta PC homemade anzi il PC in legno è in garage, come la renny... è da febbraio che sono all'estero in smart ma almeno con la famiglia, vediamo se ad agosto riesco a rientrare in patria due settimane e la accendo...non escludo di venire a visitare Roma due o tre giornate... chissà! A presto ;)

Nautilu$

08-08-2020, 09:31

Ma lasci le 805 nei rispettivi buchi...o le tiri fuori quando le usi mettendole sul piano?

.... insieme alle B&W Nautilus 805... che ovviamente per la musica vengono sfilate e poggiate sul ripiano.

:cool:

Nautilu$

08-08-2020, 09:56

... in garage, come la renny... è da febbraio che sono all'estero in smart ma almeno con la famiglia, vediamo se ad agosto riesco a rientrare in patria due settimane e la accendo...non escludo di venire a visitare Roma due o tre giornate... chissà! A presto ;)

:eek: praticamente sei ancora in quarantena!

rizzotti91

09-08-2020, 13:53

Ciao, per completare il mio 5.1 composto da Denon AVR-X2600H ed altoparlanti Indiana Lines DIVA, manca solo un buon subwoofer.
La dimensione della sala è di circa 22 MQ ed il tetto è a circa 3 M.

Avevo adocchiato, volendo stare sotto i 1000 €, l'SVS PB2000 PRO e mi chiedevo se ci sono delle valide alternative che potrei valutare entro la fascia di prezzo.
Mi chiedevo anche se possa essere adeguato alla grandezza dell'ambiente.

Ne approfitto anche per chiedere (linciatemi pure, vi autorizzo :D), se avrebbe senso a quel punto, andare di doppio subwoofer con quello giocattolo che già ho delle Logitech Z-2300 o se quando si va in configurazione doppio sub devono necessariamente essere identici (oltre che degni di questo nome, cosa che quello delle Logitech, non è).

Grazie :)

azi_muth

09-08-2020, 14:54

I subwoofer non devono essere dello stesso tipo anzi si può ipotizzare in via teorica anche qualche beneficio nella loro etereogenità (ovviamente dipende caso per caso ed è tutto da dimostrare nel caso specifico visto la qualità di partenza). Tuttavia devono essere livellati sullo stesso volume di uscita. La domanda è quindi se il logitech possa stare dietro all'svs senza andare a fondo corsa demolendosi completamente...

Nautilu$

09-08-2020, 14:57

Facciamo finta che non hai scritto nulla sul fatto del doppio sub abbinando una scatola di cartone ad un sub da 1000€ ! :D

P.S.:
Sto pensando di vendere il mio intorno a 450€ ... :)
B&W Asw1000

DelusoDaTiscali

10-08-2020, 04:54

...SVS PB2000 PRO... delle Logitech Z-2300 ...

Il sub Logitech non sembra essere "di cartone" dichiara però 120W che a mio avviso sono da intenderesi come "di picco" (visto l' anno di produzione potrebbe essere in classe AB), l'altoparlante del resto è da 20cm (8") il grafico di risposta

https://www.tomshardware.com/reviews/logitech-z,917-3.html

mostra un picco di risposta a 50Hz rispetto al quale i 32 Hz nominali di frequenza minima stanno parecchio sotto (-6 o forse 8, difficile desumerlo dal grafico).

Il PB2000 con i suoi 30Kg di peso, 550W nominali (1500 picco) driver da 12", risposta fino a 16Hz ecc ecc è un piccolo mostro che fa scomparire completamente l'altro...

...piuttosto che umiliare così il povero Logitech sarebbe più dignitoso concedergli uno nuova vita sul mercato dell' usato...

rizzotti91

10-08-2020, 11:26

Il sub Logitech non sembra essere "di cartone" dichiara però 120W che a mio avviso sono da intenderesi come "di picco" (visto l' anno di produzione potrebbe essere in classe AB), l'altoparlante del resto è da 20cm (8") il grafico di risposta

https://www.tomshardware.com/reviews/logitech-z,917-3.html

mostra un picco di risposta a 50Hz rispetto al quale i 32 Hz nominali di frequenza minima stanno parecchio sotto (-6 o forse 8, difficile desumerlo dal grafico).

Il PB2000 con i suoi 30Kg di peso, 550W nominali (1500 picco) driver da 12", risposta fino a 16Hz ecc ecc è un piccolo mostro che fa scomparire completamente l'altro...

...piuttosto che umiliare così il povero Logitech sarebbe più dignitoso concedergli uno nuova vita sul mercato dell' usato...

:asd:
Diciamo che una prova al volo mono-sub vs dual-sub la farò, mi chiedevo a livello teorico cosa ci si possa aspettare, probabilmente continuerei ad avere dei picchi in certe frequenze e farebbe più baccano che altro, piuttosto che "riempire" meglio la stanza.

Per quanto riguarda il modello di sub invece? C'è qualche alternativa che posso valutare?

azi_muth

10-08-2020, 13:23

Ai picchi eventualmente ci può pensare audyssey, il punto non sono i picchi ma quale puo' essere l'output massimo senza distorsioni del logitech che se non ricordo male è una versione oem del 8" tangband a lunga escursione.
I sub di questo tipo di norma hanno un output molto elevato in una fascia strettissima di frequenza e poi il nulla al contrario dell'svs.
Ad ogni modo è una domanda oziosa...è evidente che non abbia molto senso un'accoppiata simile a meno che non si riesca per un colpo di fortuna a diminuire eventuali picchi nell'ambiente senza fare altri danni...ma bisognerebbe effettuare diverse misurazioni e molti spostamenti per capirci qualcosa.

Alternative agli svs sono i soliti xtz nel caso specifico il 12.17 edge che è in offerta a 590 ed è un'ottimo prezzo.

Tonisettequattro

10-08-2020, 14:14

Il denon x2600 non mi pare abbia audyssey subeq ht per la gestione separata dei due sub , ha due uscite ma non sono indipendenti, tale funzione dovrebbe essere disponibile dalla serie x3xxx . A mio parere, gestione separata o meno, mi sembra assurdo aggiungere il Logitech...

matte91snake

10-08-2020, 16:25

secondo me si corre solo il rischio di complicare ulteriormente il già critico argomento "bassi"

DelusoDaTiscali

10-08-2020, 17:01

>SVS PB2000 pro ha un DSP interno, ignoro se faccia anche equalizzazione ambientale (credo di no) per quanto riguarda Audyssey servirebbe il livello xt32 (presente solo su modelli più cari)

>si suppone che il secondo sub possa aiutare a colmare eventuali "vuoti" (picchi negativi) nella risposta in frequenza determinata dall' ambiente ma per sviluppare questa opportunità necessita la rilevazione ambientale della risposta in frequenza con microfono campione e REW, dopo di che si può procedere per tentativi in buona sostanza cercando la posizione migliore per i due sub. Resta comunque il fatto che se l' SVS è un TIR il Logitech è al massimo un furgoncino, non è che possa aiutare più di tanto.

..c'é gente che lo fa (con due sub della stessa categoria ovviamente) ma una tale attività si giustifica se la passione è tanta ed il proprio hobby più che usare l' impianto per godersi i film è... smanettare l'impianto per metterlo a punto! (Hobby rispetabilissimo peraltro...)

Tonisettequattro

10-08-2020, 18:18

In ogni caso non saranno in fase ,causa ritardi dovuti alle elettroniche interne dei sub (peraltro diversi) .
Ad esempio ricordo che il xtz posto nella medesima posizione mi dava distanza doppia rispetto al velodyne

rizzotti91

10-08-2020, 18:28

Ok grazie a tutti, diciamo che sono testardo ed una volta che avrò entrambi i sub proverò più per curiosità che per altro, ma mi fido di voi: sicuramente il risultato sarà penoso.
Ok, quindi alternativa possono essere il 12.17 edge, ma costa quasi la metà, davvero competono nella stessa fascia?

azi_muth

10-08-2020, 20:22

L'XTZ è in promo...userei la differenza per passare a un avr con xt32 se fossi in te...
Cmq non posso fare paragoni diretti ma in base alla legge di hofmann non mi stupirei se l'XTZ avesse un piccolo vantaggio in realtà visto che occupa un volume maggiore.

Tonisettequattro

21-08-2020, 15:43

singolare la cosa?

https://www.subito.it/audio-video/denon-avr-x6500h-8-hdmi-livorno-349269557.htm

https://www.ebay.it/itm/Denon-AVR-X6500H-In-Command-Series-11-2-CH-AV-Receiver-Full-4K-Ultra-HD-READ/154052211508?hash=item23de3a3334:g:ITEAAOSwTjRfNEzn&redirect=mobile

memory_man

21-08-2020, 15:52

Non resisto... gli scrivo subito! :D

matte91snake

21-08-2020, 15:55

azi_muth

21-08-2020, 15:59

Il prezzo del tizio su subito è molto buono...forse troppo
Nella foto su subito si legge bene un ETL listed ( che è una certificazione di sicurezza americana) quindi probabilmente ha preso le foto dall'annuncio su ebay dell'americano magari l'ha fatto per pigrizia...ma non depone bene.
Al solito un'oggetto simile lo prendere solo con scambio a mano previa prova. Di sicuro come minimo chiederei le foto reali e pretenderei tassativamente un pagamento paypal...ma non so lo prenderei a distanza.

Tonisettequattro

21-08-2020, 16:00

Nell altro annuncio ha la macchina fotografica, poteva fare 2 foto :)

Il 6500 è un avc non un avr se non erro

azi_muth

21-08-2020, 16:10

Ne ha ben due di macchine fotografiche in vendita.
Ma magari non gi andava di farle chissà...

E' AVR nella versione americana...
https://usa.denon.com/en-us/shop/receivers/avrx6500h_d

E' AVC nella versione europea...
https://www.denon.com/it-it/shop/avreceiver/avcx6500h

Tonisettequattro

21-08-2020, 16:17

Chissà perché a noi ci hanno privato del tuner:D :D :D

azi_muth

21-08-2020, 16:27

Beh comunque se fosse vero sarebbe un colpaccio.
Mai visto un 6500 a quel prezzo.

Tonisettequattro

21-08-2020, 16:35

Si è un affarone....venderei il mio per prendere quello.

ferste

21-08-2020, 16:48

Deciso! Fategli una ricarica Postepay e aspettate il corriere! :D

Tonisettequattro

21-08-2020, 17:04

Lo prendi e lo rivendi per 800 così hai i 200 per prendere il tuo ampli agratis...:D o lo hai gia preso? Ti sei tenuto il Monacor?

Tonisettequattro

21-08-2020, 17:22

A proposito di paypal , si ha comunque la protezione acquisti fuori da ebay?

Nel ebay annunci tedesco ci sono dei finali di potenza interessanti ma sono un po titubante con i "privati"

ferste

21-08-2020, 17:29

Lo prendi e lo rivendi per 800 così hai i 200 per prendere il tuo ampli agratis...:D o lo hai gia preso? Ti sei tenuto il Monacor?

Accidenti! É vero! Vi frego tutti!! :D

Per il mio pc ho provato un paio di amplificatori con qualche annetto sulle spalle, e ho finito per tenermi il Monacor, il cui rapporto temperatura/dimensioni/costi/resa é stato il migliore.
Sono stato un po' "stronzino" con i proprietari di quelli provati, specie il Marantz sapevo di non potermelo permettere ma ho illuso chi lo vendeva perché volevo provarlo, l'Onkyo invece, probabilmente limitato dalle Loonpoo, non dava nulla più del Monacor...quindi tanto valeva.

ferste

21-08-2020, 17:34

A proposito di paypal , si ha comunque la protezione acquisti fuori da ebay?

Nel ebay annunci tedesco ci sono dei finali di potenza interessanti ma sono un po titubante con i "privati"

Teoricamente si.

Tonisettequattro

21-08-2020, 17:35

Il pm6004? Non ne valeva la spesa rispetto al monacor?

Tonisettequattro

21-08-2020, 17:39

Teoricamente si.

Si così dicono nel sito ma poi nella pratica? Se il venditore non ha soldi nel conto paypal come fanno a rimborsare?

azi_muth

22-08-2020, 12:23

Era un limite che esisteva anni fa poi lo hanno tolto almeno per gli acquisti fatti su piattaforma Paypal ( alcuni venditori esterni mettono il "bottone" Paypal)

Il problema è che aggiornano spesso le condizioni è in quelle più recenti vedo che hanno posto un limite diverso...

Rischi quando si ricevono rimborsi

L'importo restituito potrebbe essere di valore inferiore all'importo del pagamento originale. Questo può accadere per i seguenti motivi:
il destinatario invia un rimborso di valore inferiore all'importo del pagamento originale. Essendo esclusivamente un fornitore di servizi di pagamento, PayPal non può sapere quale rimborso spetti all'utente da parte del destinatario del pagamento originale*** o perché quest'ultimo abbia rimborsato un determinato importo; oppure fluttuazioni dei tassi di cambio delle transazioni.
PayPal non è responsabile di eventuali perdite derivanti dalla decisione del destinatario di rifiutare o rimborsare il pagamento dell'utente, se non quando il rimborso inviato dal destinatario è un pagamento eseguito in modo non corretto da PayPal.

PayPal non è responsabile della differenza tra il valore del pagamento originale e il valore del rimborso corrispondente, se non quando il rimborso è un pagamento errato (vedere la sezione Risoluzione dei problemi).

https://www.paypal.com/it/webapps/mpp/ua/useragreement-full#refunds

***Ma come è possibile? E' vero per invii generici ma se l'acquisto è fatto sulla loro piattaforma lo devono sapere!

Bene direi che gli acquisti a distanza più a rischio sono fuori discussione.
Si torna all'antico: scambio a mano è ovvio che questo riduca le possibilità di spuntare dei prezzi "alla tedesca" perchè il mercato dei pezzi disponibili è ridotto al possibile raggio di spostamento.

Tonisettequattro

22-08-2020, 15:02

Il problema è come valutare il rischio, a parte qualche caso di prezzo molto conveniente è sempre una potenziale fregatura. eBay annunci ha una specie di feedback alcuni utenti hanno la "soddisfazione top" (tradotto dal tedesco ) ma non so quanto possa essere affidabile...

azi_muth

22-08-2020, 16:43

Non puoi. Subito va bene per gli scambi a mano...che preferisco anche da venditore a dirla tutta..

Cmq una volta c'erano molti pezzi interessanti su ebay.de a prezzi abbastanza bassi. I tedeschi ormai vendono per lo più tramite ebay-kleinanzeigen.de.
non sono mai riuscito a comprarci nulla. Spesso non accettano paypal e gli utenti non si fidano un granchè a spedire cose in Italia e non posso nemmeno dargli torto

Tonisettequattro

22-08-2020, 18:27

Tonisettequattro

23-08-2020, 07:56

Non resisto... gli scrivo subito! :D

Ha risposto?

azi_muth

23-08-2020, 12:11

È più conveniente, i prezzi sono decurtati della commissione di ebay

Nell' ultimo acquisto in Germania il tipo si meravigliava della mia diffidenza nell' acquistare nel loro mercatino, i "furbetti" li abbiamo solo noi probabilmente...

Evvabbè ma come li paghi?
Se non ricordo male da loro impera il bonifico bancario.
Ora per quanta fiducia possa avere nel genere umano e nell'efficienza della giustizia tedesca per uno che compra dall'Italia la vedo dura che gli venga restituito il malloppo in caso di guai.
Siamo sempre stranieri eh!...

Tonisettequattro

23-08-2020, 13:36

Esiste un distributore in Europa per outlaw audio? Ho cercato ma non ho trovato nulla

Interessanti i loro finali multicanale ma tra dazi spedizione e tasse varie temo che costerebbero come i soliti marchi importati (rotel ,anthem,emotiva...) così come per i monolith , non si trova nulla in Europa.

azi_muth

23-08-2020, 14:36

E' un piccolo produttore che da quanto so ha un modello di vendita diretta da ecco perchè hanno prezzi molto buoni.
Se ci aggiungi spese di trasporto+ dazi+iva va a costare come gli altri.
Non penso che ci sia un'importatore. Non potrebbe mantenere una politica di prezzi bassi ( necessaria per vendere un prodotto che non conosce nessuno) e contemporaneamente ritagliarsi un margine sufficiente

memory_man

24-08-2020, 07:28

Ha risposto?

no, probabilmente non apprezzava lo scambio a mano :Prrr:

azi_muth

24-08-2020, 15:59

Mmm è sparito. O l'ha venduto o gli sono fischiate le orecchie...:D :D :D

Cmq se fosse stato vero il prezzo era quasi la metà di quello a cui si vende quel modello usato.
Un x4400 usato già costa un po' di più...

HSH

24-08-2020, 16:18

ma tutte robe faraoniche trovate, un ampli da povero cristo per me non lo trovate mai :D

azi_muth

24-08-2020, 16:30

A frà che te serve? :D :D :D

HSH

24-08-2020, 16:42

A frà che te serve? :D :D :D
:D ma in realtà gnente, da quando mi sono nate le gemelle l'ampli non lo accendo per paura si sveglino e inizino a urlare, daltronde io ascolto rock solo a palla :D :D :D
però un domani spero di pensionare lo yamaha e prendere un marranzo anche se esteticamente è meglio Yamaha :)

azi_muth

24-08-2020, 16:43

:asd:
Diciamo che una prova al volo mono-sub vs dual-sub la farò, mi chiedevo a livello teorico cosa ci si possa aspettare, probabilmente continuerei ad avere dei picchi in certe frequenze e farebbe più baccano che altro, piuttosto che "riempire" meglio la stanza.

Per quanto riguarda il modello di sub invece? C'è qualche alternativa che posso valutare?

Che sub hai preso poi?
Ho visto che l'xtz l'hanno aumentato di 100 euro... insomma ti hanno sentito quando hai detto che costa la metà del svs e per non essere da meno lo hanno aumentato...:D :D :D

azi_muth

24-08-2020, 16:46

:D ma in realtà gnente, da quando mi sono nate le gemelle l'ampli non lo accendo per paura si sveglino e inizino a urlare, daltronde io ascolto rock solo a palla :D :D :D
però un domani spero di pensionare lo yamaha e prendere un marranzo anche se esteticamente è meglio Yamaha :)

Evvabbè allora ne hai di tempo...
Ma multich o stereo?

HSH

24-08-2020, 17:03

Evvabbè allora ne hai di tempo...
Ma multich o stereo?
5.1 anche se ormai si fa fatica a trovarne sono tutti 11.5 ormai, abbondano di canali :D

Tonisettequattro

24-08-2020, 17:30

azi_muth

24-08-2020, 19:24

Non c'è più traccia neanche delle macchine fotografiche....ha già venduto tutto :D

Eh ma quando uno è bravo...è bravo.
Avrà trovato qualcuno che ha comprato tutto in blocco :D :D :D

azi_muth

24-08-2020, 19:30

5.1 anche se ormai si fa fatica a trovarne sono tutti 11.5 ormai, abbondano di canali :D

Non è necessariamente un male...anzi!
Questo costringe i produttori a mettere anche su modelli più basilari trasformatori più generosi.
Andranno un m... in 11 canali ma magari in 5 sono decorosi.

HSH

25-08-2020, 08:14

Non è necessariamente un male...anzi!
Questo costringe i produttori a mettere anche su modelli più basilari trasformatori più generosi.
Andranno un m... in 11 canali ma magari in 5 sono decorosi.

buono a sapersi grazie! Quando sarà possibile riaccendere l'ampli in casa tornerò a farmi vivo :D

edit:
https://www.avmagazine.it/news/sorgenti/yamaha-rx-v6a-hdmi-21-8k-hdr10+_15772.html
toh guarda che bell'annuncio hanno fatto , mi tocca restare con yamaha

azi_muth

25-08-2020, 23:14

buono a sapersi grazie! Quando sarà possibile riaccendere l'ampli in casa tornerò a farmi vivo :D

edit:
https://www.avmagazine.it/news/sorgenti/yamaha-rx-v6a-hdmi-21-8k-hdr10+_15772.html
toh guarda che bell'annuncio hanno fatto , mi tocca restare con yamaha

Mah veramente non leggo nulla che mi faccia desiderare questi yamaha...non so che ci trovi in questo marchio sulla fascia media.
In passato hanno avuto amplificatori di fascia media un po' fiacchi...e tu ne dovresti sapere qualcosa.
Ypao è secondo molti pareri inferiore a Audyssey per quanto riguarda la gestione del sub ( per non parlare del fatto che quei modelli montano l'YPAO multipoint che all'incirca corrisponde a un Audissey XT che non è di certo il massimo nel gestire il sub.)
Con Yamaha imo devi andare sulla fascia alta...

Nautilu$

26-08-2020, 09:10

Mah...io ormai penso che (nel mio caso), andrebbe benissimo il RX-V6A....
In multicanale 5 canali andrà benino... Sarebbe un deciso aggiornamento dal mio preistorico DSP-A1 per le decodifiche e connessioni.... e per la qualità della musica in 2 canali , avendo il pre-out sui frontali, aggiungerei questo: :)
https://www.amazon.it/dp/B00D1DF08K/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_SCHrFbK4BF0TM .

Come spesa totale resterei sempre ben al di sotto di un top di gamma, ma andrei di lusso!

HSH

26-08-2020, 09:10

eh lo so ma i marantz proprio non mi piacciono cosa ti devo dire... sono veramente orrendi esteticamente, e anche l'occhio vuole la sua parte :D
mi resta cosa.... Onkio? Denon?

azi_muth

26-08-2020, 11:07

eh lo so ma i marantz proprio non mi piacciono cosa ti devo dire... sono veramente orrendi esteticamente, e anche l'occhio vuole la sua parte :D
mi resta cosa.... Onkio? Denon?

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità: chi non apprezza la sostanza si merita l'apparenza.
:D :D :D

HSH

26-08-2020, 11:19

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità: chi non apprezza la sostanza si merita l'apparenza.
:D :D :D
ho sentito come suona solo il mio finora.... a parte pochi minuti con un marantz e casse focal, di sicuro troppo poco per fare un confronto.
ma in pratica tra denon, marantz e onkio cosa cambia? qual'è la migliore?

DelusoDaTiscali

26-08-2020, 15:02

Giudicare un amplificatore per come appare e non per come suona per me è una mostruosità...

Almeno nella linea sintoamplificatori di fascia media il marchio Marantz giustifica per un buon 50% la sua coesistenza con il marchio Denon nella stessa multinazionale appunto con una migliore (con buona pace di chi non l'apprezza) estetica.

Io non bado molto all' estetica, ma se tenessi questa roba nel soggiorno ci baderei, ma preferire un apparecchio per l'estetica e giudicarlo per l'estetica sono cose diverse.

Purtroppo il giornalismo italiano ci ha diseducati a forzare ciò che sta dicendo il nostro interlocutere per trarne un significato ridicolo, assurdo o contraddittorio ma qui siamo tra persone vere non "giornalisti". ;)

HSH

26-08-2020, 15:09

i Denon sono esteticamente + accattivanti ad esempio, e pure gli onkio, ma a quanto mi dite cmq i migliori restano i Marantz

azi_muth

26-08-2020, 15:49

Uno dei miei primi avr era un bellissimo harman kardon
Lo comprai badando più all'estetica che alla qualità sonore o alla qualità del software di correzione ambientale contro un corrispondente modello denon che pensavo fosse orribile.
Mai acquisto fu peggiore. Era bellissimo ma suonava uno schifo.

Lo rivendetti dopo pochi mesi perdendoci 200 euro pur di disfarmene.

i Denon sono esteticamente + accattivanti ad esempio, e pure gli onkio, ma a quanto mi dite cmq i migliori restano i Marantz

Io non lo dico.

Nelle intenzioni del marketing interno a Sound United ( il gruppo che possiede sia denon che marantz) Marantz avrebbe il ruolo di essere la linea "premium" e quindi TEORICAMENTE più curata. Ora se alcune volte puo' essere vero dal punto di vista estetico, da un punto di vista sonoro non è sempre vero.

Allora parliamo delle mie percezioni ( giuste o sbagliate) sui marchi.

A livello generale ritengo che almeno sulla fascia "bassa" fino a 1000 euro denon sia un marchio molto "solido" con un ottimo rapporto prezzo / prestazioni mentre marantz non sempre giustifica il prezzo superiore con prestazioni migliori.

Ci sono review "oggettive" dove marantz ha valori strumentalmente peggiori rispetto al modello corrispondente di denon.

E' difficile trovare un recensione professionale o di privati che ne parli male...in mercato dove ormai siamo costretti ad acquistare senza prove oggettive e senza ascolti come marchio lo definirei una blue chip.
Ora questo non significa che denon sia il miglior marchio del mondo esente da modelli nati male o che non ci siano modelli di produttori diversi che siano migliori...ma che puo' dare una certa tranquillità nell'acquisto.

Veniamo agli altri Yamaha...è un marchio un po' più scostante.
Nella linea media / bassa imo è un marchio che in passato ha avuto modelli poco felici per un po' troppo tempo.
A partire dall'uscita della linea aventage le cose sono migliorate almeno per i modelli di fascia alta
Quello su cui Yamaha temo sia ancora un po' indietro sia la gestione del sub e delle risonanze ambientali col suo YPAO nei confronti di audyssey XT32.
Un buon sistema di correzione ambientale integrato è fondamentale nella scelta di un avr per HT...a meno che non si voglia spendere tempo e soldi in sistemi offline e il fatto che YPAO sembri essere inferiore a XT32 è qualcosa che mi tiene un po' lontano da questo marchio.
Poi ovviamente se la correzione ambientale non è in cima alla lista dei tuoi requisiti...è sicuramente un marchio che nei suoi modelli di fascia alta è da prendere in considerazione rispetto ai corrispettivi denon / marantz prima di prendere una decisione.

Onkyo è un marchio che non prendo in considerazione. Ai tempi dei suoi modelli di successo ha avuto qualche problema di affidabilità di troppo...Da qualche anno ha abbandonato audyssey per sviluppare un sistema di correzione proprietario che è da più parti è considerato inferiore agli altri. Quindi per me è fuori lista.

Pioneer fa buoni avr ma non lo considero perchè ha una tonalità che non è adatta ai miei diffusori. Poi il suo sistema di correzione è sotto a quello di audyssey.

E questo vale almeno per gli ampli di fascia più bassa...salendo di livello si puo' fare di meglio sia come correzione ambientale che come amplificazione ma si deve spendere molto di più.

Purtroppo il giornalismo italiano ci ha diseducati a forzare ciò che sta dicendo il nostro interlocutere per trarne un significato ridicolo, assurdo o contraddittorio ma qui siamo tra persone vere non "giornalisti". ;)

Ma quale giornalismo..se uso un termine me ne prendo la piena responsabilità.
Ovviamente era un'iperbole usata in tono scherzoso.
Sono sicuro che HSH con il quale ormai corrispondo in vari forum da quasi una decennio da persona intelligente quale abbia capito benissimo il senso senza sentirsi offeso.
In ogni caso di certo non ha bisogno dell'avvocato d'ufficio se vuole rispondermi per le rime.

Tonisettequattro

26-08-2020, 17:45

I marantz ,Almeno quelli di fascia medio.alta hanno una buona sezione pre. Confrontandolo con un integrato stereo come l Hegel non c'è poi un gran differenza . Purtroppo la sezione finale come molti altri sintoampli lascia molto a desiderare...son convinto che le vere differenze tra i vari marchi risiedono principalmente in quella fase preliminare del trattamento del.segnale, l.amplifjcatore di potenza fa quel che può, con diffusori ad alta efficienza qualcosa si riesce a fare, con diffusori appena più ostici alza bandiera bianca...non mi riferisco a spl elevati ma anche a volumi medi bassi dove manca " corposità " del suono e dinamica...

rizzotti91

26-08-2020, 21:52

Che sub hai preso poi?
Ho visto che l'xtz l'hanno aumentato di 100 euro... insomma ti hanno sentito quando hai detto che costa la metà del svs e per non essere da meno lo hanno aumentato...:D :D :D

Per il momento non l'ho ancora preso, ma penso che punterò direttamente l'SVS, ho letto che va un po' meglio dello XTZ :D

azi_muth

26-08-2020, 23:48

Per il momento non l'ho ancora preso, ma penso che punterò direttamente l'SVS, ho letto che va un po' meglio dello XTZ :D

Di quale modello svs stiamo parlando e dove lo hai letto se posso?

HSH

27-08-2020, 11:05

Grazie Azi_muth della corposa panoramica, me la salvo da rileggere tra 6 mesi quando FORSE potrò fare il cambio ampli :D
:D
macchè offesa anzi grazie che ancora mi sopporto dopo tanti anni ahahahhaah

rizzotti91

27-08-2020, 22:06

Di quale modello svs stiamo parlando e dove lo hai letto se posso?

Sai che ho perso mezz'ora adesso a cercare le varie pagine di forum dove l'avevo letto e non le ho più trovate? :)
Comunque mi riferisco al SVS PB2000 PRO.

Ricordo di aver letto che il 12.17 EDGE andava di qualche dB in meno del PB2000 (non PRO) sotto i 30 Hertz.
Ho quindi pensato che, andando il PRO meglio del PB2000, di conseguenza va meglio anche dello XTZ.

azi_muth

28-08-2020, 00:34

Sai che ho perso mezz'ora adesso a cercare le varie pagine di forum dove l'avevo letto e non le ho più trovate? :)
Comunque mi riferisco al SVS PB2000 PRO.

Ricordo di aver letto che il 12.17 EDGE andava di qualche dB in meno del PB2000 (non PRO) sotto i 30 Hertz.
Ho quindi pensato che, andando il PRO meglio del PB2000, di conseguenza va meglio anche dello XTZ.

Meglio bisogna vedere che significa...qualche db di meno sotto 30hz in pratica non cambia nulla siamo quasi in zona infrasonica...non li senti con le orecchie ma con il corpo.
La partita un sub se li gioca tra i mid bass e gli upper bass 40-120hz. Io cercherei un sub che abbia un buon output in questa fascia.
L'altro elemento da considerare è l'ambiente. Se un sub costa la metà magari ti pemette di metterne due a questo aumenta un l'output ma soprattutto puo' linearizzare la risposta in modi che con uno solo non puoi raggiungere...

rizzotti91

28-08-2020, 02:02

Meglio bisogna vedere che significa...qualche db di meno sotto 30hz in pratica non cambia nulla siamo quasi in zona infrasonica...non li senti con le orecchie ma con il corpo.
La partita un sub se li gioca tra i mid bass e gli upper bass 40-120hz. Io cercherei un sub che abbia un buon output in questa fascia.
L'altro elemento da considerare è l'ambiente. Se un sub costa la metà magari ti pemette di metterne due a questo aumenta un l'output ma soprattutto puo' linearizzare la risposta in modi che con uno solo non puoi raggiungere...

Correggimi se sbaglio, ma i 3 dB in più sulle infra-soniche, anche se non le senti con le orecchie, avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?
Il tuo parere è che il XTZ sia superiore al SVS?
Al momento eviterei configurazioni dual sub, al di là della questione budget, ma è più una questione di possibilità di posizionamento.

DelusoDaTiscali

28-08-2020, 04:57

... avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?...

Premesso che, a sistema calibrato, la pressione acustica si gestisce per tutti i canali insieme con il volume generale...

1) per avere una percezione "corporea" devi alzare adeguatamente il volume il che implica un contesto abitativo / sociale adeguato. Io ad esempio posso "alzarlo adeguatamente" solo per un test di pochi minuti se non voglio rovinarmi la reputazione nel condominio.

2) la risposta in frequenza è ovviamente una curva, la informazione sulla frequenza di risposta minima (ammessa di sapere come che la dichiara la intende...) può essere un indizio di come questa curva scende

azi_muth

28-08-2020, 14:35

Correggimi se sbaglio, ma i 3 dB in più sulle infra-soniche, anche se non le senti con le orecchie, avendo più pressione la percepisci di più con il corpo no?
Il tuo parere è che il XTZ sia superiore al SVS?
Al momento eviterei configurazioni dual sub, al di là della questione budget, ma è più una questione di possibilità di posizionamento.

Già nel campo di frequenze dell'orecchio per percepire una minima variazione devi aumentare l'intensità sonora di 3db...a frequenze infrasoniche dove devi far risuonare gli organi interni...ce ne vogliono almeno una decina...

No è solo che XTZ in questo momento ( l'offerta dell'egde fichè dura) ha rapporto prezzo prestazioni migliore.

Come ho detto non spenderei per quel poco di più soprattutto poi se è sotto i 30hz.

Secondo Scomed (un utente di un'altro forum molto esperto al riguardo) il famoso pugno nello stomaco si ha con un spl di circa 105db intorno ai 50hz...la compressione toracica da discoteca 110db intorno ai 70hz nel punto di ascolto.

Se un sub mi lavora bene fino ai 30hz sono soddisfatto. Musicalmente non c'è praticamente nessuno strumento che suona sotto a quella frequenza e riguardo agli effetti se il sub ha una buona pressione sonora questa è avvertibile anche quando si tratta solo di effetti digitali che servono a dare più "fisicità" a esplosioni, terremoti etc. Mancherebbe la parte delle vibrazioni delle infrasoniche ma per quello c'è rimedio...

Non l'ho ancora sperimentati ma se volessi aggiungere l'effetto di vibrazione fisica io sperimenterei i bass shaker sono dei trasduttori che si attaccano sotto il divano e creano vibrazioni che si trasmetto al corpo.
Chi non puo' usare sub potenti potrebbe mettere dei bass shaker per rendere il basso più "divertente" e "fisico" senza rompere troppo le scatole ai vicini o creare delle risonanze nefaste.
Un paio dovrebbero essere sufficienti.

ferste

01-09-2020, 10:01

Il pm6004? Non ne valeva la spesa rispetto al monacor?

Non ricordo il modello preciso, era comunque di fascia bassa Marantz.

Sono dell'idea che con casse di un certo livello la differenza ci sarebbe, con le Lonpoo, che fanno egregiamente il loro lavoro, specialmente considerando il prezzo, questa differenza non emergeva per niente, il limite delle casse arriva prima del "limite" dell'amplificatore, sia con il Monacor che con il Marantz e l'Onkyo...quindi lo avevo già a casa, il prezzo era discreto, in parte ho permutato la schedina cinese che non sopportavo più...e l'ho aggiudicato. ;)

azi_muth

08-09-2020, 17:27

Klipsch KG2 Diffusori da....

https://i.imgur.com/dXcj6XK.jpg
https://i.imgur.com/4swB8E3.jpg

Libreria :D :D :D

https://losangeles.craigslist.org/wst/ele/d/torrance-home-theater-speakers-and/7185385788.html

ferste

10-09-2020, 09:42

Klipsch KG2 Diffusori da....

Libreria :D :D :D

Ok, posso strapparmi gli occhi ora? :O

:D

matte91snake

10-09-2020, 11:41

simpatici :Prrr:

HSH

10-09-2020, 14:10

salve... un amico ha recuperato un paio di diffusori technics model sb 3025 da un vecchio appartamento di parenti e non le usa.
Sono decenti? vedo dalle foto che hanno tutti e 3 gli elementi woofer-midrange-tweeter
quanto possono valere se in perfette condizioni?

azi_muth

10-09-2020, 14:23

Se riesci a venderli ci fai poco...meglio tenerli.

Technics SB-3025 ( Japan 1985 )
Diffusori vintage Made in Japan del 1985
Tre vie toni bassi da 20 cm potenza 40 watt Rms
89db/w/m risposta in frequenza 45 20000 Hz
Ottimo suono, chiaro sulle medie e alte frequenze e dai bassi secchi e decisi.
Ottime anche per le odierne sonorità dance.
Non aspettatevi grandi prestazioni comunque, sono casse comuni e non hanno nulla di competitivo, massimo 50 euro per la coppia, se proprio non trovate altro...

https://housefidelity.blogspot.com/2014/02/technics-sb-3025.html?m=1

HSH

10-09-2020, 14:27

ok grazie! Mi dice che probabilmente me le regala, dovrei riuscire a pilotarle con il Breeze ?
non trovo nulla sulle dimensioni, se riesco le metterei sulla scrivania al posto delle vecchie Trust attive

DelusoDaTiscali

10-09-2020, 16:28

Sono le casse di un compattone di quelli che andavano di moda in quegli anni, spesso di dimensioni generose più che altro per impressionare il cliente.

Da una foto su Kijiji si legge l'impedenza di 8ohm e ad occhio l'altezza sembra sui 50cm, decisamente ingombranti per essere bookshelf.

Impedimenti tecnici a pilotarle con il Breeze (tpa3116, giusto?) secondo me non ci dovrebbero essere, è tuttavia possibile che l'uscita del compattone fosse "equalizzata" per quelle casse (fornite a corredo) e mi chiedo come suonino con un amplificatore di uso generale.

Io esiterei ad adottarle a meno che lo spazio non sia proprio un problema.

HSH

10-09-2020, 16:36

s-y

10-09-2020, 16:52

eh ma me le regala... che faccio le butto? :D

cmq verificato che le sospensioni dei woofer siano integre? che altrimenti tanto vale si cestinare

HSH

10-09-2020, 21:37

cmq verificato che le sospensioni dei woofer siano integre? che altrimenti tanto vale si cestinare

eh no, appena mi arrivano vi faccio sapere! le testo subito

Jeremy01

15-09-2020, 12:58

Ragazzi avrei bisogno di un parere sulla configurazione dell'impianto audio del PC.

L'utilizzo è gaming e musica ad alta qualità. (Stereo).

La scheda audio sarà una Sound Blaster Z (o ZX) o una Asus Xonar AE.

Gli altoparlanti sono un sistema Bose Acoustimass 7 (2.1).

Le cuffie sono delle Superlux HD681 EVO.

Inoltre ho un vecchio amplificatore Technics SU-V40.

1) Vorrei sapere se secondo voi utilizzare questo aplificatore farà la differenza nella resa audio, sia delle casse che delle cuffie, o conviene collegare il tutto alla scheda audio del PC.

Ovviamente si tratta di utilizzare materiale già in possesso e limitare la spesa della scheda audio, ma comunque vorrei sapere:

2) Secondo voi è buona come configurazione? qualche consiglio o modifica?

azi_muth

15-09-2020, 14:24

1) Vorrei sapere se secondo voi utilizzare questo aplificatore farà la differenza nella resa audio, sia delle casse che delle cuffie, o conviene collegare il tutto alla scheda audio del PC.

1) I Bose Acoustimass 7 possono essere "gradevoli" per il gaming e per i film (a volte meglio di qualche sciagurata sound bar a dirla tutta)...per la musica vabbè c'è di meglio...ma non a lo stesso livello do costo ( presumo gratis ;) )

2) Da quello che ricordo sono casse PASSIVE...non le puoi collegare a una scheda audio direttamente.

3) Se è tutto gratis...in ottica di risparmio assoluto e recupero tutto fa brodo.

Jeremy01

17-09-2020, 11:56

1) I Bose Acoustimass 7 possono essere "gradevoli" per il gaming e per i film (a volte meglio di qualche sciagurata sound bar a dirla tutta)...per la musica vabbè c'è di meglio...ma non a lo stesso livello do costo ( presumo gratis ;) )

2) Da quello che ricordo sono casse PASSIVE...non le puoi collegare a una scheda audio direttamente.

3) Se è tutto gratis...in ottica di risparmio assoluto e recupero tutto fa brodo.

ok grazie. Vorrei chiedere un consiglio: visto che sul vecchio pc sentivo una bella differenza tra la scheda integrata e la xtreme music, in questo caso è sufficiente una sound blaster z o è meglio passare ad una scheda di livello superiore?

Inoltre, leggo che si consiglia sempre di usare un amplificatore per cuffie: in questo caso l'amplificatore Technics che userò svolgerà meglio questa funzione o è il caso di collegare le cuffie all'uscita cuffie della scheda audio?

ferste

17-09-2020, 13:26

ok grazie. Vorrei chiedere un consiglio: visto che sul vecchio pc sentivo una bella differenza tra la scheda integrata e la xtreme music, in questo caso è sufficiente una sound blaster z o è meglio passare ad una scheda di livello superiore?
Basta e avanza la Z, il collo di bottiglia sono le casse, non la scheda audio.

Inoltre, leggo che si consiglia sempre di usare un amplificatore per cuffie: in questo caso l'amplificatore Technics che userò svolgerà meglio questa funzione o è il caso di collegare le cuffie all'uscita cuffie della scheda audio?

Il Technics può benissimo farlo.
Per curiosità, SB e Amplificatore li colleghi via ottica?

il menne

21-09-2020, 11:23

Grazie all'arrivo a novembre delle nuove console ps5 e series x mi trovo nella sgradevole necessita di dover pensionare il fido yamaha rx-v671 che ohimè non ha il 4k passthrough, ma che per il resto rispondeva del tutto alle mie esigenze audio, con altro, perchè le nuove console non hanno l'uscita ottica come le attuali ps4 pro e one x e quindi collegando le console direttamente al tv come già adesso dovrei ridurmi all'audio arc che purtroppo è un pcm 2.1 :(

Cosa c'è che corrisponda più o meno al 671 ma con hdmi 2.0/2.1 che mi permetta di collegare direttamente le console ?

Purtroppo sono da anni fuori dal mondo dei sintoampli ma sono convinto che qui troverò aiuto. :)

azi_muth

21-09-2020, 16:58

Grazie all'arrivo a novembre delle nuove console ps5 e series x mi trovo nella sgradevole necessita di dover pensionare il fido yamaha rx-v671 che ohimè non ha il 4k passthrough, ma che per il resto rispondeva del tutto alle mie esigenze audio, con altro, perchè le nuove console non hanno l'uscita ottica come le attuali ps4 pro e one x e quindi collegando le console direttamente al tv come già adesso dovrei ridurmi all'audio arc che purtroppo è un pcm 2.1 :(

Potresti provare uno splitter hdmi 4k: uno va all'amplificatore l'altro alla tv così risolvi il problema del passthrough (se tutto va bene)

Edit

Come ricordavo esiste uno splitter 4k con un estrattore audio su hdmi apposito che ti evita di comprare un nuovo avr è il FeinTech VAX01201 (90 euro)
In pratica fa il passthrough del segnale dalla sorgente 4k alla tv / proiettore ma estrae un segnale hdmi audio HD da inviare al sintoav

Jeremy01

21-09-2020, 21:43

Basta e avanza la Z, il collo di bottiglia sono le casse, non la scheda audio.

Il Technics può benissimo farlo.
Per curiosità, SB e Amplificatore li colleghi via ottica?

no, l'amplificatore non ha l'ottica, mediante jack3,5-rca in AUX

HellBlazer77

29-09-2020, 11:35

ferste

29-09-2020, 11:40

ciao a tutti,
ho una domanda da porvi.
Attualmente sono in possesso di un denon 3600 a cui sono collegate:
Frontali Indiana Line Tesi 560
Centrale Indiana Line Tesi760
Surr Indiana Line Tesi 260
Sub SVS SB2000PRO

quando eseguo la calibratura con audyssey devo resettare a zero i livelli dei singoli diffusori oppure l'audyssey parte già da un valore di default ?
grazie a tutti

Che io sappia audissey sovrascrive tutto, poi farai eventuali correzioni a mano partendo da quei dati.

no, l'amplificatore non ha l'ottica, mediante jack3,5-rca in AUX

altro collo di bottiglia "qualitativo" rispetto a quanto possano penalizzarti la Z o l'ampli

Jeremy01

29-09-2020, 13:38

Che io sappia audissey sovrascrive tutto, poi farai eventuali correzioni a mano partendo da quei dati.

altro collo di bottiglia "qualitativo" rispetto a quanto possano penalizzarti la Z o l'ampli

non avrei altro modo per collegare scheda e ampli visto che quest'ultimo non ha entrate digitali

ferste

29-09-2020, 13:47

non avrei altro modo per collegare scheda e ampli visto che quest'ultimo non ha entrate digitali

Lo immagino, in passato ho avuto lo stesso problema.

Jeremy01

29-09-2020, 14:11

Lo immagino, in passato ho avuto lo stesso problema.

a questo punto, per migliorare il suono della integrata, sto pensando anche ad una Sound Blaster G5 (da collegare alla line out/optical dietro, con 3,5-rca, oltre che la Z. QUale è piu indicata secondo te, per uso gaming in particolare?

ferste

29-09-2020, 14:45

a questo punto, per migliorare il suono della integrata, sto pensando anche ad una Sound Blaster G5 (da collegare alla line out/optical dietro, con 3,5-rca, oltre che la Z. QUale è piu indicata secondo te, per uso gaming in particolare?

Mi spiace, non posso aiutarti, già capisco poco...per resa in gaming ancora meno.
La Z musicalmente è una scheda onesta, molti la criticano ma a confronto diretto me la ricordo superiore alle Asus di pari livello (salendo di categoria le Asus spaccavano).

s-y

08-10-2020, 15:25

da 15 giorni sto usando le 'famose' q acoustics 3050i

in breve, mi hanno convinto (in sostituzione delle klipsch rf52ii) e ho riscontrato le caratteristiche che mi aspettavo (colore tendenzialmente caldo, ma con buoni punch e dinamica)

ovviamente non arrivano ai livelli delle klipsch come vivacità (e sarebbe stato strano il contrario) ma si difendono piuttosto bene, si pappano di tutto in scioltezza e allegramente

anche il dettaglio è inferiore, ma senza particolari lentezze od oscurità

bon, come 'minus' rispetto alle klipsch può bastare, in tutto il resto dei parametri le superano

in generale mi pare un'impostazione progettuale sincera, si va al sodo, senza cercare le 'sfringuellate' che sempre più spesso si incontrano, nella fascia di appartenenza, e che essendo la coperta corta, mettono "l'effetto dettaglio wow" in pirmo piano a discapito di altre caratteristiche che se si va a guardare sono più importanti nella resa (sempre restringendo alla categoria 'under mille')

altri prodotti che in precedenza ho provato sono:

yamaha ns f51: in rapporto al prezzo (circa 200 nuove) niente male. un difetto, per quanto mi riguarda discriminante, il tweeter che tende al trapanante in certi frangenti

wharfedale diamond 11.3: grana molto fine, dettaglio molto buono, restando musicali. un difetto, idem come 'discriminanza', poco punchy nelle mediobasse, anche smanettando col loro doppio fondo per 'ritunizzare' l'accordo reflex. probabilmente già col modello superiore 11.4 le cose migliorerebbero, ma si andava cmq fuori budget

azi_muth

08-10-2020, 15:39

A me quello che decisamente non piaceva delle klipsch era la direzionalità, le medie frequenze e poi quello che spesso viene passato per dettaglio in realtà sono solo alte frequenze troppo in evidenza.
Casse vendute senza troppi rimpianti.

ferste

08-10-2020, 15:42

Sempre piaciute le Q Acoustics, e le 3050 in modo particolare!

s-y

08-10-2020, 15:46

le 'sostitutive' delle rf attuali (la serie rp) erano in realtà un'opzione, perchè 'dovrebbero' aver risolto il difetto principale (a mio avviso) e cioè l'integrazione tra tromba e woofer, che le rende particolarmente critiche sulle medioalte

tuttavia avevo voglia di cambiare suono, dopo i 'miei canonici' 10 anni

@ferste: le 'i' dovrebbero cmq essere (fatto salvo che scrivo per sentito dire...) meno 'chiuse', diciamo 'un pò meno inglesi'

ferste

08-10-2020, 15:58

@ferste: le 'i' dovrebbero cmq essere (fatto salvo che scrivo per sentito dire...) meno 'chiuse', diciamo 'un pò meno inglesi'

Ehm...io CREDO di aver sentito le i, ma mi fai venire il dubbio...

s-y

08-10-2020, 16:55

Ehm...io CREDO di aver sentito le i, ma mi fai venire il dubbio...

si riconoscono anche solo esteticamente, basta dare in pasto ad un motore di ricerca. sempre se ti ricordi come erano fatte :D

s-y

08-10-2020, 17:15

ah, sulle diamond 11.3 aggiungo che hanno una densità molto alta di 'particolari costruttivi nerdosi', a partire dai woofer, ma anche il resto, ad esempio il sandwitch che costituisce i pannelli del cabinet

però appunto per restare ampiamente entro i 1000, tocca accorciare la coperta, 'specializzando' nelle medie e medioalte, che sono appunto di ottimo livello, ma manca la 'ciccia'

anche per questo apprezzo come sono progettate in modo 'umile' le q. ad esempio i coni sono composti di vetusta carta trattata, che appunto non è la tecnologica fibra sintetica e non hanno l'ogiva sexy in mezzo, ma grazie alla leggerezza della carta non è necessario usare cestelli pressofusi, come invece per le suddette diamond, risparmiando in costi, e guadagnando in dinamica

azi_muth

08-10-2020, 17:48

ma grazie alla leggerezza della carta non è necessario usare cestelli pressofusi, come invece per le suddette diamond, risparmiando in costi, e guadagnando in dinamica

Quello che incide non tanto il materiale usato per il woofer quanto il peso del magnete.
Il cestello deve essere molto rigido, non piegarsi sotto sforzo, non risuonare è fornire una buona ventilazione.
Con l'allumino pressofuso si riesce a fare cestelli migliori di quelli in lamiera stampata perchè sono più rigidi, possono reggere magneti più pesanti e hanno un profilo aereodinamico per la ventilazione migliore, quindi si possono realizzare altoparlanti con minori distorsioni e tolleranze minori.
Questo non significa che non si possano realizzare dei buoni ap con cestelli in lamiera ma di norma il cestello in lamiera e sinonimo di ap costruiti in economia con prestazioni in linea con il prezzo.
Poi vabbè così come non si puo' giudicare un'auto da un singolo particolare tecnico a maggior ragione non si puo' fare per un altoparlante.

s-y

08-10-2020, 18:13

tralasciando la solita lezioncina, sempre con molti sottintesi... ad esempio, se il cono è più leggero anche il magnete (o meglio la bobina mobile, il magnete non si muove, e anzi può contribuire alla rigidità complessiva) "può" esserlo, senza perdere controllo

è chiaro che si tratta pur sempre di un prodotto di compromesso, come per tutti quelli con un limite preciso di costo. alla fine si tratta di scegliere dove spostare la coperta

btw, non è un dogma che la costruzione debba essere costosa, per essere buona ('in economia' può essere anche un pregio)

azi_muth

08-10-2020, 18:22

tralasciando la solita lezioncina, sempre con molti sottintesi...

Ma quali sottintesi e quale lezioncina? :eek: :eek: Oh ma datti una regolata :rolleyes: :rolleyes:

s-y

08-10-2020, 18:23

Ma quali sottintesi? :eek: :eek:

Oh ma datti una regolata :rolleyes: :rolleyes:

dai per scontato di saperne più degli altri, non credo debba essere io quello da regolare ;)

azi_muth

08-10-2020, 18:36

dai per scontato di saperne più degli altri, non credo debba essere io quello da regolare ;)

Ah ok non si puo' essere in disaccordo con te perchè altrimenti ti bruci la coda.

Comunque la questione del cestello stampato in metallo e quello pressofuso è dibattuta da decenni tanto che quello che ho scritto è talmente assodato da essere una banalità.

s-y

08-10-2020, 18:45

ferste

08-10-2020, 18:47

si riconoscono anche solo esteticamente, basta dare in pasto ad un motore di ricerca. sempre se ti ricordi come erano fatte :D

Mi ricordo molto bene la fidanzata di quello che me le ha fatte ascoltare (tanto mica ci legge) con shorts aderenti che sembravano coulotte e magliettina cortina, con interessante scollatura a V...ma le casse no...fa niente! :D

s-y

08-10-2020, 19:03

mi sarebbero piaciute anche delle auna

azi_muth

08-10-2020, 19:06

casomai mangio la foglia, che è un altro discorso (già fatto altre volte)
basta leggere il tono che usi poi

tra l'altro non è questione di opinioni, ma di lezioncine teoriche non richieste (con inesattezze peraltro, se proprio devi, almeno la precisione, neh. btw questo intendevo con 'sottintesi', non le sedicenti accuse che sembri aver colto)

Tu ce l'hai con me perchè spesso non condivido le tue opinioni o tuoi giudizi...che ci vuoi fare è la vita.
Ora vedi lezioncine ovunque...ma sono semplicemente le mie opinioni giuste o sbagliate non pretendo di aver ragione, nè di far lezione a qualcuno.

Quindi fai un bel respiro profondo che ne hai bisogno.

ad esempio, se il cono è più leggero anche il magnete (o meglio la bobina mobile, il magnete non si muove, e anzi può contribuire alla rigidità complessiva) "può" esserlo, senza perdere controllo

ad esempio mi riferisco proprio al magnete che essendo un carico statico che puo' pesare diversi chili che con le vibrazioni puo' applicare una forza da deformarlo. Per questo è meglio che sia rigido.
Un magnete più grande permette una migliore efficienza del woofer e discese maggiori. Tanto che a livello di autocostruzione ci sono delle mod che aggiungono un'altro magnete.

Ovviamente queste sono banalità di cui non si dovrebbe nemmeno discutere ed è un discorso generico.
Si capisce che in un prodotto industriale potrebbero essere applicate delle ottimizzazioni a livello progettuale tali da minimizzare gli inconvenienti derivanti da un cestello in lamiera.

ecco perchè poi ho scritto:

Questo non significa che non si possano realizzare dei buoni ap con cestelli in lamiera ma di norma il cestello in lamiera e sinonimo di ap costruiti in economia con prestazioni in linea con il prezzo.
Poi vabbè così come non si puo' giudicare un'auto da un singolo particolare tecnico a maggior ragione non si puo' fare per un altoparlante.

Se ti da fastidio il mio modo di scrivere c'è il pulsante ignora.

ferste

08-10-2020, 19:15

-

-

Ma dai, avete qualche opinione differente e approcci differenti, legittime tutte, non scanniamoci qui, che già di appassionati con le vs conoscenze ce ne sono pochi!
Pensiamo al sedere della fidanzata del padrone delle Q Acoustics e amen :D

Tonisettequattro

08-10-2020, 19:22

Ma dai, avete qualche opinione differente e approcci differenti, legittime tutte, non scanniamoci qui, che già di appassionati con le vs conoscenze ce ne sono pochi!
Pensiamo al sedere della fidanzata del padrone delle Q Acoustics e amen :D

E magari aveva pure una quarta....:D

azi_muth

08-10-2020, 19:27

E magari aveva pure una quarta....:D

Oh non mi è mai capitato...anzi è il posto peggiore dove ammirare certe cose.

I negozi hifi che ho frequentato erano sempre pieni di uomini di mezz'età con un vago sentore di muffa e luci mezze spente.

s-y

08-10-2020, 19:28

Tu ce l'hai con me perchè spesso non condivido le tue opinioni o tuoi giudizi...che ci vuoi fare è la vita.
Ora vedi lezioncine ovunque...ma sono semplicemente le mie opinioni giuste o sbagliate non pretendo di aver ragione, nè di far lezione.
Se ti da fastidio il mio modo di scrivere c'è il pulsante ignora.

Quindi fai un bel respiro profondo che ne hai bisogno.

questi li chiameresti toni amichevoli? così per capire, che sarà evidentemente questione di opinioni pure qua

non ho mai negato il fastidio per il tono dei tuoi interventi, che, lo ripeto, sanno da lezioncina (ma teorica, senza aver provato) e non sarebbe niente di chè, solo che lo fai immancabilmente e mi pare che le cose sono due, o c'è la volontà di provocare, o la necessità di fare ben più di un respiro. altro che opinioni

s-y

08-10-2020, 19:36

ps: @azimuth

per cortesia, a proposito di prendere fiato, aspetta a postare, che poi ti tocca editare aggiungendo tomi, e così non si capisce più niente... spero sia non voluto

scritto questo, in realtà il confronto tra stampato e pressofuso era incidentale, se ci hai colto una questione ideologica non posso farci molto

per curiosità, dove avrei scritto che gli stampati sono superiori?

ferste

08-10-2020, 19:44

E magari aveva pure una quarta....:D

No, una coppa di champagne :D

Più seconda che terza

Oh non mi è mai capitato...anzi è il posto peggiore dove ammirare certe cose.

I negozi hifi che ho frequentato erano sempre pieni di uomini di mezz'età con un vago sentore di muffa e luci mezze spente.

Non era un negozio, era la casa di un amico di amici, chiacchierando era venuto fuori che gli erano appena arrivate le 3050 dall'Inghilterra e ne ho approfittato...ma solo delle casse!!

azi_muth

08-10-2020, 19:45

non ho mai negato il fastidio per il tono dei tuoi interventi, che, lo ripeto, sanno da lezioncina (ma teorica, senza aver provato) e non sarebbe niente di chè, solo che lo fai immancabilmente e mi pare che le cose sono due, o c'è la volontà di provocare, o la necessità di fare ben più di un respiro. altro che opinioni

Se uno vede una provocazione in tutto quello che puo' essere a torto o ragione un'opinione contraria...non ti posso aiutare.

Per me non c'era nulla di provocatorio in quello che ho scritto.
Ma ormai mi pare di capire che tu mi abbia preso in antipatia...potrei scrivere "che bella giornata" e darti fastidio...strano perchè nei tuoi confronti non ho alcun sentimento negativo anzi a volte mi trovo d'accordo con quello che scrivi solo che non lo manifesto

Facciamo così d'ora in poi quando scrivi qualcosa che condivido ti scrivo "QUOTO" magari così ti sono meno antipatico. :D :D :D

azi_muth

08-10-2020, 19:54

Edito perchè sto facendo altre cose e non si capirebbe quello che scrivo oppure non fosse mai che salta fuori qualche nazi grammar con la penna rossa ( non mi riferisco a te ) o come accidenti si chiama.

per curiosità, dove avrei scritto che gli stampati sono superiori?

Non lo hai scritto.
Hai scritto invece che grazie alla leggerezza della carta non è necessario usare cestelli pressofusi
Il che a mio avviso e solo parzialmente vero perchè la massa maggiore che deve supportare un cestello è il magnete.
Ora come fa questo ad essere provocatorio boh

azi_muth

08-10-2020, 19:56

Non era un negozio, era la casa di un amico di amici, chiacchierando era venuto fuori che gli erano appena arrivate le 3050 dall'Inghilterra e ne ho approfittato...ma solo delle casse!!

Diciamolo sono le prove migliori queste. Suono con vista...:D :D :D

Tonisettequattro

08-10-2020, 19:58

Oh non mi è mai capitato...anzi è il posto peggiore dove ammirare certe cose.

I negozi hifi che ho frequentato erano sempre pieni di uomini di mezz'età con un vago sentore di muffa e luci mezze spente.

Bei tempi quelli del motorshow di Bologna allo stand kenwood dove si poteva sentire del car audio e pure la vista aveva la sua sana gratifica.....

azi_muth

08-10-2020, 20:02

Bei tempi quelli del motorshow di Bologna allo stand kenwood dove si poteva sentire del car audio e pure la vista aveva la sua sana gratifica.....

Già quella di oggi sembra una realtà uscita da film distopico...

s-y

08-10-2020, 20:11

wow anche l'esegesi del testo, dovrei sentirmi onorato invece di infastidirmi :D
diciamo che mi è restato uno 'strettamente' nella tastiera, così la piantiamo, spero.

il punto che facevo, lo ripeto, era sul progetto, che trovo complessivamente ben bilanciato tra costi e sostanza (leggere 'resa al mio orecchio'). maggiormente rispetto alle citate diamond 11.3, che incidentalmente hanno driver molto più sofisticati, ma era un esempio, per quanto cmq basato su ascolti, non a prescindere.

molto più interessante il 'risuonatore' interno, per abbattere sostanzialmente le onde stazionarie all'interno del cabinet nella zona driver (ci sta anche questo abbia contribuito ad abbattere i requisiti costruttivi dei cestelli, ma questa è un'ipotesi mia)

ps: detto 'risuonatore' altro non è, costruttivamente, che un tubo, riempito di materiale soffice, se non ricordo male. la cosa è particolarmente intrigante devo dire

azi_muth

09-10-2020, 10:40

wow anche l'esegesi del testo, dovrei sentirmi onorato invece di infastidirmi :D
diciamo che mi è restato uno 'strettamente' nella tastiera, così la piantiamo, spero.

Io direi che si tratta di una citazione per dare un contesto a quello che ho affermato. Mi sembrava necessaria visto la reazione totalmente spropositata rispetto a quanto ho scritto.
Il resto non l'ho proprio commentato.

s-y

09-10-2020, 10:44

non raccolgo

azi_muth

09-10-2020, 10:49

non raccolgo

Hai fatto già abbastanza.

s-y

09-10-2020, 10:50

:fiufiu:

s-y

09-10-2020, 17:19

sto trovando molto buono l'opamp ti opa1622 (è un 'semidiscreto', diciamo così)
in particolare separazione, dinamica, e dettaglio. tutti su livelli ottimi

ovviamente non si può generalizzare dato che impattano molti altri fattori, tuttavia rende assai bene (pur essendo un fake, neh)

DelusoDaTiscali

10-10-2020, 07:49

Se non sbaglio se ne parlava qualche mese fa quando ho sostituito gli opamp del mio AIYIMA A04 un po' "sulla fiducia" dichi li consigliava su DiY audio.

Non ho avuto tempo e soprattutto voglia di fare test incrociati con i vecchi (cosa che avrei dovuto visto che gli opamp costituirono una buona percentuale della spesa finale) ma il risultato mi piace, certo se non falsi son falsificati bene...

s-y

10-10-2020, 08:36

specifico che io li uso esclusivamente nei dac, che li implementano come singolo buffer di uscita, che fondamentamentalmente [edit: che sarebbe una parola aromatizzata :fiufiu: ] è la configurazione più semplice, e già così i parametri co-impattanti sono molti, tali da poter difficilmente generalizzare appunto

ad ogni modo questo opa lo usavo in 'rotazione' anche quando ancora avevo le casse precedenti, e durante le prove precedenti, riscontrando un comportamento piuttosto riconoscibile

btw anche gll ad843 (single) sono interessanti, un pò più aperti ma anche un zinzin meno convincenti sulle voci (in particolare le sibilanti). sempre la famosa coperta

DelusoDaTiscali

10-10-2020, 11:42

Quindi se ho ben capito i DAC li hanno in uscita ed amplificatori come il mio in entrata, alla fine si rischia di averne 2 in cascata (sia pure in apparecchi diversi) quindi se c'é un difetto si mltiplica per due...

(io ho un dac marcato Hifime, che credo abbia a che fare appunto con diyaudio, è di dimensioni minime quindi credo che non sia customizzabile

https://hifimediy.com/product/sabre-9018-uae23hd-usb-dac/ )

s-y

10-10-2020, 14:11

dove l'implementazione sia diversa dallo stadio d'uscita di un dac, non ho nè conoscenze nè esperienza diretta

in pratica nel 'mio' uso l'opa non fa altro che amplificare il segnale in arrivo dal chip convertitore, e lo dirige sulle uscite rca

già, per fare un esempio noto, sulla xonar essence l'implementazione è più complessa, che per l'appunto complica ulteriormente sia lo smanettamento, sia la valutazione. per quanto rischi particolari di fare danni non ce ne siano, salvo casi estremi, ad esempio gli operazionali completamente discreti, senza integrati cioè, che a parte il costo ciucciano parechcia corrente in più di quelli normali. il tutto scritto ancora una volta senza esperienza diretta, quindi senza certezze marmoree

s-y

10-10-2020, 14:25

(io ho un dac marcato Hifime, che credo abbia a che fare appunto con diyaudio, è di dimensioni minime quindi credo che non sia customizzabile

ps: se le foto che si trovano in rete sono affidabili, ha un opa in formato mini dip8 (che dovrebbero essere solo smd come disponibilità). se così, non dovrebbe essere possibile montarci uno zoccolo normale, salvo adattatori ulteriori, o 'rimandi' strani.
la vedo insomma abbastanza complessa

non troppo tempo fa, su un dac che ne usava uno normale (topping d30), ho invece dissaldato e montato uno zoccolo senza particolari problemi

DelusoDaTiscali

10-10-2020, 15:03

Interessante, in realtà ciò che temo (ma non ne sono certo) è che l'uscita dell' hifimed non regga il parallelo degli ingressi "line" dell' Aiyima (casse principali) e del Nobsound (subwoofer), dei quali ingressi peraltro non conosco l'impedenza, che, in teoria, dovrebbe essere molto maggiore dell' impedenza di uscita del DAC rendendo irrilevante il fatto di averne due in parallelo. Solo in teoria però.

Chiarisco che l'interesse non prelude ad un tentativo di modding del DAC, al di fuori della mia portata, ma magari in prospettiva salta fuori un' idea diversa.

s-y

10-10-2020, 17:37

dovresti misurare
certamente, in generale sugli stadi di uscita, una possibile causa delle differenze in ascolto tra opa e opa potrebbe essere proprio sul 'pilotaggio' delle uscite rca (edit: o altri formati di uscita 'amplificata' dall'opa, che non sempre escono su rca...)

DelusoDaTiscali

10-10-2020, 19:18

Mmmm... mettiamola così: non mi dispiacerebbe trovare, come poi succede nel 90% dei casi, una risposta bell' e pronta su internet ma trovarmela da solo (vuoi con misure, vuoi con calcoli) non è alla mia portata e forse nemmeno nei miei interessi attuali. :rolleyes:

Tonisettequattro

11-10-2020, 00:47

Inseriscono gli op amp per la retroazione , sulla carta è una buona cosa perché riduce la distorsione ,poi nella realtà la bontà è tutta da verificare...

DelusoDaTiscali

11-10-2020, 05:34

su apparecchi come l'ayima a4 li mettono per motivi di costo (tanto che poi si suggerisce di metterne di migliori di quelli montati di serie) amplificatori molto più cari "vantano" l' uso di componenti discreti.

sull' efficacia della retroazione sulla distorsione si discuteva molto in un' altra era, sostenendo che la retroazione riduce la distrsione armonica ma non quella da intermodulazione (definibile credo come l'effetto della interazione tra frequenze diverse in un circuito non lineare, con la creazione di frequenze spurie non intercettabili con la retroazione).

Ignoro (ma non credo) che gli opamp risolvano questo problema, che è (o almeno era) uno dei cavalli di battaglia dei fan delle valvole (che hanno comportamento più lineare quindi necessitano di meno controreazione).