Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer [Archivio] - Pagina 54

azi_muth

24-05-2018, 20:47

Ho sempre sentito che audissey è il più gettonato, quali altri conosci da consigliare?

I sistemi di eq sono particolarmente utili per "aggiustare" la risposta delle frequenze più basse*, in particolare i sub mentre non dovrebbero toccare le frequenze più alte.

Audissey è il più diffuso perchè è presente sugli avr di molti produttori escluso Pioneer / Onkyo e Yamaha. Audissey ha tre versione EQ, XT, XT32. La versione EQ è la più bassa l'efficacia è piuttosto limitata.
L'Audissey XT è medio, l'audissey in versione XT32 è il meglio che si possa avere su sinto av su avr intorno ai 700-1000 euro... ma è inferiore (per caratteristiche e possibilità di gestione) ai migliori della classe come Dirac, Anthem Arc, Trinnov ma che sono utilizzati solo su avr di fascia alta (sopra 1500 euro...). Audissey Xt va all'incirca va come l'YPAO di yamaha. Quelli usati dal Onkyo/ Pioneer sono un gradino sotto.

Di per sè il processo di correzione ambientale realizzato in maniera "automatica" è un'operazione che puo' avere dei risultati non sempre soddisfacenti anche con i sistemi più sofisticati.
Per ottenere i migliori risultati sarebbe necessario una certa correzione manuale che richiede comunque una certa esperienza e conoscenza.

In poche parole i migliori sistemi di correzione ambientale non si trovano sui avr di fascia bassa.
Detto questo puoi valutare anche pioneer, yamaha ma anche gli stessi onkyo.

* In due parole negli ambienti chiusi si verificano una serie di risonanze tali da modificare la risposta dei bassi al punto che si possono alcune frequenze possono essere amplificate altre attenuate e questa variazione cambia in funzione del punto di ascolto della forma della stanza della posizione dei diffusori della frequenza etc. In pratica puo' capitare che la stanza sia l'elemento che ha più influenza nel suono in assoluto...
I sistemi di correzione intervengono per linearizzare la risposta secondo una curva specifica, ma non possono fare miracoli.
Tendenzialmente ci vuole un sistema MOLTO sofisticato e ben impostato per avere un buon risultato.

DelusoDaTiscali

25-05-2018, 05:22

Ho Audyssey MultiEQ ed è effettivamente inefficace nella gamma subwoofer, mentre universalmente si sostiene che XT32 è efficace ma il sinto più economico (nuovo) che lo supporta è il Denon 3400h (sui 900 con garanzia italiana).

Le risonanze ambientali dipendono dalle dimensioni della stanza e possono essere studiate a tavolino con programmi di simulazione come REW. Sono particolarmente fastidiose se la stanza ha proporzioni quadrate, se è piccola e poco arredata, ed ovviamente se si usa un subwoofer.

Per risolvere ho preso un Dspeaker (eq ambientale per il solo sub) ma costa praticamente come un sintoamplificatore (sui 400 nuovo con garanzia italiana), ci sono altri sistemi a costo inferiore (mini DSP) ed a... sbattimenti superiori!. Credo che ci siano anche soluzioni software per il caso specifico che la sorgente sia un computer una tale soluzione però obbliga di fatto ad usare un HTPC come unica sorgente, anche per film blu-ray e streaming, lasciando fuori decoder (sky) e smart TV.

p.s. il dspeaker lavora in attenuazione, necessita di conseguenza di compensare un po' della amplificazione persa aumentando i dB dell' uscita sub sull'ampli. Alcuni utenti sostengono che sia meglio avere un sub sovrabbondante ma su questo punto non ho le idee chiarissime (il mio comunque é un po' esagerato rispetto alle dimensioni della stanza)

s-y

25-05-2018, 05:41

io penso che se usassi un sintoav evoluto, passerei il tempo solo a fare microregolazioni continue. lo scrivo non come critica dei dispositivi, neh. a ognuno il suo :D

brandon1227

25-05-2018, 06:46

Scusate ma qualora ci fossero Delle risonanze o cose con il sub, l'equalizzatore come agisce taglia oppure attenua solo una determinata frequenza lasciando intatte le altre?

azi_muth

25-05-2018, 08:51

Le risonanze appaiono così:
Linea Rossa prima della correzione, Linea nera dopo correzione audissey.
A parte il fatto che questa curva non è perfetta ma ha richiesto degli aggiustamenti. La correzione avviene principalmente sull'attenuazione dei picchi. Perchè è relativamente semplice.
I più rognosi da correggere sono gli avvallamenti (null). Si puo' avere fortuna come in questo caso dove la correzione delle altre risonanze è in grado di "riempire il buco"...ma ci sono casi dove questo non è possibile e non si puo' agire semplicente richiedendo una maggiore emissione al sub. Ma si deve intervenire modificando la posizione o il numero di sub.
Per correggere +3db bisogna raddoppiare la potenza impiegata. Per +6db bisogna quadruplicare la potenza iniziale e così via.
Ma esistono anche problemi di escursione, distorsione e limite di potenza sopportata dall'altoparlante.

http://3.bp.blogspot.com/-7jqEZ57mp0Y/U2hYoJk0poI/AAAAAAAAALM/yzSbaSUaYMw/s1600/cal_i1+audysseyflat.png

HSH

25-05-2018, 10:40

domandona, ora che devo cambiare il centrale, mi conviene rifare la taratura YPAO o posso rischiare di lasciare tutto così essendo della stessa serie ?
certo ha anche un tweeter in più .... sui settings avevo dato al centrale un +3db per accentuare i dialoghi

azi_muth

25-05-2018, 10:46

HSH

25-05-2018, 11:05

azi_muth

25-05-2018, 11:19

ma cosa rischio ad attaccarlo direttamente?

Un'attacco massiccio di cavallette, fiumi di sangue e tutte le 7 piaghe bibliche :D :D :D

Secondo te che puoi rischiare? Che non sia impostato correttamente e si senta male...
Sono due altoparlanti differenti...ovvio che devi rifare le calibrazione... anche soltanto per una questione di livelli.
Ma il CM 10 scende di più (55hz vs 70hz) le risonanze più fastidiose iniziano all'incirca dai 200hz in giù...significa che il nuove centrale andrà a produrre più energia proprio in quell'area.
Poi c'è da dire che un 3 vie quindi ha meno problemi di comb filtering quindi la risposta sarà diversa.
Poi se lo attacchi senza fare nulla e ti sta bene così...pace.
Quindi fai un po' te...

Dam21

25-05-2018, 11:27

nuooooooo ci ho messo giorni di configurazioni per personalizzarmela dopo il primo YPAO, ma cosa rischio ad attaccarlo direttamente?
ricordo a chi non lo sapesse che si parla di cambiare un wharfedale diamond 10 CS con il 10 CM

Rischi, nulla, ma la calibrazione precedente, era per il centrale precedente...se è così "sbattimento", conta anche che se è nuovo, tra un 50 - 100 ore (più verso 50), sarebbe buona cosa rifarla...non ci si scappa, sono operazioni che richiedeno un po' di tempo, poi, volendo non rifarla, nulla vieta di usare "male" quello che ci si compra

Edit:
Intanto che avevo aperto l'edit del messaggio, ti hanno già risposto in modo più che esaustivo poco sopra

HSH

25-05-2018, 13:04

grazie ragazzi, chiari ed esaustivi come sempre! :D

azi_muth

25-05-2018, 13:32

Per risolvere ho preso un Dspeaker (eq ambientale per il solo sub) ma costa praticamente come un sintoamplificatore (sui 400 nuovo con garanzia italiana), ci sono altri sistemi a costo inferiore (mini DSP) ed a... sbattimenti superiori!.

Oggi ci sono anche le versioni di mini dsp con dirac dentro sui 550 euro che sono automatizzate.
https://www.minidsp.com/products/ht-series/nanoavr-dl

Sharksg

25-05-2018, 15:06

Oggi ho rifatto la calibrazione con audyssey stando più attento ai minimi particolari...vi facciop vedere come ho impostato tutti i miei settaggi...se volete potete fare vedere anche i vostri settaggi per confrontarci e magari darci consigli per migliorare il rendimento del suono;)

https://i.imgur.com/logTgn6.jpghttps://i.imgur.com/H6uSsFV.jpghttps://i.imgur.com/9pmk5Pj.jpghttps://i.imgur.com/NU1iFWO.jpghttps://i.imgur.com/6nHUwSg.jpghttps://i.imgur.com/G3wbP66.jpghttps://i.imgur.com/vAbybi8.jpghttps://i.imgur.com/BN981I8.jpghttps://i.imgur.com/Pyufdg7.jpghttps://i.imgur.com/iT2cfrT.jpghttps://i.imgur.com/Th9vxWT.jpghttps://i.imgur.com/kwOSBRU.jpg

Ton90maz

25-05-2018, 16:16

certo ha anche un tweeter in più .... sui settings avevo dato al centrale un +3db per accentuare i dialoghiOrrore, aumenti anche gli effetti sonori e la musica proveniente dal canale centrale

Oggi ho rifatto la calibrazione con audyssey stando più attento ai minimi particolari...vi facciop vedere come ho impostato tutti i miei settaggi...se volete potete fare vedere anche i vostri settaggi per confrontarci e magari darci consigli per migliorare il rendimento del suono;)

https://i.imgur.com/9pmk5Pj.jpg
Non amo neanche questa opzione, in pratica si finisce per abbassare il volume e appiattire tutta la riproduzione

Io in ogni caso proverei ad abituarmi senza alterazioni, salvo situazioni proprio tragiche

Sharksg

25-05-2018, 16:42

Orrore, aumenti anche gli effetti sonori e la musica proveniente dal canale centrale

Non amo neanche questa opzione, in pratica si finisce per abbassare il volume e appiattire tutta la riproduzione

Io in ogni caso proverei ad abituarmi senza alterazioni, salvo situazioni proprio tragiche

questa opzione preferisco abilitarla, perchè odio sentire piano i dialoghi e per questo preferisco aumentare i DB del dialogo così da non abbassare il volume generale quando c'è una scena troppo assordante;) poi son gusti..

HSH

25-05-2018, 16:50

idem, uno dei motivi per cui ho cambiato il centrale (e messo il +3db sui dialoghi) è proprio la sproporzione che sentivo tra sonoro grnerale e dialoghi

Sharksg

25-05-2018, 17:06

idem, uno dei motivi per cui ho cambiato il centrale (e messo il +3db sui dialoghi) è proprio la sproporzione che sentivo tra sonoro grnerale e dialoghi

Mazza non sai quanto mi fa incavolare questa cosa...poi è normale che si preferisce il dialogo più alto che tutto il resto..io addirittura a +8DB:D

Rumpelstiltskin

25-05-2018, 17:27

Oggi mi sono preso il tempo ed ho "RTFM" :)

ma... non trovo una cosuccia...

il volume : è una cosa strana, non so riesco a farmi capire però per guardare sky o kodi devo mettere il volume a 45 (al di sotto si fa proprio fatica ad ascoltare) mentre con l'onkyo avevo il volume a 20.

Non è possibile fargli fare una scala volume nuova del tipo che il 45 deve essere un 20 ?

Chiedo troppo ?? :D :D

azi_muth

25-05-2018, 18:38

Sharksg

25-05-2018, 18:49

idem, uno dei motivi per cui ho cambiato il centrale (e messo il +3db sui dialoghi) è proprio la sproporzione che sentivo tra sonoro grnerale e dialoghi

Vuoi risolvere questo problema? L'ho appena scoperto...vai su audyssey e abilitata Dynamic Volume mettendo su Medium...questo fa modo che quando l'audio è basso in automatico si alza il volume.. invece quando l'audio è alto tipo esplosioni scene assordanti il volume in automatico si abbassa non creando tutto il frassuono..provalo è fantastico e proprio quello che cercavamo noi fammi sapere;)

Rumpelstiltskin

25-05-2018, 18:55

Hai fatto la calibrazione?

si si certo!

azi_muth

25-05-2018, 18:58

si si certo!

Beh funziona così hai due scale assoluta e relativa.
Quella assoluta va da 0 a 99 quella relativa va da -79,5 db a +18db.
Per convenzione lo 0 è il livello di riferimento che sugli avr è impostato a 75db nel punto di ascolto (quella del cinema" è di 85db)
Quella di default è assoluta. Puo vedere se scegliendo quella relativa la trovi più "comoda".

azi_muth

25-05-2018, 19:00

Sharksg

25-05-2018, 19:22

Mi ricordi che diffusori usi?

2 giorni fà ho mandato indietro le MAGNAT 802, perchè non mi convincevano e volevo anche racimolare un pò di soldi...ieri mi sono arrivate le Auna Surround set 5.0 è un kit completo ecco il link https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-pavimento/Surround-Casse-Acustiche-Set-Homecinema-335-W-RMS-Nero.html?listtype=search&searchparam=auna%20 lo so mi direte adesso che sono casse scrause e non di qualità, ma vi dico che suonano molto bene e pure con qualità...quindi sono più che soddisfatto:) e poi molto meglio delle casse Yamaha che erano veramente pessime:(

Rumpelstiltskin

25-05-2018, 19:27

Forse ho trovato un bug sull'app denon avr remote : apro l'app heos e ascolto la web radio, poi per spegnere apro l'app avr remote e spengo;

Poi accendo con il telecomando e mi guardo un film con kodi e se lancio l'app avr denon sta fissa inchiodata così:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180525/6a090726d7553eba621d2c60d9a542bf.png

Ed invece dovrebbe farmi vedere nella pagina principale la disposizione delle casse con relative info.... anche se spengo il cell poi rimane così

EDIT: ho risolto staccando la spina al denon :) regola nr. 1 : spegni e riaccendi hahahah

Comunque, per veri intenditori :

Nmap

~$ sudo nmap -A -T4 xx.xx.xx.xx

Starting Nmap 7.60 ( https://nmap.org ) at 2018-05-25 20:53 CEST
Nmap scan report for xx.xx.xx.xx
Host is up (0.0034s latency).
Not shown: 995 closed ports
PORT STATE SERVICE VERSION
23/tcp open telnet?
80/tcp open http TomTom httpd
|_http-title: Site doesn't have a title (text/plain).
111/tcp open rpcbind 2 (RPC #100000)
| rpcinfo:
| program version port/proto service
| 100000 2 111/tcp rpcbind
|_ 100000 2 111/udp rpcbind
5000/tcp open rtsp Apple AirTunes rtspd 211.1 (Apple TV)
|_rtsp-methods: ANNOUNCE, SETUP, RECORD, PAUSE, FLUSH, TEARDOWN, OPTIONS, GET_PARAMETER, SET_PARAMETER, POST, GET
8080/tcp open http TomTom httpd
|_http-title: Site doesn't have a title (text/plain).
MAC Address: 00:05:CD:xx:xx:xx (D&M Holdings)
Device type: general purpose
Running: Linux 3.X
OS CPE: cpe:/o:linux:linux_kernel:3
OS details: Linux 3.2 - 3.16
Network Distance: 1 hop
Service Info: OS: Mac OS X; Device: media device; CPE: cpe:/o:apple:mac_os_x

TRACEROUTE
HOP RTT ADDRESS
1 3.40 ms xx.xx.xx.xx

Tonisettequattro

25-05-2018, 20:06

2 giorni fà ho mandato indietro le MAGNAT 802, perchè non mi convincevano e volevo anche racimolare un pò di soldi...ieri mi sono arrivate le Auna Surround set 5.0 è un kit completo ecco il link https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-pavimento/Surround-Casse-Acustiche-Set-Homecinema-335-W-RMS-Nero.html?listtype=search&searchparam=auna%20 lo so mi direte adesso che sono casse scrause e non di qualità, ma vi dico che suonano molto bene e pure con qualità...quindi sono più che soddisfatto:) e poi molto meglio delle casse Yamaha che erano veramente pessime:(

Se vanno in distorsione (il frassuono che senti) nelle scene con volume piu alto e i dialoghi non si sentono forse non sono così di qualità....

La dinamica fa parte dei film e appiattire il tutto con il dynamic volume non è il massimo secondo me, Ma come si dice degustibus....

Ton90maz

25-05-2018, 20:41

questa opzione preferisco abilitarla, perchè odio sentire piano i dialoghi e per questo preferisco aumentare i DB del dialogo così da non abbassare il volume generale quando c'è una scena troppo assordante;) poi son gusti..

Potrebbe essere una questione di gusti ma anche un motivo tecnico. Effettivamente gli impianti davvero capaci di gestire quei livelli "assordanti" sono pochi, e può essere che il tuo impianto non riesca a riprodurre come si deve le scene più toste. La sensazione che si prova quando un impianto raggiunge o supera il limite è inasprimento e fastidio. Ma può essere anche una questione di calibrazione e settaggio, la taratura magari ritenuta corretta a basso volume potrebbe essere totalmente inadatta e fastidiosa all'ascolto ad alto volume.
E' ovvio che non tutte le tracce sono fatte allo stesso modo ma in teoria ci dovrebbe essere un volume di riferimento al quale riprodurre la traccia in modo analogo a come è stata concepita durante il missaggio e non prevede dialoghi normalizzati a volumi bassi, compressione dinamica o centrali sparati a +n dB. Io darei un'occhiata al resto del sistema.

Sharksg

26-05-2018, 05:59

Se vanno in distorsione (il frassuono che senti) nelle scene con volume piu alto e i dialoghi non si sentono forse non sono così di qualità....

La dinamica fa parte dei film e appiattire il tutto con il dynamic volume non è il massimo secondo me, Ma come si dice degustibus....

mah non credo sia questione di casse..con lo Yamaha 1840 non avevo questo problema anche con le casse AUNA ...sul Dynamic Volume hai ragione forse non ha un suono omogeneo, ma almeno si avvicina di più ai miei gusti;) hai detto bene degustibus;) poi questi alti e bassi di audio sui film si nota pochissimo, invece se senti la musica l'hà si che si nota molto..

Sharksg

26-05-2018, 06:05

Potrebbe essere una questione di gusti ma anche un motivo tecnico. Effettivamente gli impianti davvero capaci di gestire quei livelli "assordanti" sono pochi, e può essere che il tuo impianto non riesca a riprodurre come si deve le scene più toste. La sensazione che si prova quando un impianto raggiunge o supera il limite è inasprimento e fastidio. Ma può essere anche una questione di calibrazione e settaggio, la taratura magari ritenuta corretta a basso volume potrebbe essere totalmente inadatta e fastidiosa all'ascolto ad alto volume.
E' ovvio che non tutte le tracce sono fatte allo stesso modo ma in teoria ci dovrebbe essere un volume di riferimento al quale riprodurre la traccia in modo analogo a come è stata concepita durante il missaggio e non prevede dialoghi normalizzati a volumi bassi, compressione dinamica o centrali sparati a +n dB. Io darei un'occhiata al resto del sistema.

e pure sai una cosa? con AVR Yamaha 1840 non avevo questo problema...anche con le casse AUNA i dialoghi si sentivano bene anche a basso e non c'èra tanto casino con le scene più coincitate...cioè dispiace dirlo ma è così un AVR che costa 150€ contro un AVR che costa 350€ e intanto lo Yamaha gestiva bene tutto..dialoghi e scene assordanti:( non solo avevo molte più impostazioni da settare per adeguarti al meglio ai tuoi gusti..

azi_muth

26-05-2018, 10:48

2 giorni fà ho mandato indietro le MAGNAT 802, perchè non mi convincevano e volevo anche racimolare un pò di soldi...ieri mi sono arrivate le Auna Surround set 5.0 è un kit completo ecco il link https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-pavimento/Surround-Casse-Acustiche-Set-Homecinema-335-W-RMS-Nero.html?listtype=search&searchparam=auna%20 lo so mi direte adesso che sono casse scrause e non di qualità, ma vi dico che suonano molto bene e pure con qualità...quindi sono più che soddisfatto:) e poi molto meglio delle casse Yamaha che erano veramente pessime:(

Ma sei senza sub? Sei ancora in questa situazione?

https://i.imgur.com/Pyufdg7.jpg

Rumpelstiltskin

26-05-2018, 11:27

Mi è già capitato un paio di volte : accendo sky ed il sub sembra non lavorare... dopo un po’ si accende.

Cosa ho combinato?

Sharksg

26-05-2018, 12:36

Ma sei senza sub? Sei ancora in questa situazione?

https://i.imgur.com/Pyufdg7.jpg

si che ho il sub...è un Mivoc Hipe 10G2, quel 5.0 mi riferivo agli speaker che avevo aquistato...;)

azi_muth

26-05-2018, 14:22

Ma hai il dynamiq eq, il Dynamic Volume o entrambi accesi?

La dinamica fa parte dei film e appiattire il tutto con il dynamic volume non è il massimo secondo me, Ma come si dice degustibus....

Non che sia una modalità che abbia mai utilizzato molto visto che posso fare tutto il baccano che voglio :D
Ma c'è anche da dire che i film sono mixati per essere riprodotti a livelli reference...se quel livello non lo puoi mantenere perchè vivi in condominio spesso diventa necessario comprimere la dinamica.
Il discorso sui centrale andrebbe verificato. Alcuni centrali si sentono poco perchè sono fatti male, mal posizionati o impostati male.
Alcuni si sentono meglio se messi in verticale :D :D

Sharksg

26-05-2018, 14:47

Ma hai il dynamiq eq, il Dynamic Volume o entrambi accesi?

Li ho entrambi accesi...ma devo ancora decidere se tenere attivo il Dynamic Volume...sto ancora smanettando per avere il dialogo alto

Rumpelstiltskin

26-05-2018, 15:12

sto diventando pazzo e sono in contatto con un dev di kodi, in pratica oggi ho aggiornato kodi e l'audio è out of sync; c'è da dire che ho anche smanettato con il denon ma le uniche modifiche sono :

- Livello Sub +3.5db
- Parametro surround EQ Cinema Acceso
- Gestione loudness Acceso
- Comp. gamma dinam. - Media
- Audyssey - MultiEQ XT - Refernce
- Dynamic EC - Spento
- Dynamic Volume - Medium

possibile che questi settings mi facciano sfasare l'audio?

HSH

26-05-2018, 15:50

Vuoi risolvere questo problema? L'ho appena scoperto...vai su audyssey e abilitata Dynamic Volume mettendo su Medium...questo fa modo che quando l'audio è basso in automatico si alza il volume.. invece quando l'audio è alto tipo esplosioni scene assordanti il volume in automatico si abbassa non creando tutto il frassuono..provalo è fantastico e proprio quello che cercavamo noi fammi sapere;) eh io ho un ampli yamaha, la vecchia serie RX- V675

Ton90maz

26-05-2018, 17:17

e pure sai una cosa? con AVR Yamaha 1840 non avevo questo problema...anche con le casse AUNA i dialoghi si sentivano bene anche a basso e non c'èra tanto casino con le scene più coincitate...cioè dispiace dirlo ma è così un AVR che costa 150€ contro un AVR che costa 350€ e intanto lo Yamaha gestiva bene tutto..dialoghi e scene assordanti:( non solo avevo molte più impostazioni da settare per adeguarti al meglio ai tuoi gusti..Non è che prima avevi delle impostazioni attive che aiutavano con i dialoghi? Magari non necessariamente disattivabili se era molto economico

Ma hai il dynamiq eq, il Dynamic Volume o entrambi accesi?

Non che sia una modalità che abbia mai utilizzato molto visto che posso fare tutto il baccano che voglio :D
Ma c'è anche da dire che i film sono mixati per essere riprodotti a livelli reference...se quel livello non lo puoi mantenere perchè vivi in condominio spesso diventa necessario comprimere la dinamica.
Il discorso sui centrale andrebbe verificato. Alcuni centrali si sentono poco perchè sono fatti male, mal posizionati o impostati male.
Alcuni si sentono meglio se messi in verticale :D :DQuasi tutti si sentono meglio in verticale. La configurazione WTW orizzontale è una delle più grandi minchiate che ci portiamo avanti da decenni, da queste cose si capisce quanto davvero spendono di progettazione i vari marchi di scatole da scarpe.

azi_muth

26-05-2018, 17:50

Quasi tutti si sentono meglio in verticale. La configurazione WTW orizzontale è una delle più grandi minchiate che ci portiamo avanti da decenni, da queste cose si capisce quanto davvero spendono di progettazione i vari marchi di scatole da scarpe.

Il centrale è orizzontale perchè lo devi mettere sotto la tv...

Sharksg

26-05-2018, 18:01

eh io ho un ampli yamaha, la vecchia serie RX- V675

Ah scusa non lo sapevo...:D io sto smanettando di brutto per trovare un settaggio che il dialogo sia abbastanza ascoltabile con volume a 40db...ma non riesco...:(

Sharksg

26-05-2018, 18:09

Non è che prima avevi delle impostazioni attive che aiutavano con i dialoghi? Magari non necessariamente disattivabili se era molto economico

Nono fidati...avevo attivato livello dialogo a +6db e basta...e non aveva nessun altra impostazione automatica... eppure sai cosa ti dico? Oltre al audio HD lo Yamaha 1840 non aveva niente che invidiare al Denon

Tonisettequattro

26-05-2018, 18:12

Ma hai il dynamiq eq, il Dynamic Volume o entrambi accesi?

Non che sia una modalità che abbia mai utilizzato molto visto che posso fare tutto il baccano che voglio :D
Ma c'è anche da dire che i film sono mixati per essere riprodotti a livelli reference...se quel livello non lo puoi mantenere perchè vivi in condominio spesso diventa necessario comprimere la dinamica.
Il discorso sui centrale andrebbe verificato. Alcuni centrali si sentono poco perchè sono fatti male, mal posizionati o impostati male.
Alcuni si sentono meglio se messi in verticale :D :D

Per il discorso condominio hai perfettamente ragione...io di baccano ne posso fare ma onestamente arrivare al livello reference decentemente è un bel problema :D :D :D

Sharksg

26-05-2018, 18:15

Non è che prima avevi delle impostazioni attive che aiutavano con i dialoghi? Magari non necessariamente disattivabili se era molto economico

Nono fidati...avevo attivato livello dialogo a +6db e basta...e non aveva nessun altra impostazione automatica... eppure sai cosa ti dico? lo Yamaha 1840 scalava molto bene l'audio HD e faceva il modo da non notare differenze sia con film e sia con musica...

azi_muth

26-05-2018, 18:26

Per il discorso condominio hai perfettamente ragione...io di baccano ne posso fare ma onestamente arrivare al livello reference decentemente è un bel problema :D :D :D

Cmq una volta scartate le altre opzioni...è possibile che il centrale in questione faccia pietà...evento tutt'altro che raro.

Ton90maz

26-05-2018, 19:18

Il centrale è orizzontale perchè lo devi mettere sotto la tv...Esistono millemila configurazioni alternative che evitano il problema, anche mettendo la cassetta in orizzontale sotto il tv

azi_muth

26-05-2018, 19:44

Esistono millemila configurazioni alternative che evitano il problema, anche mettendo la cassetta in orizzontale sotto il tv

Sempre ripiego è.
Il centrale ideale dovrebbe essere uguale ai frontali per avere lo stesso matching tonale ed evitare cancellazioni.

Rumpelstiltskin

27-05-2018, 08:22

Sharksg

27-05-2018, 09:16

azi_muth

27-05-2018, 11:17

Basta mi arrendo...ho messo a +8DB il Dialogo e -6DB il Subwoofer...volume del AVR a 50DB con i film e via...mi sono rotto smanettare ancora, se i vicini si lamentano non mi frega nulla:D inoltre abito in Germania quindi i Tedeschi sono più severi quando uno fà chiasso:D

Credo che tu abbia smanettato troppo.
+8db per i dialoghi e -6db per il sub vuol dire che calibrazione è completamente toppata..
Uno dei problemi che si ha nel passare da un'impianto all'altro è quello di "abituarsi" al cambiamento. In particolare se prima si è utilizzato impianti non proprio linearissimi...
All'inizio si è ipercritici e a volte si sentono cose che non ci sono o ci si aspetta di sentire cose che invece se si punta ad un suono "corretto" non si dovrebbero sentire.
Inoltri diffusori e elettroniche hanno bisogno di un minimo di rodaggio.

Gli avr hanno dei sistemi di autocalibrazione. Indubbiamente non sono privi di difetti ma sono basi di partenza anche perchè la calibrazione avviene su base quantitativa.
Quando si è completamente fuori ci sono 3 possibilità:

1) La calibrazione è stata fatta male. Il microfono non è stato posizionato adeguatamente ( va altezza orecchio e non va appoggiato sullo schienale del divano ma su un cavalletto)
2) Audissey ha sbagliato i livelli e le distanze. Ricontrollare le distanze con il metro e i livelli con un fonometro.
3) Audissey ha sbagliato la correzione ambientale. Per controllare serve un microfono per la misura e REW. Nel frattempo si puo' disabilitare solo la correzione mantenendo i livelli e le distanze.

Se 1-2-3 sono corrette vuol dire che non siamo abituati al suono riprodotto perchè si è abituati a qualcosa di diverso ( e a vaolte meno "corretto).
Quindi io ripartirei da 0 disabilitando tutte le varie elaborazioni cercando di abituarmi al nuovo suono cercando di stabilire una nuova linea base.
Al limite lascerei il Dynamic eq e il Dynamic Volume se non puoi tenere il volume a livelli elevati.
Il centrale se proprio ne senti bisogno a +3 db.
Dopo due tre settimane inizierei a fare le regolazioni di fino.

azi_muth

27-05-2018, 11:23

DOMANDA HEOS IOS:

per chi ha iphone ed usa heos per ascoltare radio/musica... come si spegne l'ampli dall'app HEOS? non trovo alcun pulsante power..

E se shifto con avr 2016 per spegnere, poi si "stroia" come nelle foto precedenti.
Anche se spengo dal telecomando, l'app avr denon 2016 crede che sono ancora sintonizzato con HEOS.

grasssie

Non ho un denon compatibile...quindi prendi quello che dico con beneficio d'inventario. Considerando che Heos è un sistema wireless senza fili credo non sia possibile perchè si basa sulla possibilità di essere "risvegliato" quando serve quindi penso vada automaticamente in standby dopo un po'.

Sharksg

27-05-2018, 12:28

Credo che tu abbia smanettato troppo.
+8db per i dialoghi e -6db per il sub vuol dire che calibrazione è completamente toppata..
Uno dei problemi che si ha nel passare da un'impianto all'altro è quello di "abituarsi" al cambiamento. In particolare se prima si è utilizzato impianti non proprio linearissimi...
All'inizio si è ipercritici e a volte si sentono cose che non ci sono o ci si aspetta di sentire cose che invece se si punta ad un suono "corretto" non si dovrebbero sentire.
Inoltri diffusori e elettroniche hanno bisogno di un minimo di rodaggio.

Gli avr hanno dei sistemi di autocalibrazione. Indubbiamente non sono privi di difetti ma sono basi di partenza anche perchè la calibrazione avviene su base quantitativa.
Quando si è completamente fuori ci sono 3 possibilità:

1) La calibrazione è stata fatta male. Il microfono non è stato posizionato adeguatamente ( va altezza orecchio e non va appoggiato sullo schienale del divano ma su un cavalletto)
2) Audissey ha sbagliato i livelli e le distanze. Ricontrollare le distanze con il metro e i livelli con un fonometro.
3) Audissey ha sbagliato la correzione ambientale. Per controllare serve un microfono per la misura e REW. Nel frattempo si puo' disabilitare solo la correzione mantenendo i livelli e le distanze.

Se 1-2-3 sono corrette vuol dire che non siamo abituati al suono riprodotto perchè si è abituati a qualcosa di diverso ( e a vaolte meno "corretto).
Quindi io ripartirei da 0 disabilitando tutte le varie elaborazioni cercando di abituarmi al nuovo suono cercando di stabilire una nuova linea base.
Al limite lascerei il Dynamic eq e il Dynamic Volume se non puoi tenere il volume a livelli elevati.
Il centrale se proprio ne senti bisogno a +3 db.
Dopo due tre settimane inizierei a fare le regolazioni di fino.

la calibrazione è stata fatta benissimo anche fin troppo, ho studiato anche i minimi particolari altezza microfono divano centrato etc...e non è risultato nessun errore..ho provato di tutto il Dynamic EQ e Multi EQ attualmente sono attivi anche perchè disattivandoli la qualità del suono non mi piace...il Dynamic Volume vorrei evitarlo se posso, perchè mi dà fastidio avere questi continui alti e bassi di volume...preferisco un suono più omogeneo, ti direi attualmente il settaggio che ho impostato si avvicina più ai miei gusti, Subwwoofer -6DB e Dialogo +8DB almeno il dialogo si sente abbastanza bene e i bassi sono settati per avere il giusto boato nelle scene più caotiche.. ;)

PS: tu come hai settato il tuo AVR?? almeno posso avere un confronto e un aiuto in più e magari risolvo il mio problema....

Rumpelstiltskin

27-05-2018, 13:21

@sharksg ma tu hai Denon? Hai impostato le casse per lavorare a 6 Ohm?

Ton90maz

27-05-2018, 13:35

Sempre ripiego è.
Il centrale ideale dovrebbe essere uguale ai frontali per avere lo stesso matching tonale ed evitare cancellazioni.I ripieghi si possono fare anche con altoparlanti coassiali o con un piccolo midrange. Il problema di sti centrali è che sono TROPPO dei ripieghi, a questo punto perchè non risparmiare sui cassoni laterali?

Basta mi arrendo...ho messo a +8DB il Dialogo e -6DB il Subwoofer...volume del AVR a 50DB con i film e via...mi sono rotto smanettare ancora, se i vicini si lamentano non mi frega nulla:D inoltre abito in Germania quindi i Tedeschi sono più severi quando uno fà chiasso:D

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB

Sharksg

27-05-2018, 13:47

@sharksg ma tu hai Denon? Hai impostato le casse per lavorare a 6 Ohm?
Si ho il denon 1400h e non so come impostare le casse a 6 Omh...cosa dovrei fare? Io ho questi speakers https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-pavimento/Surround-Casse-Acustiche-Set-Homecinema-335-W-RMS-Nero.html dice che sono da 4 a 8 Omh.. potresti vedere tu dal link che ti ho postato? Grazie

Sharksg

27-05-2018, 13:49

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB

Io intendo il volume generale...non è un impostazione... quando guardo un film il volume lo aumento fino a 50

azi_muth

27-05-2018, 14:41

I ripieghi si possono fare anche con altoparlanti coassiali o con un piccolo midrange. Il problema di sti centrali è che sono TROPPO dei ripieghi, a questo punto perchè non risparmiare sui cassoni laterali?

Beh rischi sempre variazioni tonali.
Il piccolo midrange poi proprio no...perchè dal centrale mica escono solo voci...
Ragione per cui gli impianti seri prevedono altoparlanti UGUALI dietro al telo.
Un buon compromesso è un 3 vie progettato in modo tale da non introdurre eccessive cancellazioni e un buon matching sonoro.
E' la soluzione preferita di tutte le soluzioni di fascia alta nell'home vedi B&W
A quali cassoni ti riferisci?

Cosa vuol dire 50 dB? Intendi -50? O 50 su qualcosa? Per esempio negli onkyo corrisponde a -32 dB
I denon hanno di default un riferimento assoluto da 0 a 99.

Rumpelstiltskin

27-05-2018, 15:16

Si ho il denon 1400h e non so come impostare le casse a 6 Omh...cosa dovrei fare? Io ho questi speakers https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-pavimento/Surround-Casse-Acustiche-Set-Homecinema-335-W-RMS-Nero.html dice che sono da 4 a 8 Omh.. potresti vedere tu dal link che ti ho postato? Grazie

Hai una situazione strana :
“Impedenza altoparlante centrale e satellitare: da 4 a 8 Ohm
Impedenza altoparlante frontale: 4 Ohm”

Comunque :

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/11b601f911754a8cd76402b72f3ee301.png

azi_muth

27-05-2018, 15:30

Usare degli avr economici con diffusori a 4 ohm non è proprio una buona idea perchè possono essere dei carichi troppo difficili e potrebbero andare in protezione se si utilizzano volumi elevati e frequenze basse.
Un amplificatore che regga adeguatamente i 4 ohm è grado di raddoppiare la potenza richiesta rispetto agli 8 ohm.
Ma sono pochi gli avr anche di fascia alta che riescano a gestire impedenze basse senza problemi.
Di norma chi ha diffusori difficili usa finali esterni...molto robusti nell'erogazione. Lo switch è un interruttore di sicurezza per evitare i sovraccarichi.

Sharksg

27-05-2018, 16:05

1° se porto da 4 Omh a 6 o 8 Omh rischio di fare danno?
2° sono consapevole che questi speakers non sono il massimo, ma vi dico che suonano benissimo...si rischia qualcosa usando questi da 4 Omh su un AVR di alta qualità?
3° anke se sono da 4 Omh posso tranquillamente fare modifiche aumentando volume etc..? Senza fare danno?

azi_muth

27-05-2018, 16:11

I rischi sono solo due.
1) Avr che vada in protezione
2) Anche senza andare in protezione c'è poca dinamica e avr che si "siede" specialmente con volume elevato.

Per dire che "suonano benissimo" dovresti prima vere un po' di esperienza con diffusori di qualità. Il confronto con il kit yamaha...non ti aiuta molto.
Fatto salve le varie eccezioni che possono essere possibili...ma dopo 15 anni che ascolto robe in questo settore...ho i miei dubbi...di solito il prezzo è commisurato a quello che compri.
Buone aziende con 200 euro ti danno a malapena un paio di bookshelf...
Quelli ti fanno un 5.0 con frontali a tre vie ( impostazione con più altoparlanti e crossover notoriamente più complesso di solito quindi è più costoso)...40 euro al pezzo compreso legno crossover...sono dei maghi.
Mah

Avendo un budget basso avrei preferito prendere magari dell'usato di qualità e poco alla volta che spendere tutto insieme per diffusori discutibili.
Poi diavolo sei in Germania...si trova di tutto e di più sull'usato a prezzi pure buoni. Ci abitassi io comprerei tutto usato su ebay...
Avresti potuto farti un giretto ad ascoltare anche senza comprare.

Ah l'impazienza dei gggiovani...:D :D :D
Cmq se te sta bene così....

Sharksg

27-05-2018, 16:23

I rischi sono solo due.
1) Avr che vada in protezione
2) Anche senza andare in protezione c'è poca dinamica e avr che si "siede" specialmente con volume elevato.

Per dire che "suonano benissimo" dovresti prima vere un po' di esperienza con diffusori di qualità. Il confronto con il kit yamaha...non ti aiuta molto.
Fatto salve le varie eccezioni che possono essere possibili...ma dopo 15 anni che ascolto robe in questo settore...ho i miei dubbi...di solito il prezzo è commisurato a quello che compri.

Avendo un budget basso avrei preferito prendere magari dell'usato di qualità e poco alla volta che spendere tutto insieme per diffusori discutibili.
Poi diavolo sei in Germania...si trova di tutto e di più sull'usato. Avresti potuto farti un giretto ad ascoltare anche senza comprare.

Ah l'impazienza dei gggiovani...:D :D :D
Cmq se te sta bene così....

non metto in dubbio che c'è di meglio...sul fatto dell'usato hai ragione, ma visto che sono in malattia non posso uscire da casa:D ahimè mi sono dovuto accontentare avendo un badget massimo di 100 euro..ma visto che non sono audiofilo mi accontento e vanno bene per i miei gusti;)

s-y

27-05-2018, 16:27

cmq sia, col 2.0 (pure economico, sotto i mille euro come spesa complessiva) seppure settato per benino tra posizionamento e tutto il resto, i diffusori, e nonostante i tweeter a tromba manco piccoli, spariscono letteralmente, con una centralità delle voci ottima

non voglio ovviamente confrontare mele e pere, anche come finalità, però mi resta il dubbio che a volte la eccessiva complicazione sia controproducente

azi_muth

27-05-2018, 16:27

Mi dispiace che sia così.
Però a questo punto devi anche essere tu di bocca "buona".
Se hai un problema con i dialoghi potrebbe dipendere anche da un setup non ottimale dei diffusori.
Anche con marchi buoni il centrale è il pezzo più critico.

cmq sia, col 2.0 (pure economico, sotto i mille euro come spesa complessiva) seppure settato per benino tra posizionamento e tutto il resto, i diffusori, e nonostante i tweeter a tromba manco piccoli, spariscono letteralmente, con una centralità delle voci ottima

non voglio ovviamente confrontare mele e pere, anche come finalità, però mi resta il dubbio che a volte la eccessiva complicazione sia controproducente

E qui apriamo una diatriba. Si puo' campare senza centrale in ht?
Io direi di sì...ma ad alcune condizioni...

Rumpelstiltskin

27-05-2018, 16:31

Io invece ne metterei due di centrali a 60cm di distanza ;)

azi_muth

27-05-2018, 16:34

Io invece ne metterei due di centrali a 60cm di distanza ;)

Vade retro...:D
Il doppio centrale puo' creare più problemi di quelli che risolva.
Non è un caso che non esista nelle configurazioni standard.
Ce ne vuole uno...ma buono...

Sharksg

27-05-2018, 16:37

azi_muth

27-05-2018, 16:42

Intanto con l'amplificatore Yamaha 1840 con le stesse casse AUNA non avevo per niente problemi di dialogo basso...per quello credo che le casse non c'entrano nulla...boh.

Ho provato sia senza calibrazione e con il problema del dialogo si presenta sempre... quindi non è neanche di calibrazione...

Ma non sarà che ormai sei abituato all'elaborazione che fa lo yamaha?
Non saresti il primo denon e yamaha sono piuttosto diversi nel suono.
Rimanda indietro il denon e prendi uno yamaha.
Oppure non prendere nulla e collega tutto al vecchio yamaha.

Sharksg

27-05-2018, 17:08

Ma non sarà che ormai sei abituato all'elaborazione che fa lo yamaha?
Non saresti il primo denon e yamaha sono piuttosto diversi nel suono.
Rimanda indietro il denon e prendi uno yamaha.
Oppure non prendere nulla e collega tutto al vecchio yamaha.

:D :D :D :D forse si mi sono abituato al suono dello yamaha...ma ciò non sto dicendo che lo yamaha sia meglio del Denon anzi non credo proprio hahah i dati la dicono tutta che il Denon è molto più prestante...ma dico solo che il dialogo veniva elaborato sicuramente in maniera diversa, ormai rimango con il Denon tanto ho finalmente trovato un settaggio che mi convince parecchio;) (Dialogo +8DB Subwoofer -6DB)

Sperando che i moderatori non si incavolano per il link pubblicità era questo AVR Yamaha https://www.amazon.it/Yamaha-HTR-2067-5-1channels-Surround-receiver/dp/B00O8OT4C4

azi_muth

27-05-2018, 17:10

:D :D :D :D forse si mi sono abituato al suono dello yamaha...ma ciò non sto dicendo che lo yamaha sia meglio del Denon anzi non credo proprio hahah i dati la dicono tutta che il Denon è molto più prestante...ma dico solo che il dialogo veniva elaborato sicuramente in maniera diversa, ormai rimango con il Denon tanto ho finalmente trovato un settaggio che mi convince parecchio;) (Dialogo +8DB Subwoofer -6DB)

Sperando che i moderatori non si incavolano per il link pubblicità era questo AVR Yamaha https://www.amazon.it/Yamaha-HTR-2067-5-1channels-Surround-receiver/dp/B00O8OT4C4

Dirò una cosa inflazionata...ma i dati lasciali stare.
Scegli con le orecchie...( sempre ammesso che sia tutto impostato bene :D :D :D )

Sharksg

27-05-2018, 17:39

Dirò una cosa inflazionata...ma i dati lasciali stare.
Scegli con le orecchie...( sempre ammesso che sia tutto impostato bene :D :D :D )

ah sisi infatti..comunque l'importante che dopo aver smanettato 3 giorni di fila ho trovato il settaggio che volevo:)

un altra cosa visto che il mio tv box android non so il perchè anche se compatibile non riesce a leggere il DTS-X, se comprassi un Lettore Bluray da più o meno 100€ riesce a leggere sto benedetto DTS-X nativamente??:D

Mulder

27-05-2018, 19:24

1) La calibrazione è stata fatta male. Il microfono non è stato posizionato adeguatamente ( va altezza orecchio e non va appoggiato sullo schienale del divano ma su un cavalletto)

io l'ho appoggiato proprio allo schienale visto che grossomodo siamo vicini all'altezza orecchio. Come mai non andrebbe appoggiato li?

azi_muth

27-05-2018, 19:27

io l'ho appoggiato proprio allo schienale visto che grossomodo siamo vicini all'altezza orecchio. Come mai non andrebbe appoggiato li?

Perchè lo schienale di un divano ( di norma) è fatto di materiale fonoassorbente che puo' avere effetti sulla correzione effettuata da audissey.

brandon1227

27-05-2018, 20:56

:D :D :D :D forse si mi sono abituato al suono dello yamaha...ma ciò non sto dicendo che lo yamaha sia meglio del Denon anzi non credo proprio hahah i dati la dicono tutta che il Denon è molto più prestante.[/url]

riuscireste a descrivermi piu o meno, la differenza di sound che puo' dare un sinto Yamaha rispetto ad un Denon?
Grazie

Sharksg

27-05-2018, 21:12

riuscireste a descrivermi piu o meno, la differenza di sound che puo' dare un sinto Yamaha rispetto ad un Denon?
Grazie

lo Yamaha aveva un sono più cristallino...invece il Denon ha un suono più cupo...ma sono differenze minime...

Ton90maz

28-05-2018, 01:52

Io intendo il volume generale...non è un impostazione... quando guardo un film il volume lo aumento fino a 50Ho controllato, 50 vuol dire oltre -30 dB, un millesimo di potenza rispetto al livello di riferimento di un impianto perfettamente calibrato. Cioè per 100 watt vorrebbe dire 0.1-0.2 watt DI PICCO. E sempre per un impianto perfettamente calibrato vorrebbe dire sentire le voci a meno di 50 dB medi, molto meno di una conversazione. C'è infatti qualcosa che non mi quadra

Beh rischi sempre variazioni tonali.
Il piccolo midrange poi proprio no...perchè dal centrale mica escono solo voci...
Ragione per cui gli impianti seri prevedono altoparlanti UGUALI dietro al telo.
Un buon compromesso è un 3 vie progettato in modo tale da non introdurre eccessive cancellazioni e un buon matching sonoro.
E' la soluzione preferita di tutte le soluzioni di fascia alta nell'home vedi B&W
A quali cassoni ti riferisci?

Mica devi mettere SOLO il midrange, intendo proprio un 3 vie. Incrociare due woofer con un medio a 300 Hz fa molti meno danni.

Sharksg

28-05-2018, 05:38

Ho controllato, 50 vuol dire oltre -30 dB, un millesimo di potenza rispetto al livello di riferimento di un impianto perfettamente calibrato. Cioè per 100 watt vorrebbe dire 0.1-0.2 watt DI PICCO. E sempre per un impianto perfettamente calibrato vorrebbe dire sentire le voci a meno di 50 dB medi, molto meno di una conversazione. C'è infatti qualcosa che non mi quadra

le voci a meno di 50DB si riescono a sentire perfettamente anche a 40DB, ma forse sono io che lo voglio sentire ancora più alto il dialogo..

HSH

28-05-2018, 08:27

Vade retro...:D
Il doppio centrale puo' creare più problemi di quelli che risolva.
Non è un caso che non esista nelle configurazioni standard.
Ce ne vuole uno...ma buono...
esatto, ed è il motivo per cui ho cambiato il mio :D

brandon1227

28-05-2018, 12:23

Cmq anche io installando un impianto ad un amico con le m1 b&w è un denon 13000, durante le scene con musica o effetti le voci si sentono poco e ho dovuto alzarli fino a -8 il centrale

Sharksg

28-05-2018, 13:06

Cmq anche io installando un impianto ad un amico con le m1 b&w è un denon 13000, durante le scene con musica o effetti le voci si sentono poco e ho dovuto alzarli fino a -8 il centrale
Secondo me qui non è questione di casse.. è proprio AVR Denon che riscontra questo problema... ripeto quando avevo lo Yamaha con le stesse casse attuali il dialogo era molto più alto..è di conseguenza non c'era casino nelle scene più caotiche, perché non alzavo il volume oltre a 40DB... invece con il Denon devo alzare fino a 55DB per avere un dialogo abbastanza alto e quindi al contrario ho molto più casino nelle scene più caotiche..

Ton90maz

28-05-2018, 16:30

A me continuano a sembrare assurdi sia valori come 40 che 55 (cioè -25 dB). O la scala è tremendamente diversa o avete un udito canino

azi_muth

28-05-2018, 16:42

Il centrale più basso è un problema comune di molti setup ed è indipendente dall'avr.

Sharksg

29-05-2018, 05:41

A me continuano a sembrare assurdi sia valori come 40 che 55 (cioè -25 dB). O la scala è tremendamente diversa o avete un udito canino

io non so cosa dirti..di certo non sono sordo:D io calcola che il Regolazione Livello Canale ce li ho impostato tutti a 0DB..e per quello devo alzare di volume.. tu come li hai impostati?
Ti parlo di questo:

https://i.imgur.com/H6uSsFV.jpg

Sharksg

29-05-2018, 11:41

Rumpelstiltskin

29-05-2018, 11:56

Unico neo: la tv è troppo piccola!!!!

Sharksg

29-05-2018, 12:44

Unico neo: la tv è troppo piccola!!!!

Hahahhah questo è vero:D è un 43" ma almeno è un pannello LED di fascia abbastanza buona...4K HDR contrasto e colori elevati..;)

brandon1227

29-05-2018, 12:53

Che differenza potrebbe esserci tra il denon 1200 è 1400 in termini di qualità audio? Non mi interessano le features

Dam21

29-05-2018, 13:10

Eccoleee Onkyo SKH-410 per il Dolby Atmos...che dire non credevo alla cavolata del suono rimbalzante dal tetto, intanto è vero! Provato con audio Dolby Atmos film (La Mummia 2017) e il suono proviene veramente dall'alto...adesso si ha una senzazione più cinematografica..sono felice dell'acquisto:) :)

https://i.imgur.com/65UrCi8.jpghttps://i.imgur.com/I7KO7uM.jpg

Ma del centrale lì sopra cosa te ne fai? Gli fai vedere il panorama?
Poi scusa, spiegami una cosa, hai speso 150 € per tutto il kit, sub compreso, e poi sei andato a spendere 100 e più € per due diffusori Atmos? che se va bene userai nel 10-20 % dei film

s-y

29-05-2018, 13:18

ma nu è che poi i livelli bassi dal centro dipendano almeno in parte dal posizionamento?

non bazzico gli ht come scritto, ma ad es anche la calibrazione ipotizzo possa esserne affetta, dato che si aspetta posizionamento normale...

azi_muth

29-05-2018, 13:32

Ma del centrale lì sopra cosa te ne fai? Gli fai vedere il panorama?
Poi scusa, spiegami una cosa, hai speso 150 € per tutto il kit, sub compreso, e poi sei andato a spendere 100 e più € per due diffusori Atmos? che se va bene userai nel 10-20 % dei film

In effetti...mi dispiace dirlo ma poi c'è poco da lamentarsi se i produttori trascurano elementi essenziali come le sezioni di amplificazione per riempire gli avr di gadget se poi sono questi quelli che fanno vendere.
Vende cio' che è COOL. Crozza direbbe in-COOL we trust :D

Eccoleee Onkyo SKH-410 per il Dolby Atmos...che dire non credevo alla cavolata del suono rimbalzante dal tetto, intanto è vero! Provato con audio Dolby Atmos film (La Mummia 2017) e il suono proviene veramente dall'alto...adesso si ha una senzazione più cinematografica..sono felice dell'acquisto:) :)

Quel centrale messo così potrebbe spiegare diverse cose...mi sembra troppo alto.
I tweeter dovrebbero trovarsi ad altezza delle orecchie...
Puoi fare solo una prova ad angolarlo un po' verso il basso?
Altra prova per verificare la bontà di quel centrale...puoi prendere una delle casse surround e sostituirlo solo momentaneamente per sentire se senti differenza?

Sharksg

29-05-2018, 15:30

Ma del centrale lì sopra cosa te ne fai? Gli fai vedere il panorama?
Poi scusa, spiegami una cosa, hai speso 150 € per tutto il kit, sub compreso, e poi sei andato a spendere 100 e più € per due diffusori Atmos? che se va bene userai nel 10-20 % dei film

Il centrale posso metterlo solo lì o forse al limite spostarlo poco sotto...il kit 5.0 sono costate 120 euro, il subwoofer l'ho preso apparte è un Mivoc e mi è costato 150€..io i film me li vedo in inglese, per quello mi sono costruito un impianto Dolby Atmos - DTS-X è quindi li uso al 100%

Sharksg

29-05-2018, 15:34

In effetti...mi dispiace dirlo ma poi c'è poco da lamentarsi se i produttori trascurano elementi essenziali come le sezioni di amplificazione per riempire gli avr di gadget se poi sono questi quelli che fanno vendere.
Vende cio' che è COOL. Crozza direbbe in-COOL we trust :D

Quel centrale messo così potrebbe spiegare diverse cose...mi sembra troppo alto.
I tweeter dovrebbero trovarsi ad altezza delle orecchie...
Puoi fare solo una prova ad angolarlo un po' verso il basso?
Altra prova per verificare la bontà di quel centrale...puoi prendere una delle casse surround e sostituirlo solo momentaneamente per sentire se senti differenza?

Lo so che il centrale è alto, ma è l'unico modo dove metterlo...nel caso lo posso spostare poco sotto...le casse surround sono della stessa marca Auna..cosa cambierà praticamente nulla..ma comunque il centrale non mi dà problemi con quel altezza... sembra che il dialogo deriva sempre dal basso e non dall'alto..;)

Ton90maz

29-05-2018, 15:58

Il centrale posso metterlo solo lì o forse al limite spostarlo poco sotto...il kit 5.0 sono costate 120 euro, il subwoofer l'ho preso apparte è un Mivoc e mi è costato 150€..io i film me li vedo in inglese, per quello mi sono costruito un impianto Dolby Atmos - DTS-X è quindi li uso al 100%Ma quanto li hai pagati quei due foruncoli? E poi perché? In generale come puoi accettare l'idea di pagare 5 casse 120 euro e poi prendere quelle cassette largabanda? Ah, piccola nota, non c'è dentro una polvere magica che li rende "atmos", sono due trasduttori in due cassette di legno tanto quanto il resto dei trasduttori che hai in casa.

Dolby Atmos vuol dire qualunque cosa ormai, ma è una codifica nata per gli impianti cinematografici dotati di decine di satelliti e muri pieni di subwoofer. Per quel che mi riguarda il minimo dovrebbe essere un buon 7.1, e prima ancora penserei al fronte e alla riproduzione delle voci. Poi ci si estende in altezza con dei veri diffusori sul soffitto (e non possono essere delle scatoline con un distorcente largabanda da 8 centimetri), e rimane comunque una configurazione molto basic.

mind12

29-05-2018, 16:10

Dolby Atmos vuol dire qualunque cosa ormai, ma è una codifica nata per gli impianti cinematografici dotati di decine di satelliti e muri pieni di subwoofer. Per quel che mi riguarda il minimo dovrebbe essere un buon 7.1, e prima ancora penserei al fronte e alla riproduzione delle voci. Poi ci si estende in altezza con dei veri diffusori sul soffitto (e non possono essere delle scatoline con un distorcente largabanda da 8 centimetri), e rimane comunque una configurazione molto basic.

probabilmente non hai mai ascoltato un home theatre 7.1.4 configurato seriamente.
anche tutte le altre codifiche precedenti sono nate per i cinema e non certo per l'home…quindi? :rolleyes:

@sharksg puoi costruirti col legno un rialzo per il tv e poter mettere il centrale sotto, in questo modo lo allontani anche dal muro che è meglio

Sharksg

29-05-2018, 16:13

@Tony90

Ne sono consapevole che ho delle casse molto basic...e non sono scemo..non volevo spendere tanto e per quello che offrono a me soddisfano molto dando un buon suono cinematografico dentro una stanza di 20mq..non sono un audiofilo e non interessa esserlo...le 2 onkyo Atmos le ho prese perché volevo provarle e ti dico ne sono soddisfatto il suono proviene anke dall'alto anke di riflesso e sono costate 100€...

Sharksg

29-05-2018, 16:15

probabilmente non hai mai ascoltato un home theatre 7.1.4 configurato seriamente.
anche il dolby digital è nato per il cinema…quindi?

@sharksg puoi costruirti col legno un rialzo per il tv e poter mettere il centrale sotto, in questo modo lo allontani anche dal muro che è meglio

Mmmmh sai che la tua idea mi piace? Posso provare.. grazie;)

mind12

29-05-2018, 16:18

Mmmmh sai che la tua idea mi piace? Posso provare.. grazie;)

costa poco ed è subito fatto, i dialoghi proverranno dall'immagine e non avrai quella brutta sensazione che arrivino dall'alto, inoltre dovrebbe migliorare anche la risposta

inoltre i livelli nel menu andrebbero lasciati come li lascia la calibrazione automatica, ma la miglior cosa sarebbe misurarli con un fonometro
di certo non va bene farli a caso

mind12

29-05-2018, 16:20

Che differenza potrebbe esserci tra il denon 1200 è 1400 in termini di qualità audio? Non mi interessano le features

nessuna, vai col 1200

HSH

29-05-2018, 16:23

Mmmmh sai che la tua idea mi piace? Posso provare.. grazie;)

io l'ho fatto con un meliconi preso su amazon da 30€ , spero di non doverlo cambiare col nuovo centrale

mind12

29-05-2018, 16:27

io l'ho fatto con un meliconi preso su amazon da 30€ , spero di non doverlo cambiare col nuovo centrale

in base alla dimensione del piedistallo della tv e/o del centrale chiaramente si può vedere se esistono prodotti già fatti, l'alternativa di farselo da se è veloce anche per chi non è pratico, con della pellicola adesiva poi si può scegliere la finitura

Sharksg

29-05-2018, 16:32

Ragazzi grazie a tutti per i consigli del centrale... vedrò di comprarlo all ikea o guardo in giro....non sono un tipo del fai da te:D se trovo qualcosa anke dall'amazzone ben venga..

HSH

29-05-2018, 16:35

Ragazzi grazie a tutti per i consigli del centrale... vedrò di comprarlo all ikea o guardo in giro....non sono un tipo del fai da te:D se trovo qualcosa anke dall'amazzone ben venga..

anche io odio il fai da te. guarda come modello il Meliconi Space LCD M Girevole per TV , se tiene su il mio plasmone da 70KG dovrebbe andare benissimo anche nel tuo caso.

Ton90maz

29-05-2018, 16:37

probabilmente non hai mai ascoltato un home theatre 7.1.4 configurato seriamente.
anche tutte le altre codifiche precedenti sono nate per i cinema e non certo per l'home…quindi? :rolleyes:

@sharksg puoi costruirti col legno un rialzo per il tv e poter mettere il centrale sotto, in questo modo lo allontani anche dal muro che è meglioMa almeno hai letto cosa ho scritto?

Il Dolby Digital è nato come 5.1, in casa è stato portato come 5.1. Tecnicamente sarebbe fino a 5.1 (o 6.1/7.1 se includiamo l'ex e il plIIx) ma è chiaramente la configurazione più comune che si è diffusa ovunque.
Una roba come l'atmos è nata per decine di diffusori, gli oggetti, le coordinate xyz, i limitatori ed è stato portato in una scala così ridotta da essere nella maggior parte dei casi una vera barzelletta. E' come se il Dolby Digital fosse stato applicato a impianti mono, una cassa sola ma con scritto Dolby Digital (ed effettivamente può esistere, ci sono anche tracce mono codificate ma se non è una necessità di supporto è chiaramente una barzelletta).

Il 7.1.4 è già una buona cosa ma dovrebbe essere il minimo, anche per una questione di coerenza. Abbiamo l'audio con 10 canali e 118 oggetti, che Dolby Atmos è se abbiamo solo 8-10 casse? Non servivano tutti quegli oggetti, se non per una questione di versatilità.

Sharksg

29-05-2018, 17:15

anche io odio il fai da te. guarda come modello il Meliconi Space LCD M Girevole per TV , se tiene su il mio plasmone da 70KG dovrebbe andare benissimo anche nel tuo caso.

Già questo modello l'avevo occhiato..e mi piace, ma volevo fare in modo da infilare di sotto il centrale...ma è alto 16cm e il miliconi di altezza è massimo 14cm:(

azi_muth

29-05-2018, 18:30

Comunque per chi amasse il fai da te per provare il brivido dell' atmos al costo di un paio di pizze...si potrebbero usare un paio di faital 4FE35.
Sono fullrange professionali da 4" da 20 euro l'uno, un box da 2 litri in cassa chiusa ( cubetto da 15cm) ben riempita di fono assorbente.
Non si arriva a livelli reference...ma i loro 100 db li dovrebbero fare.

https://s33.postimg.cc/9k11pr22j/4fe35.jpg (https://postimg.cc/image/9k11pr22j/)

mind12

30-05-2018, 07:30

Ma almeno hai letto cosa ho scritto?

Il Dolby Digital è nato come 5.1, in casa è stato portato come 5.1. Tecnicamente sarebbe fino a 5.1 (o 6.1/7.1 se includiamo l'ex e il plIIx) ma è chiaramente la configurazione più comune che si è diffusa ovunque.
Una roba come l'atmos è nata per decine di diffusori, gli oggetti, le coordinate xyz, i limitatori ed è stato portato in una scala così ridotta da essere nella maggior parte dei casi una vera barzelletta. E' come se il Dolby Digital fosse stato applicato a impianti mono, una cassa sola ma con scritto Dolby Digital (ed effettivamente può esistere, ci sono anche tracce mono codificate ma se non è una necessità di supporto è chiaramente una barzelletta).

Il 7.1.4 è già una buona cosa ma dovrebbe essere il minimo, anche per una questione di coerenza. Abbiamo l'audio con 10 canali e 118 oggetti, che Dolby Atmos è se abbiamo solo 8-10 casse? Non servivano tutti quegli oggetti, se non per una questione di versatilità.

col 7.1.4 o 7.1.2 correttamente disposto il risultato è molto soddisfacente, che poi sia un adattamento home da un ambito cinema siamo d'accordo, ma che in ambito home non si possa raggiungere un ottimo livello no.
chiaro che le casse atmos enabled siano un ripiego più da trovata commerciale che altro, ma sono divertenti e alla fine un impianto home cinema deve divertire colui che lo possiede che questo sia entry level oppure no altrimenti tutti noi ci compreremmo delle soundbar e arrivederci

HSH

30-05-2018, 09:20

Già questo modello l'avevo occhiato..e mi piace, ma volevo fare in modo da infilare di sotto il centrale...ma è alto 16cm e il miliconi di altezza è massimo 14cm:( se ne trovi uno più alto e che tiene almeno 70KG fammi sapere, io non ne avevo trovati

Sharksg

30-05-2018, 12:21

se ne trovi uno più alto e che tiene almeno 70KG fammi sapere, io non ne avevo trovati

OK, sto cercando ovunque, ma con queste dimensioni non ne vedo..:(

mind12

30-05-2018, 12:46

io cercai in lungo e in largo senza successo, ne in italia ne estero, alla fine leroy merlin con 15 euro, 3 euro di viti e 5 di colla + 10/12 di pellicola

HSH

30-05-2018, 12:51

azi_muth

30-05-2018, 13:59

arrivato il pacco con il centrale!!!! prima di collegarlo all' HT volevo testare che woofer e tweeters fossero ok, secondo voi se lo collego al Breeze come un altoparlante qualsiasi andrà bene? monowiring chiaramente

Si certo...ma perchè dovresti? Attaccalo direttamente all'avr.

io cercai in lungo e in largo senza successo, ne in italia ne estero, alla fine leroy merlin con 15 euro, 3 euro di viti e 5 di colla + 10/12 di pellicola

Ma infatti ci sono i pannelli di laminato nero già tagliati oppure si prendono quelli da tagliare e si rifinisce con il bordo adesivo melamminico che s'incolla con il ferro da stiro...

HSH

30-05-2018, 14:29

Si certo...ma perchè dovresti? Attaccalo direttamente all'avr.
nel parlato di un film dubito di riuscire a distinguere tweeter e woofer in mezzo ad altri 4 .1 diffusori :D

azi_muth

30-05-2018, 15:02

nel parlato di un film dubito di riuscire a distinguere tweeter e woofer in mezzo ad altri 4 .1 diffusori :D

Be se li disabiliti o li scolleghi...credo proprio di si...

HSH

30-05-2018, 20:26

Testato con musica ed è perfetto, dopo vedo di fare collegarlo all ht. per caso sapete come eliminare i graffi sul legno? Pensavo ad una di quelle paste riparatrici per legno, potrebbe andare?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

HSH

30-05-2018, 22:26

altra domanda - che mi sa finora ho sempre sbagliato, vanno usati i connettori esterni? leggendo il manuale sembra di si

https://avrevolution.com.au/media/files/user_manual/Wharfedale%20Diamond%2010%20Owner%20Manual.pdf

io ho sempre usato i 2 sulla sinistra :eek:

Sharksg

31-05-2018, 06:19

Io uso questo TV Wall Mounts (https://www.vogels.com/en-us/c/tv-wall-mounts/turn) sempre Vogel's ma un modello precedente e mi trovo molto bene, nel tuo caso eliminerei/sposterei il mobile a sinistra (quello con la bottiglia di baileys) e al suo posto affiancato al TV ci metterei il subwoofer; il pensile in alto a destra.. legna da ardere nel caminetto ;) ... ma soprattutto leva quel coso che sembra di ceramica in basso a destra sul tavolino (ti prego, dimmi cos'è? un portacenere? che sono curioso come una scimmia) secondo me è lui il responsabile di tutti i problemi audio che hai con il tuo impianto! :D

Sharksg... si scherza un po' eh! ;) cmq dai un'occhiata a Vogel's, ci sono diversi prodotti, sono ottimi anche se un po' cari, così sposti sotto il TV il centrale che anche secondo me è una buona idea. Nota: per il fissaggio ho usato il tassello chimico, consiglio spassionato lascia perdere i fischer in dotazione!

:D :D :D :D putroppo se faccio tutte queste modifiche alla parete attrezzata mia moglie mi uccide quindi mi sà proprio difficile haha:D il cosino a destra è di ceramica ed è un porta candela, ma sai che non ci avevo fatto più caso? ora che mi hai fatto pensare è veramente una cagata sta cosa e lo tolgo subito:D infine non ho problemi audio..era solo che il dialogo si sentisse basso, ma tanto ho risolto con varie impostazioni calibrazione etc..;) sulla TV mi piacerebbe un montaggio a parete, ma non adesso...cercherò un rialzo per tv o cosa simile e dovrebbe andare;)

HSH

31-05-2018, 11:38

@HSH è indifferente... puoi anche usare i due al centro o i due a destra ecc.. l'importante è che non li usi sfalsati, altrimenti metti in corto l'uscita dell'ampli! Tra l'altro ho notato che nel manuale, nell'esempio sotto (con i front biwiring), il centrale lo collega a destra ;) no beh diamo per scontato che si usa un positivo e in negativo per volta. quindi non fa differenza se uso i 2 a sx, i 2 a dx, gli estremi o i centrali?
https://www.dropbox.com/s/h83jsiehck72aau/2018-05-31%2012_36_41-Wharfedale%20Diamond%2010%20Owner%20Manual.pdf%20-%20Adobe%20Acrobat%20Reader%20DC.jpg?dl=0

Sharksg

31-05-2018, 15:43

Ragazzi una curiositá, ma cé differenza di potenza o di qualitá tra cavi per speakers da 1.5mm / 2,5mm / 4,0mm?? Mi riferisco alla grossezza del cavo...io ho quello da 1,5mm meglio cambiarlo? o sará la stessa cosa?

azi_muth

31-05-2018, 16:23

La sezione cambia la resistività del cavo. Più il cavo è spesso e minore è la resistività del cavo, minore l'attenuazione, e quindi puoi usarlo per lunghezze maggiori.

Sharksg

31-05-2018, 17:16

La sezione cambia la resistività del cavo. Più il cavo è spesso e minore è la resistività del cavo, minore l'attenuazione, e quindi puoi usarlo per lunghezze maggiori.

Ah capito.. allora la potenza non c'entra nulla... grazie;)

azi_muth

31-05-2018, 21:03

Ah capito.. allora la potenza non c'entra nulla... grazie;)

In un certo senso c'entra anche quella...cmq a spanne userei i 2,5mmq per i frontale e 4mmq per i surround

Sharksg

01-06-2018, 05:36

In un certo senso c'entra anche quella...cmq a spanne userei i 2,5mmq per i frontale e 4mmq per i surround

mmmh ok allora provvederò, ma solo con cavo da 2.5mm visto che c'è l'ho da parte un bel pò;) se sapevo che cambiava qualcosa l'avrei fatto da subito:O

mind12

01-06-2018, 07:23

Sharksg

01-06-2018, 08:34

prima di parlare di sezioni di cavi sarebbe interessante conoscere l'unico dato utile per stimarne una giusta: LA DISTANZA DEI DIFFUSORI DALL'AMPLI :rolleyes:

no perché potrebbero bastare anche quelli da 1,5 mmq……….

non capisco il senso di sparare a caso 4 mmq, 2,5 mmq è la sezione che va bene per il 99% degli utilizzi

Ho cambiato da 1.5mm a 2.5mm e onestamente non si nota nessuna differenza...:D ma per sicurezza a che c'ero l'ho fatto..;) la distanza dei 2 diffusori frontali è di 2 metri invece i surround 12 metri...il centrale l'ho lasciato da 1,5mm e dista 1,5 metri...anche i Dolby li ho lasciati da 1,5mm

mind12

01-06-2018, 08:44

ma certamente che non hai sentito differenze, figuriamoci…

il fatto è che è bene avere le cose correttamente dimensionate al di la del "miglioramento" udibile
2,5 mm è adeguato, ma per brevi distanze 1,5 pure

HSH

01-06-2018, 09:41

no beh diamo per scontato che si usa un positivo e in negativo per volta. quindi non fa differenza se uso i 2 a sx, i 2 a dx, gli estremi o i centrali?
https://www.dropbox.com/s/h83jsiehck72aau/2018-05-31%2012_36_41-Wharfedale%20Diamond%2010%20Owner%20Manual.pdf%20-%20Adobe%20Acrobat%20Reader%20DC.jpg?dl=0
stasera vorrei usarlo in maniera stabile con Ypao e poi test diretto.... come lo collego?

Ma il BiWiring usando lo stesso ampli può essere applicato per il centrale ? o è utile solo per i 2 diffusori stereo?

Sharksg

01-06-2018, 09:41

Rumpelstiltskin

01-06-2018, 12:00

Per caso qualcuno ha il logitech harmony elite?

Sharksg

01-06-2018, 13:50

Vanno bene tutti e 4 i collegamenti.

Per calcolare il diametro dei cavi ci si basa sulla lunghezza degli stessi e la potenza in gioco (in altre parole su quanta corrente deve scorrere dentro il cavo e per quanti metri), sono fattori correlati. In genere 1,5 mm per un uso domestico vanno benone (per lunghezze entro i 10/15 metri circa), se vuoi sbulaccare pui usare il 2,5, il 4 mmm francamente mi sembra un po' eccessivo, nota bene che parliamo di sezione del cavo in metallo esclusa ovviamente la guaina di copertura ;)

Consiglio spassionato... lascia perdere!

Il biwiring può essere utile solo in certi casi, se si usano amplificatori separati e studiati appositamente per ogni carico (carico inteso come woofer e tweeter), secondo me eh!

Si si mi ha spiegato tutto Mind12...grazie;) infine ho usato il 2,5mm...tranne per il centrale e i 2 atmos che ho lasciato con 1,5mm..

HSH

01-06-2018, 14:01

Consiglio spassionato... lascia perdere!
Il biwiring può essere utile solo in certi casi, se si usano amplificatori separati e studiati appositamente per ogni carico (carico inteso come woofer e tweeter), secondo me eh!accetto il consiglio, ma giusto per cultura.. quello che dici tu non è il BI Amping? io pensavo che il biwiring si potesse fare anche con un solo ampli
https://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html

Altra curiosità, attualmente ho i due diffusori posteriori collegati con cavi molto sottili e molto lunghi per cui penso che non stiano rendendo come dovrebbero. Premesso che non posso\non è fisicamente fattibile\ passare cavi di sezione maggiore, c'è qualche soluzione che potrei adottare ? wireless? o un rilancio di segnale?

SOKU

01-06-2018, 14:16

Ragazzi sto cercando un amplificatore che piloti come si deve le mie beyerdynamic dt 770 pro 80 OHM che andrò a collegare ad un piano digitale tramite classico attacco jack 3,5 mm.
Poi se si può fare vorrei che pilotasse per bene anche le mie beyerdynamic dt 990 pro da 250 OHM che per ora sfruttano la creative sound blaster z e non mi posso lamentare comunque :sofico: !!

Quindi lo scopo principale è per suonare il piano, io su molti forum americani leggo che consigliano a PROFUSIONE lo Schiite Magna 2 o il 3.
Per l'utilizzo che ne farò io credete che vada bene??

mind12

01-06-2018, 15:09

Vanno bene tutti e 4 i collegamenti.

Consiglio spassionato... lascia perdere!

Il biwiring può essere utile solo in certi casi, se si usano amplificatori separati e studiati appositamente per ogni carico (carico inteso come woofer e tweeter), secondo me eh!

il biwiring è semplicemente raddoppiare il cavo partendo da 2 morsetti per canale, il biamp si divide in biamp attivo e biamp passivo.
Non servono finali studiati appositamente, ormai da tempo qualunque finale regge tranquillamente 4 ohm e anche meno ;)

ad ogni modo concordo, HSH, lascia perdere, o hai già il cavo lì che non sai cosa fartene oppure è un inutile dispendio di denaro, se proprio vuoi fare la finezza con un pezzetto di cavo uguale a quello che usi sostituisci le lamelle originali che fanno da ponte sui morsetti delle casse, ma non ti aspettare NULLA che cambi

SOKU

01-06-2018, 15:44

Ragazzi nessuno??
Sono in attesa di qualcuno più esperto di me che mi consigli per procedere con l'acquisto!!
Purtroppo l'audio che esce dal piano digitale è vergognosamente basso :muro: :muro: !!

azi_muth

01-06-2018, 16:43

Ragazzi nessuno??
Sono in attesa di qualcuno più esperto di me che mi consigli per procedere con l'acquisto!!
Purtroppo l'audio che esce dal piano digitale è vergognosamente basso :muro: :muro: !!

Il 3d delle cuffie è questo
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=731673&page=475

SOKU

01-06-2018, 16:48

Ma la mia domanda riguarda un amplificatore da comprare non le cuffie.
Quindi sono abbastanza convinto che sia la sezione giusta!!

Atomix

01-06-2018, 17:28

Ma la mia domanda riguarda un amplificatore da comprare non le cuffie.
Quindi sono abbastanza convinto che sia la sezione giusta!!

c'è un 3d apposito per ampli cuffie, che è quello che stai cercando
tra l'altro lo volevo prendere pure io, da usare anche col piano dig. (ho un kawai), ma dove lo prenderesti il magni 3 ? sul sito EU è out of stock da un pezzo

SOKU

01-06-2018, 17:33

Bè sullo store US lo trovi e con 130 dollari spedito lo prendi!!
Però poi poche ore fa spulciando sui forum ho scoperto che esiste questo sito:
proaudioitalia

in pratica dopo avergli mandato un'email mi hanno risposto cosi:

Grazie per l'interesse rivolto al marchio Schiit da noi distribuito.

La vendita è solo diretta, l'attuale politica commerciale Schiit non ci consente di attivare i ns. rivenditori, comporterebbe un sensibile aumento dei prezzi di vendita.

I prezzi d'acquisto, sono quelli riportati sul ns. sito, iva inclusa ( http://www.proaudioitalia.it/pdf/schiit_listino.pdf ).

Importante nota informativa: i nostri Prezzi di vendita, sono identici a quelli praticati negli Stati Uniti dalla casa madre (al tasso di cambio attuale dollaro-euro),
dal prezzo USA al prezzo Europa, costi di importazione e IVA inclusa.

L’ articolo richiesto è disponibile, riporto qui di seguito condizioni e modalità d’acquisto:

N. 1 - Amplificatore per cuffie Schiit mod. Magni 3: euro 129,00 iva inclusa.

Spedizione a nostro carico a mezzo corriere espresso.
(per importi inferiori a 200,00 euro d'acquisto: contributo spese di spedizione di euro 6,00).
Pagamento: bonifico bancario anticipato o Paypal.
Garanzia: 2 anni

In attesa di un cortese riscontro, resto a disposizione per qualsiasi informazione.

In poche parole te lo spediscono dai loro magazzini qui in italia e so che sono affidabili :)

Tonisettequattro

01-06-2018, 17:38

Per caso qualcuno ha il logitech harmony elite?

Io ho l harmony 650

HSH

01-06-2018, 21:30

e su questo punto che mi dite? risolvibile?
Altra curiosità, attualmente ho i due diffusori posteriori collegati con cavi molto sottili e molto lunghi per cui penso che non stiano rendendo come dovrebbero. Premesso che non posso\non è fisicamente fattibile\ passare cavi di sezione maggiore, c'è qualche soluzione che potrei adottare ? wireless? o un rilancio di segnale?

Ton90maz

02-06-2018, 02:58

Quanto sottili? Quanto lunghi?

azi_muth

02-06-2018, 10:29

prima di parlare di sezioni di cavi sarebbe interessante conoscere l'unico dato utile per stimarne una giusta: LA DISTANZA DEI DIFFUSORI DALL'AMPLI :rolleyes:

no perché potrebbero bastare anche quelli da 1,5 mmq……….

non capisco il senso di sparare a caso 4 mmq, 2,5 mmq è la sezione che va bene per il 99% degli utilizzi

In realtà servirebbe anche conoscere l'impedenza MINIMA del diffusore.
In mancanza di questo si puo' dire che nella maggior parte dei casi cavi da 2,5mmq vanno bene per i frontali e quelli da 4mmq per i surround dato che sono disposti più lontano mantenendo un margine di "sicurezza" ampio...
Una resistenza più bassa del cavo di certo non fa male ed il costo per un normale cavo in rame leggermente più grande non serve un mutuo.

Ps un cavo da 2,5 mm di diametro e uno da 2,5 mmq non sono la stessa cosa.

https://www.tnt-audio.com/gif/awg.gif

azi_muth

02-06-2018, 10:49

e su questo punto che mi dite? risolvibile?

Esistono dei kit come l'Amphony L1800 http://www.amphony.com/products/wireless-surround-sound.htm

Sono costosi >200 euro e non credo che a livello qualitativo siano granchè.

Il cavo è meglio. Farei qualche sforzo in più per sostituire i cavi esistenti se veramente sono troppo sottili...

HSH

02-06-2018, 12:04

Quanto sottili? Quanto lunghi?Quelli da 1.5 rossoneri da elettricista e sono almeno 15 mt.gia passare quelli è stato difficile, più grossi non ci stanno proprio nelle canalette

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Melting Blaze

02-06-2018, 12:59

ciao a tutti! rieccomi!

ho bisogno di prendere un "sistema" audio (non so se già fatto o meno) spendendo poco 200€-250€ tirando tirando al max 300€ ma di più non posso.

non mi serve chissà che qualità audio (audio da youtube) ma abbastanza potente per coprire con 2 casse 100 metri quadri.. volume non altissimo ma decente.

dapprima avrò solo 2 casse che verranno separate in 2 stanze per montarle a parete poi ne aggiungerò altre 2 nel tempo. quindi zona A + B.

mi serve che abbia un buon segnale per la radio e la chiavetta usb o il lettore cd.

io ho visto questo Pioneer X-CM56W (https://www.amazon.it/Pioneer-X-CM56-Sistema-Micro-Bianco/dp/B01LZWAOWL). pensavo di sostituirgli i cavi con dei "rosso/nero" abbastanza lunghi da incanalare in corrugati e mettere le sue casse a parete comprando 2 staffe.

ca@@ata?
altri sistemi? AVR + casse? qualche esempio please!

grazie a tutti come sempre!

azi_muth

02-06-2018, 16:06

Quelli da 1.5 rossoneri da elettricista e sono almeno 15 mt.gia passare quelli è stato difficile, più grossi non ci stanno proprio nelle canalette

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Per quella distanza ci vorrebbe almeno un 2,5mm o un 4mmq

Ton90maz

02-06-2018, 16:08

Quelli da 1.5 rossoneri da elettricista e sono almeno 15 mt.gia passare quelli è stato difficile, più grossi non ci stanno proprio nelle canalette

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkNon è l'ideale ma stimo che stai in pratica perdendo tra il 2 e il 5% di potenza

Rumpelstiltskin

02-06-2018, 17:13

Consiglio per il denon:

Voi quando guardate un film (es dd5.1), che impostazione mettete?
E per sky?

Io sto impazzendo, sto provando tutte le combo possibili ma una cosa mi fa andare fuori di matto : il sub sui canali sky è sempre spento.
Se invece guardo un film ed alzo un pò il volume allora si accende.

Ma non posso dirgli in qualche modo di averlo sempre acceso ? :)

Sharksg

02-06-2018, 18:44

Ho appena finito di vedere il film documentario Earth un giorno straordinario in 4K HDR e Dolby Atmos in ITALIANO! finalmente:D che dire uno spettacolo!:eek: lo consiglio vivamente a chi piace la natura e gli animali:) le case produttive allora quando vogliono o gli conviene ci riescono a riprodurre audio in Atmos anche in italiano!!!:mad:

HSH

02-06-2018, 19:20

Non è l'ideale ma stimo che stai in pratica perdendo tra il 2 e il 5% di potenzaQuindici dici non molto? Posso bilanciare mettendo sull ampli un +6db? O aumentando la distanza calcolata da ypao?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Tonisettequattro

02-06-2018, 20:12

Quindici dici non molto? Posso bilanciare mettendo sull ampli un +6db? O aumentando la distanza calcolata da ypao?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Secondo me no, tantomeno la distanza che va a modificare il ritardo audio.

azi_muth

02-06-2018, 22:20

http://i.imgur.com/oF3XeWUl.jpg (https://imgur.com/oF3XeWU)

Ma lo hai lasciato su auto?

Quindici dici non molto? Posso bilanciare mettendo sull ampli un +6db? O aumentando la distanza calcolata da ypao?

Mmm l'effetto potrebbe essere maggiore dal momento che l'impedenza del diffusore non è mai una linea piatta e lo yamaha potrebbe non avere sufficiente potenza.
D'altro canto se non ricordo male quei surround li senti poco da sempre...
Se vuoi toglierti il dubbio basterebbe collegare cavi di misura adeguata anche esterni al volo...ma alla fine che t'importa se non lo puoi fare?

Secondo me no, tantomeno la distanza che va a modificare il ritardo audio.

Se ha surround già poco sensibili se hanno una curva impedenza tormentata un cavo con una resistenza elevata va ad aggravare le cose.
L'avr potrebbe non erogare potenza sufficiente.
Il ritardo è un male di poco. A questo pensa il dsp dell'avr.

Rumpelstiltskin

02-06-2018, 22:45

Ma lo hai lasciato su auto?

Si, ho letto sul manuale che in auto vuol dire che dopo 20min si spegne.

Tonisettequattro

02-06-2018, 22:59

Ma lo hai lasciato su auto?

Mmm l'effetto potrebbe essere maggiore dal momento che l'impedenza del diffusore non è mai una linea piatta e lo yamaha potrebbe non avere sufficiente potenza.
D'altro canto se non ricordo male quei surround li senti poco da sempre...
Se vuoi toglierti il dubbio basterebbe collegare cavi di misura adeguata anche esterni al volo...ma alla fine che t'importa se non lo puoi fare?

Se ha surround già poco sensibili se hanno una curva impedenza tormentata un cavo con una resistenza elevata va ad aggravare le cose.
L'avr potrebbe non erogare potenza sufficiente.
Il ritardo è un male di poco. A questo pensa il dsp dell'avr.

Si ma anche se alzi il livello dei surround l avr non da piu potenza di quella che è in grado di erogare, il limite rimane comunque, il dsp si basa sulle distanze che vengono immesse, se si modificano manualmente e non sono corrette il risultato sara imperfetto, poi è anche vero che sara molto difficile sentirne le differenze...

azi_muth

02-06-2018, 23:28

Si, ho letto sul manuale che in auto vuol dire che dopo 20min si spegne.

Prova a lasciarlo su on...a volte l'auto on è un po' "pigro"

Ton90maz

03-06-2018, 01:07

Quindici dici non molto? Posso bilanciare mettendo sull ampli un +6db? O aumentando la distanza calcolata da ypao?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkElamadonna! +6 dB vuol dire +400% :sofico: (edit, mi autocorreggo: sarebbe +300% 4 volte tanto]

Comunque non si risolve con dei semplici dB in più, dal momento che ha degli effetti particolari sulla risposta in frequenza, soprattutto in gamma bassa

azi_muth

03-06-2018, 01:40

Elamadonna! +6 dB vuol dire +400% :sofico:

Comunque non si risolve con dei semplici dB in più, dal momento che ha degli effetti particolari sulla risposta in frequenza, soprattutto in gamma bassa

Poi bisognerebbe vedere se l'avr sia in grado di tirare fuori quei +6db effettivamente... ;)

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 09:12

Config denon:
Crossover tutti a 80hz o individuale a 60hz?
Bassi: lfe, lfe+main? 80hz?

azi_muth

03-06-2018, 09:30

Config denon:
Crossover tutti a 80hz o individuale a 60hz?
Bassi: lfe, lfe+main? 80hz?

Sono casse piccole. Per il cross non scenderei troppo.
L' impostazione da usare è LFE.
Lascia l'impostazione di Audissey.
Tieni il dynamic eq attivo quando ascolti a volume basso/medio
Ha provato a lasciare il sub sempre acceso?

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 09:53

Si si acceso. Se lascio audissey il sub scompare. Ora provo a fare la seconda calibrazione

azi_muth

03-06-2018, 09:56

Prova a rifare la calibrazione dall'app Audyssey MultEQ Editor

Come te la cavi con l'inglese?

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 10:10

Prova a rifare la calibrazione dall'app Audyssey MultEQ Editor

Come te la cavi con l'inglese?

Senti il sub come lavora poco in fase di calibrazione :

https://mega.nz/#!91RSnR7I!X_vXnthvkXN2fRuzHVvBssD4z2DdTNsMwM2aoQyzxKY

A momenti non si sente nemmeno

azi_muth

03-06-2018, 10:19

Senti il sub come lavora poco in fase di calibrazione :

https://mega.nz/#!91RSnR7I!X_vXnthvkXN2fRuzHVvBssD4z2DdTNsMwM2aoQyzxKY

A momenti non si sente nemmeno

Quali sono le dimensioni della stanza? A che distanza dal muro hai messo il sub? A quale distanza sei seduto?

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 10:45

Quali sono le dimensioni della stanza? A che distanza dal muro hai messo il sub? A quale distanza sei seduto?

fai conto un rettangolo (quasi quadrato con i mobili) di 3.70 x 4.0
il sub è a 4mt.

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 10:47

Devo stare così per sentire lavorare il sub, e sul sub l'audio è sparato al massimo

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/b16b9a466d34e980e296db0b28eb80dc.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/9d5c673dc7844e11d88d4d65c5e2b9fd.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/c324d66cff672d044bac6d41c77f3b01.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/9a3704dd6a539f44e46bdad422dd3340.png

azi_muth

03-06-2018, 10:48

fai conto un rettangolo (quasi quadrato con i mobili) di 3.70 x 4.0
il sub è a 4mt.

Quindi il sub è accanto al muro.
Quanto sei lontano dal punto di ascolto?

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 10:57

Quindi il sub è accanto al muro.
Quanto sei lontano dal punto di ascolto?

Dal sub (in basso a sx del mobilietto porta tv) al divano che è esattamente alle spalle sono a 3 mt.

(Lascia perdere l'asciugamano che ho messo sopra per non rovinarlo)

http://i.imgur.com/mINGoT2l.jpg (https://imgur.com/mINGoT2)

azi_muth

03-06-2018, 11:21

Dal sub (in basso a sx del mobilietto porta tv) al divano che è esattamente alle spalle sono a 3 mt.

(Lascia perdere l'asciugamano che ho messo sopra per non rovinarlo)

http://i.imgur.com/mINGoT2l.jpg (https://imgur.com/mINGoT2)

Stai a un metro dalla parete di fondo?

azi_muth

03-06-2018, 11:22

Devo stare così per sentire lavorare il sub, e sul sub l'audio è sparato al massimo

C'è qualcosa che non va...
C'è un'altra app che si chiama Audyssey MultEQ Editor...puoi scaricarla e fare la calibrazione da lì?
Mentre fa la calibrazione spostati nella stanza prova a vedere se lo senti più forte. Usa uno sgabello dovresti mantenere la stessa altezza di quando sei seduto.
Questa cosa non serve tanto per trovare un posto di verso di ascolto ma per capire se c'è un problema di null.

Per capirsi. Se non ci fosse l'influenza della stanza la risposta sarebbe questa:
https://s15.postimg.cc/msictfzxj/room-sim1.jpg (https://postimg.cc/image/msictfzxj/)

Da quello che tu mi dici ( molto ma molto indicativamente le simulazioni non lavorano perfettamente) forse ti trovi in una situazione più simile a questa con un buco ampio tra 60hz e 80hz:
https://s15.postimg.cc/iknkki3l3/room-sim.jpg (https://postimg.cc/image/iknkki3l3/)
Con il risultato che audissey "piallerà" il picco per farlo assomigiare alla curva ideale ma non potrà fare nulla per sistemare il null.
In questo caso dovresti cambiare posto o al sub o al punto d'ascolto per migliorare la situazione....

Tonisettequattro

03-06-2018, 11:35

Il selettore del crossover del sub è ancora sui 40hz o lo hai messo a fondo scala su lfe?

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 11:40

Il selettore del crossover del sub è ancora sui 40hz o lo hai messo a fondo scala su lfe?

è su LFE

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 11:41

Stai a un metro dalla parete di fondo?

alle spalle ho il divano, da seduto al sub ci sono 3 Metri
Dalla parte di fondo sono attaccato al muro con il divano

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 11:42

C'è qualcosa che non va...
C'è un'altra app che si chiama Audyssey MultEQ Editor...puoi scaricarla e fare la calibrazione da lì?
Mentre fa la calibrazione spostati nella stanza prova a vedere se lo senti più forte. Usa uno sgabello dovresti mantenere la stessa altezza di quando sei seduto.
Questa cosa non serve tanto per trovare un posto di verso di ascolto ma per capire se c'è un problema di null.

Per capirsi. Se non ci fosse l'influenza della stanza la risposta sarebbe questa:
https://s15.postimg.cc/msictfzxj/room-sim1.jpg (https://postimg.cc/image/msictfzxj/)

Da quello che tu mi dici ( molto ma molto indicativamente le simulazioni non lavorano perfettamente) forse ti trovi in una situazione più simile a questa con un buco ampio tra 60hz e 80hz:
https://s15.postimg.cc/iknkki3l3/room-sim.jpg (https://postimg.cc/image/iknkki3l3/)
Con il risultato che audissey "piallerà" il picco per farlo assomigiare alla curva ideale ma non potrà fare nulla per sistemare il null.
In questo caso dovresti cambiare posto o al sub o al punto d'ascolto per migliorare la situazione....

Azzo... costa 22 Euro se dici che è indispensabile la prendo anche

Hmm guardando sul sito denon il mio ampli non è compatibile con questa app :

Compatibilità
Questa app necessita di componenti specifici all'interno del vostro dispositivo per potete funzionare: prego ricontrollare che il vostro modello Denon sia supportato - vedi lista sotto - prima di acquistare.

Modelli compatibili (la disponibilità dei prodotti varia in base ai Paesi):
AVR-X6300H
AVR-X4300H
AVR-X3300W
AVR-X2300W
AVR-X1300W
Non compatibile con modelli Denon diversi da quelli elencati sopra. Altri modelli futuri potrebbero essere compatibili.

Invece da qui lo da compatibile

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/f77bf4c4464b4c1f2ea626fc4f15d6e7.jpg

azi_muth

03-06-2018, 12:37

Ovviamente non è indispensabile...ma potrebbe fare comodo.
Ti fa capire cosa combina audissey e qual'è la risposta nella stanza, che effetto ha modificare il posizionamento del sub, il punto d'ascolto e ti permette di fare qualche correzione manuale in più.

Il sito non sembra aggiornato...direi che fa fede quello che è scritto sul playstore.

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 12:45

Hai ragione e comunque può tornarmi sempre utile. Adesso la compro, guardo il motogp (Mugello ragazzi!!) passeggiata con la donna e poi finalmente provo a regolare tutto nuovamente

azi_muth

03-06-2018, 13:17

Hai ragione e comunque può tornarmi sempre utile. Adesso la compro, guardo il motogp (Mugello ragazzi!!) passeggiata con la donna e poi finalmente provo a regolare tutto nuovamente

Oppure fai un ultimo tentativo. Disabilita audissey regola a mano i livelli con un'app fonometro. Non sarà preciso come un fonometro vero però è gratis...:D

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 13:48

Oppure fai un ultimo tentativo. Disabilita audissey regola a mano i livelli con un'app fonometro. Non sarà preciso come un fonometro vero però è gratis...:D

Ti dirò alla fine ho comprato l’app anche perché di sicuro è uno strumento indispensabile per gli ht. Più tardi provo e pasto i risultati;)

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 16:04

Ecco, ora però ho bisogno del vostro aiuto, ho appena fatto la procedura ma non ho "cliccato" su alcuna proposta qui sotto, cosa faccio? :

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/bdc30bcee9ec6abcdb644cc42671d5f9.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/c49f8012d71849ac11089d5c4715ac58.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/4f110bbc7ee48a3740300d8176d9b94c.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/cebc458b497eb4f267fee30654e8f330.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/d4abfc2ef5238a9256021e862fba715f.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/2d408764aa2f64c31520a73a2b2c8ae5.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/0b2f94fdb93b6512dacce38b7bcad2c2.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/d0bf9ab8f4aca5db1c3e1c5d8a081525.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/e2664cb402309bd340b7820aff7cf00b.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/50035958f321270bd1cd9740604b40a8.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/af8232a720ae362d8735e7a6ee237b0b.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/8eb76e4c5c7a95ad5ffc7f8eef8c4d63.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/8d8a087e19c0880f01d917fa17f273a9.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/ae0be466cc3d718555fa95af1a481d0a.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/8dbccad68e29ccf9f916ed585a1b4c17.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/596b4908200a8e51b290b220187b9631.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/5ed8c843e06ebd59a89577beb39d14a8.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/5501740301cc4a2f25255840b67b2b9b.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/e08aa7dcd82ac2e95d555aabef983b5e.png

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180603/e2cad762afecf7582645694bc70e04ec.png

brandon1227

03-06-2018, 17:50

Scusate ma c'è la possibilità con denon di intervenire manualmente sull'equalizzatore? Lo si fa dal pannello o dalle impostazioni del pannello video?

HSH

03-06-2018, 17:55

Quindi che faccio? Con un ampli serie aventage potrei avere più potenza?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

azi_muth

03-06-2018, 18:44

Ecco, ora però ho bisogno del vostro aiuto, ho appena fatto la procedura ma non ho "cliccato" su alcuna proposta qui sotto, cosa faccio? :

Non sembra che Audissey faccia un cattivissimo lavoro...
Adesso hai lo stesso problema di prima?

Forse il sub fatica un po'. Se guardi la correzione applicata sul sub ( curva verde) c'è un bel buco.

Verifica le misure con un metro e metti quelle corrette.
Cambia l'impostazione a reference.
Metti il dynamic eq ma non il volume...

Dimmi come lo senti.

Quindi che faccio? Con un ampli serie aventage potrei avere più potenza?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Perchè non fai la cosa più semplice? Usa un paio di cavi volanti da 2,5 mm e senti se migliora. Se non migliora vuol dire che i cavi non sono un problema.

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 18:51

Non sembra che Audissey faccia un cattivissimo lavoro...
Adesso hai lo stesso problema di prima?

Forse il sub fatica un po'. Se guardi la correzione applicata sul sub ( curva verde) c'è un bel buco.

Verifica le misure con un metro e metti quelle corrette.
Cambia l'impostazione a reference.
Dimmi come lo senti.
.

A dire la verità ora il sub lavora moooolto meglio rispetto a prima!
Adesso mi manca solo il tempo ma appena riesco mi ci dedico!

Una cosa : mi dimentico sempre e con tutti, ma volevo ringraziarti, anche tutti qui sul forum che sono sempre pronti a regalare il proprio tempo con qualche consiglio!

azi_muth

03-06-2018, 19:46

Scusate ma c'è la possibilità con denon di intervenire manualmente sull'equalizzatore? Lo si fa dal pannello o dalle impostazioni del pannello video?

Si ma è piuttosto limita...puoi usare il graphic EQ...ma farlo alla cieca non è consigliabile perchè si perde la correzione nel dominio del tempo ( grossolanamente corregge le riflessioni del suono)...

http://manuals.denon.com/AVRx2400h/NA/EN/GFNFSYuyviicam.php
Mentre con l'app puoi aggiustare la correzioni di audissey mantenedolo attivo.

A dire la verità ora il sub lavora moooolto meglio rispetto a prima!
Adesso mi manca solo il tempo ma appena riesco mi ci dedico!

Una cosa : mi dimentico sempre e con tutti, ma volevo ringraziarti, anche tutti qui sul forum che sono sempre pronti a regalare il proprio tempo con qualche consiglio!

L'app per me è un valore aggiunto non trascurabile, da quello che si capisce lavora in maniera diversa dalla calibrazione standard e inoltre si possono fare delle correzioni che non sono possibili senza.

Non so se avrò tempo di seguire questo post, ma vale la pena che tu faccia qualche ricerca anche su house curve, disposizione del sub.

Rumpelstiltskin

03-06-2018, 21:02

Non so se avrò tempo di seguire questo post, ma vale la pena che tu faccia qualche ricerca anche su house curve, disposizione del sub.

Ammetto di essere un novellino, ma cosa intendi per house curve disposizione del sub?

azi_muth

03-06-2018, 22:01

Ammetto di essere un novellino, ma cosa intendi per house curve disposizione del sub?

La disposizione riguarda il migliore posizionamento del sub. Visto che hai l'app piuttosto che usare l'antica tecnica del posizionare il sub nel punto di ascolto e andarsi a sedere nel punto dove lo vuoi / puoi mettere per trovare il punto migliore puoi misurare il sub e vedere il punto dove c'è un buco meno ampio o più buchi più ravvicinati. La risposta cambia in base a dove lo collochi.

La house curve ( o target curve) è una curva che tiene in conto il fatto che l'udito umano è meno sensibile alle basse frequenze, quindi normalmente dagli ascoltatori è preferita una curva che tenda a salire nel range tra 20hz e 20khz o quanto meno come fa audissey nell'impostazione reference c'è una leggera attenuazione delle frequenze più alte.Mentre le curve flat sono considerate troppo "brillanti".

Ce ne sono diverse che si possono provare in alternativa alla curva flat. La curva reference di audissey è la più conservativa, probabilmente per evitare di tirare troppo il collo al sub.
Ma visto che tu senti i bassi "leggeri" con una curva flat...con l'editor dell'app dovresti essere in grado di provare una curva diversa che copi l'andamento di una di queste sotto, ma attento a non esagerare.
Il sub è piccolo e credo stia compensando parecchio per i null che hai nella stanza. Non eccedere con il volume. Se senti un ticchettio metallico significa che il sub sta a fondo corsa ed è meglio tornare a una curva più conservativa ( con meno bassi).

https://s15.postimg.cc/5pubth823/Target_Curve_Comparison-1.png

Ora sicuramente ci sarà qualcuno che si scandalizzerà al riguardo che questa non hifi etc.
Po' esse....ma alla fine quello che importa è trovare il proprio setup... ;)

s-y

04-06-2018, 06:46

HSH

04-06-2018, 08:10

Perchè non fai la cosa più semplice? Usa un paio di cavi volanti da 2,5 mm e senti se migliora. Se non migliora vuol dire che i cavi non sono un problema.
buona idea, mi mancano quei 20 metri di cavo per farlo, però posso provarci dai :) qualche titolo (film) da suggerire?

azi_muth

04-06-2018, 10:32

personalmente non mi scandalizzo nè altro, anche se sono 'ascoltone minimalista' come approccio, anche come obbligo dato che, come scritto altre volte, uscirei pazzo senza tregua nelle regolazioni di fino e andrebbe a finire che non mi godrei l'uso...

Fa parte del divertimento... :D :D :D :D

unica cosa mi stupisce un pò che la app denon (e marantz?) sia a pagamento... nel senso, ti serve se hai già (e messo in opera) il prodotto fisico e mi sfugge il senso di lucrarci. o meglio, me fa un fià pecà, come se dise in veneto

In realtà è un'enorme passo avanti.
La possibilità di modificare le curve di correzione via software è qualcosa che è sempre appartenuto a sistemi di correzione su avr hi-end.

Prima era impensabile che su un avr da 350 euro si potesse avere quel livello di intervento. Anzi il livello stesso di eq implementato non permetteva nemmeno la correzione de sub.
In pratica non serviva a nulla infatti in molti lo spegnevano subito.
Le modifiche si potevano fare solo sulla versione top di audissey e ci si doveva dotare di un kit detto audissey pro kit rivolto a installatori del costo di 800$.
L'app a 20$ in confronto è un'affare (...anche se non esattamente la stessa cosa...)

HSH

04-06-2018, 10:45

si ne ho almeno un paio di quelli del link 3. quando ho un po di ferie vedrò di provare :) grazie

s-y

04-06-2018, 10:50

Fa parte del divertimento... :D :D :D :D

mi diverto già pure troppo col mio mio 2.0 'analogico' :D

In realtà è un'enorme passo avanti.
La possibilità di modificare le curve di correzione via software è qualcosa che è sempre appartenuto a sistemi di correzione su avr hi-end.

Prima era impensabile che su un avr da 350 euro si potesse avere quel livello di intervento. Anzi il livello di eq implementato non permetteva nemmeno la correzione de sub. In pratica non serviva a nulla infatti in molti lo spegnevano subito.
Se si voleva qualcosa di
Fino a un anno fa Audissey permetteva modifiche molto grossolane anche sui modelli di punta con la versione più sofisticata xt32. Se si voleva fare delle modifiche ci si doveva dotare di un kit detto audissey pro kit rivolto a installatori del costo di 800$.
L'app a 20$ in confronto è un'affare (...anche se non esattamente la stessa cosa...)

in questo senso può essere già diverso in effetti, anche se cmq indica una politica commerciale ulteriormente correggibile. forse l'anomalia era che prima costava spropositi, e quindi 'pesa' meno il costo attuale. in ogni caso essendo fondamentalmente un menu avanzato dei modelli compatibili, che non necessitano di modifiche per abilitarlo, ci starebbe bene anche comprenderla nel prezzo

azi_muth

04-06-2018, 11:24

in questo senso può essere già diverso in effetti, anche se cmq indica una politica commerciale ulteriormente correggibile. forse l'anomalia era che prima costava spropositi, e quindi 'pesa' meno il costo attuale. in ogni caso essendo fondamentalmente un menu avanzato dei modelli compatibili, che non necessitano di modifiche per abilitarlo, ci starebbe bene anche comprenderla nel prezzo

E' una delle poche feature che fanno una grande differenza su un avr, ma considera che di per sè la correzione ambientale è ancora considerata una funzione "premium".
E il fatto di poter corregegre le curve lo è ancora di più dato che è appannaggio solo di sistemi molto più costosi.

Audissey è una soluzione di correzione ambientale di medio livello che si rivolge principalmente ad un utente che non sa nulla di queste problematiche e vuole una soluzione totalmente automatizzata.
L'app per certi versi sta portando verso il basso una modalità d'uso propria di fascia più alta anche ovviamente non allo stesso livello di sofisticazione.
E' un utilizzo più "evoluto" che puo' essere apprezzato solo da utenti che hanno una conoscenza di base delle problematiche acustiche di un ambiente cosa che non è affatto scontata nemmeno tra i più appassionati e che quindi in fase di acquisto per molti non rappresenta un vero valore aggiunto.
E' comprensibile quindi che l'app sia a pagamento visto il pubblico ristretto a cui si riferisce ( se vedi su play è intorno ai 1000 download)

PS

Audissey esiste in 4 versioni:
https://s33.postimg.cc/urhqra7e7/Audyssey_versions.png
Il più efficace è il MultEQ XT32 e la differenza con il MultEQ XT è sostanziale.

azi_muth

04-06-2018, 15:02

si ne ho almeno un paio di quelli del link 3. quando ho un po di ferie vedrò di provare :) grazie

Cerca questi Seki 311994 cavo per altoparlante, 2 X 4,0 mm² (ovvero 2,3mm), 10 m trasparente sull'amazzone costano poco e hanno la giusta sezione...male che va li usi interi e li restituisci...

Sharksg

04-06-2018, 16:15

raga sto usando KODI e riproduce il Passthrough in maniera corretta...prima il DTS-X non lo riconosceva con il player originario del tv box ZIDOO, invece con KODI riesce finalmente a leggerlo:) ma una curiosità:

1° KODI riesce a riprodurre nativamente il 4K??
2° Ho visto che HDR non lo riproduce c'è qualche impostazione da settare o è KODI che non ha la compatibilità?
3° Senza usare KODI il Player originario dello ZIDOO riesce a riprodurre il 4K e HDR..

Grazie:)

azi_muth

04-06-2018, 16:25

Sharksg

04-06-2018, 17:04

Credo che tu debba chiedere nel 3d dedicato a Kodi...

mi sai dire dovè il Thread di KODI?? :confused: grazie

azi_muth

04-06-2018, 17:20

mi sai dire dovè il Thread di KODI?? :confused: grazie

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2280962&page=311

Sharksg

04-06-2018, 18:30

porca miseria ora che avevo trovato il modo di supportare a pieno il DTS-X con il programma KODI su tv box ZIDOOx8...ma poi mi vanno a cadere le palle quando vado a scoprire che KODI non supporta l'HDR:mad: miseriaccia c'è sempre qualcosa che non và:O se c'è qualcuno che mi può aiutare anche in privato ne sarei felice:)

mind12

05-06-2018, 10:36

Sharksg

05-06-2018, 11:54

https://forum.redfox.bz/threads/kodi-project-to-enable-hdr-in-mpc-to-launch-any-movie.72647/

a me interessa solo per android..e credo che questo sito parla solo su Windows grazie lo stesso...

ho fatto una prova per avvicinare il più possibile l'SDR al l'HDR..ma meglio di così non posso fare mi accontenterò:( sempre per colpa di KODI che non lo supporta al contrario del Player dello ZIDOO, ma essi non supporta il Passthrough e per quello preferisco KODI:O ecco le immagini:

HDR

https://i.imgur.com/ECzewmv.jpg

SDR + Dynamica

https://i.imgur.com/mfFDgIK.jpg

SDR + Standard

https://i.imgur.com/HGhjRys.jpg

HSH

05-06-2018, 12:33

ma hdr lo deve supportare anche la Tv vero? io avrei il PC win10 che uso per kodi ma senza tv hdr mi sa che è inutile cmq

azi_muth

05-06-2018, 12:40

Ragazzi siete OT come pochi...

Sharksg

05-06-2018, 13:22

ma hdr lo deve supportare anche la Tv vero? io avrei il PC win10 che uso per kodi ma senza tv hdr mi sa che è inutile cmq

Certo la tv deve essere compatibile con HDR caso contrario non ne puoi usufruire e poi KODI non è compatibile con l'HDR, quindi per te sarebbe stato la stessa cosa;) comunque si chiudiamo questa discussione siamo fuori OT:D haha

brandon1227

06-06-2018, 09:29

E')

Audissey esiste in 4 versioni:
https://s33.postimg.cc/urhqra7e7/Audyssey_versions.png
Il più efficace è il MultEQ XT32 e la differenza con il MultEQ XT è sostanziale.

Cosa intende per 512x filter satellites?

P.s. in riferimento alle curve che si visualizzano sulla app. Queste potrebbero essere falsate rispetto alla realtà a causa di una errata lettura del microfono?

Altra domanda: Se il microfono legge determinate frequenze e a riporta in un determinato range perché se il riferimento è unaltro il software non porta in automatico quelle frequenze in quel range, e bisogna invece intervenire manualmente?

azi_muth

06-06-2018, 10:33

Cosa intende per 512x filter satellites?

P.s. in riferimento alle curve che si visualizzano sulla app. Queste potrebbero essere falsate rispetto alla realtà a causa di una errata lettura del microfono?

Altra domanda: Se il microfono legge determinate frequenze e a riporta in un determinato range perché se il riferimento è unaltro il software non porta in automatico quelle frequenze in quel range, e bisogna invece intervenire manualmente?

1) E' il numero di filtri applicabili grosso modo il numero di "picchi" che puo' "spianare"
2) Le letture possono essere falsate da errate letture, ma anche da un diverso posizionamento del microfono. Cambi posizione cambia la lettura.
3) Non ho capito la domanda...i microfoni di misura dovrebbero calibrati per essere lineari da 20hz a 20khz. In teoria i microfoni audissey dovrebbero integrare questo file di calibrazione nell'avr.

Luporomano27

06-06-2018, 14:30

azi_muth

06-06-2018, 14:35

Salve a tutti. Ho un kit della yamaha 5.1 tutto compreso, il modello YHT-1840 con sintoamplificatore HTR-2071 e sub passivo NS-SWP40.

Sharksg mi pare avesse lo stesso yamaha prima del denon e ha preso il mivoc g10

Luporomano27

06-06-2018, 14:55

Sharksg mi pare avesse lo stesso yamaha prima del denon e ha preso il mivoc g10

Ho visto adesso...sicuramente bell'apparecchio ma costa troppo.

Mi serve semplicemente un sub posso collegare senza troppi problemi e non gracchi sulle basse frequenze se alzo troppo il volume.

Al momento non mi serve un impianto TOP senno avrei comprato altro, però vorrei almeno spingere un po' di più questo.

La marca AUNA com'è?? Vedo bei apparecchi con belle recensioni e prezzi interessanti...

Luporomano27

06-06-2018, 15:22

:mbe: hai chiesto un subwoofer max 150 euro e quello ne costa 130, altrimenti prendi lo Yamaha NS-SW050, lo trovi sui 100 euro... ma resta sempre e cmq un subwoofer economico.

Sta su siti non italiani a più di 150 euro...se hai un link consigliato dove acquistarlo puoi linkarlo?

Se prendo tipo lo yamaha che sta sempre sui 100w potrebbe darmi lo stesso problema??

Grazie

HSH

06-06-2018, 15:26

Cerca questi Seki 311994 cavo per altoparlante, 2 X 4,0 mm² (ovvero 2,3mm), 10 m trasparente sull'amazzone costano poco e hanno la giusta sezione...male che va li usi interi e li restituisci...

stavo pensando, ma se al posto delle 10.1 metto un paio di diffusori sulla carta più performanti tipo questi che ho di avanzo?

https://www.clasf.it/pioneer-s-x430-diffusori-casse-acustiche-3-vie-in-italia-30631431/

potrei migliorare? o non centra niente?

Sharksg

06-06-2018, 17:37

Salve a tutti. Ho un kit della yamaha 5.1 tutto compreso, il modello YHT-1840 con sintoamplificatore HTR-2071 e sub passivo NS-SWP40.

Il sinto ha queste caratteristiche:
--- 70 W per Channel (6 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2-ch driven)
--- 100 W per Channel (6 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 1-ch driven)
--- 135 W per Channel (6 ohms, 1 kHz, 10% THD, 1-ch driven)

Il sub:
Tipo ............... Bass reflex tipo non a schermatura magnetica
Driver .....................................Tipo a cono 16 cm
Potenza nominale d'ingresso............... 30 W
Potenza d'ingresso massima .............. 100 W
Impedenza ........................................ 6 Ω
Risposta di frequenza.....................44 Hz–200 Hz
Sensibilità .........................88,5 dB/2,83 V, 1 m

Il mio problema è che sto notando un gracchio del sub in momenti particolari con bassi molto potenti (ad esempio Blade runner 2049 o Jurassic World ).
Si sente proprio che in quei precisi momenti arriva al suo max di rendimento, allora devo abbassare il volume dell'impianto.

Ho leggermente risolto sistemando qualche impostazione e abbassando il crossover da 200Hz a 160Hz, ma se rialzo un po' di più il volume il sub non ce la fa. Non che abbassando il volume si sente basso...è solo che non posso far rendere di più l'impianto perché altrimenti brucio il sub...e 5 tacche di volume in più fanno davvero la differenza.

Visto che il mio sinto accetta anche un sub attivo avendo la porta RCA sul retro, quale mi consigliate voi con un budget sui 100/150 euro MAX ???

Me ne serve uno che possono spingere di più e magari diminuire meglio il carico degli altri altoparlanti.

Grazie in anticipo.

Ciao, avevo io lo Yamaha 1840 e posso darti dei consigli riguardo alla mia esperienza con questo prodotto..la tua impressione non è sbagliata e bene si il subwoofer è una mezza ciofeca è fin troppo passivo:( avevo provato di tutto con i settaggi, ma niente da fare suonava alla stessa maniera, io ho preso il Mivoc G10 ed è una bestia, bassi potenti e ben definiti e lo uso dentro una stanza di 20mq.. nel caso non riesci ad arrivare a quella cifra, potresti puntare sullo Yamaha sw 012 costa intorno i 100€ e dalle recensioni sembra dare una buona impressione;)

PS: stai certo che qualisiasi Subwoofer attivo sarà sicuramente meglio della ciofeca Yamaha passivo...per il sub scegli marche come Yamaha-Mivoc-Pioner-Onkyo se vuoi trovare qualcosa di più economico, ma almeno sono marche di cui ti puoi fidare ;)

azi_muth

06-06-2018, 18:20

stavo pensando, ma se al posto delle 10.1 metto un paio di diffusori sulla carta più performanti tipo questi che ho di avanzo?

https://www.clasf.it/pioneer-s-x430-diffusori-casse-acustiche-3-vie-in-italia-30631431/

potrei migliorare? o non centra niente?

Tu avresti bisogno al limite di diffusori più sensibili e molto semplici da pilotare per non stressare l'amplificatore. Quelle sono cassi anni '80 non credo abbiano questi requisiti...

Sharksg

06-06-2018, 18:35

https://altadefinizione.hdblog.it/2017/06/02/Universal-Sony-Paramount-Blu-ray-4K-DTSX-italiano/ si come no!! :D :D :D :D

HSH

06-06-2018, 18:54

Tu avresti bisogno al limite di diffusori più sensibili e molto semplici da pilotare per non stressare l'amplificatore. Quelle sono cassi anni '80 non credo abbiano questi requisiti...Un esempio senza svenarsi?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Ton90maz

06-06-2018, 19:08

Sta su siti non italiani a più di 150 euro...se hai un link consigliato dove acquistarlo puoi linkarlo?

Se prendo tipo lo yamaha che sta sempre sui 100w potrebbe darmi lo stesso problema??

GrazieChe upgrade pensi di ottenere passando da un conetto da 16 cm da 30 watt a uno da 20 cm e 50 watt? L'altoparlante che gracchia o dipende da un guasto casuale o è un campanello d'allarme di un uso che non era al limite ma decisamente oltre il limite (anche quando non senti rumori strani puoi benissimo essere oltre). Inoltre ti basta alzare leggermente il volume o dare in pasto una traccia leggermente più cattiva e torneresti al punto di partenza, o fai il salto di qualità o rischi di dover spendere altri soldi.

brandon1227

06-06-2018, 19:10

Scusate ragazzi mi sto accorgendo di non aver acquistato dei cavi ofc di 2.5 mm ma di 2.5mm2 quello dxsk vendutissimi su Amazon per intenderci.
Vanno bene lo stesso? Ogni diffusore è collegato con non più di 7 metri.. perdo di qualità?

azi_muth

06-06-2018, 19:37

Un esempio senza svenarsi?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Un paio di klipsch usate (per esempio le rb 51 I° serie...). Solo che non so quanto possa essere valido il match con le wharfedale. Vabbè che sono solo per i surround...per lo più riproducono suoni d'ambienza...

Luporomano27

06-06-2018, 20:12

Certamente... però non è da escludere che il tuo attuale subwoofer sia danneggiato (parli di gracchio e il sintomo potrebbe starci), poi dipende anche dal volume... ecc. non puoi abbassare di un poco solo il volume del subwoofer?

Non ha nemmeno un anno l'impianto e non e sicuramente danneggiato perchè come ho detto è un rumore che fa quando arriva al limite con momenti di bassi imponente e col volume un po' più alto ma che non dovrebbe avere questi limiti.

Luporomano27

06-06-2018, 20:15

Ciao, avevo io lo Yamaha 1840 e posso darti dei consigli riguardo alla mia esperienza con questo prodotto..la tua impressione non è sbagliata e bene si il subwoofer è una mezza ciofeca è fin troppo passivo:( avevo provato di tutto con i settaggi, ma niente da fare suonava alla stessa maniera, io ho preso il Mivoc G10 ed è una bestia, bassi potenti e ben definiti e lo uso dentro una stanza di 20mq.. nel caso non riesci ad arrivare a quella cifra, potresti puntare sullo Yamaha sw 012 costa intorno i 100€ e dalle recensioni sembra dare una buona impressione;)

PS: stai certo che qualisiasi Subwoofer attivo sarà sicuramente meglio della ciofeca Yamaha passivo...per il sub scegli marche come Yamaha-Mivoc-Pioner-Onkyo se vuoi trovare qualcosa di più economico, ma almeno sono marche di cui ti puoi fidare ;)

Grazie del consiglio...se mi dici così avrò sicuramente un netto miglioramento con un sub migliore.
Il tuo dove l' hai preso?

Per lo yamaha il fatto è che stiamo sempre sui 100w max e non vorrei ritrovarmi al punto di partenza...perchè il problema lo da solo il sub visto che è lui che gestisce le basse frequenze ed il problema sono proprio le tracce che sotto questo punto spingono di più.

Luporomano27

06-06-2018, 20:16

Che upgrade pensi di ottenere passando da un conetto da 16 cm da 30 watt a uno da 20 cm e 50 watt? L'altoparlante che gracchia o dipende da un guasto casuale o è un campanello d'allarme di un uso che non era al limite ma decisamente oltre il limite (anche quando non senti rumori strani puoi benissimo essere oltre). Inoltre ti basta alzare leggermente il volume o dare in pasto una traccia leggermente più cattiva e torneresti al punto di partenza, o fai il salto di qualità o rischi di dover spendere altri soldi.

Attualmente non cerco il top ma già un miglioramento col sub cambierebbe molto

Sharksg

06-06-2018, 20:33

Grazie del consiglio...se mi dici così avrò sicuramente un netto miglioramento con un sub migliore.
Il tuo dove l' hai preso?

Per lo yamaha il fatto è che stiamo sempre sui 100w max e non vorrei ritrovarmi al punto di partenza...perchè il problema lo da solo il sub visto che è lui che gestisce le basse frequenze ed il problema sono proprio le tracce che sotto questo punto spingono di più.

Io avevo il tuo stesso problema..cercavo un sub attivo in modo tale che facesse la differenza sui film e musica anche su stanza molto ampia, e ne sono felicissimo della scelta...se vuoi andare sul sicuro ti consiglierei di fare un pò di sforzo sul budget e prendi il Mivoc g10 e hai risolto tutte le tue paranoie:D il l'ho preso su Amazon tedesco a 150€, perchè abito in Germania;) al limite prendi l'onkyo SKW 208 che costa intorno i 120€ ed ha un cono da 25cm e 120W RMS come il Mivoc g10;)

s-y

06-06-2018, 20:41

Scusate ragazzi mi sto accorgendo di non aver acquistato dei cavi ofc di 2.5 mm ma di 2.5mm2

solitamente la 'misura' dei cavi (quando non usati gli awg, che sarebbe più standard) viene indicata in area della sezione del conduttore, quindi quella dovrebbe essere

HSH

06-06-2018, 20:53

Un paio di klipsch usate (per esempio le rb 51 I° serie...). Solo che non so quanto possa essere valido il match con le wharfedale. Vabbè che sono solo per i surround...per lo più riproducono suoni d'ambienza...qualcosa che superi anche il WAF ? :D sono troppo moderne con quei coni giallo dorato :D

brandon1227

06-06-2018, 21:01

solitamente la 'misura' dei cavi (quando non usati gli awg, che sarebbe più standard) viene indicata in area della sezione del conduttore, quindi quella dovrebbe essere

Quindi vanno bene?

Luporomano27

06-06-2018, 21:25

Non dire mai "sicuramente" in queste cose, spero non sia il tuo caso ma ti garantisco che un subwoofer, se non stai attento con il volume, lo puoi danneggiare in un attimo... forse anche meno ;)

Cmq ti ripeto, dal sintoampli puoi abbassare un po' il volume del solo subwoofer, almeno finché non ne compri uno più potente per le tue esigenze.

Attualmente ce l'ho a -1db ma ti posso dire che non è rovinato perchè non gratta durante la riproduzione normale e volume neanche troppo basso...ma nei momenti con dei brevi picchi di bassi senti proprio il woofer che letteralmente sbatte sul fine corsa e quindi arriva al suo limite.

Posso dirti che non è rovinato anche perchè sistemando leggermente le impostazione neache gracchia più ma fa solo un rumore (come se sbattesse ) e poi va bene per tutta la visione di un film.

Luporomano27

06-06-2018, 21:31

Io avevo il tuo stesso problema..cercavo un sub attivo in modo tale che facesse la differenza sui film e musica anche su stanza molto ampia, e ne sono felicissimo della scelta...se vuoi andare sul sicuro ti consiglierei di fare un pò di sforzo sul budget e prendi il Mivoc g10 e hai risolto tutte le tue paranoie:D il l'ho preso su Amazon tedesco a 150€, perchè abito in Germania;) al limite prendi l'onkyo SKW 208 che costa intorno i 120€ ed ha un cono da 25cm e 120W RMS come il Mivoc g10;)

Grazie del consiglio. Sto dando un'occhiata ma l'onkio skw 208 non si trova...su amazon non è disponibile e forse l'unico è ebay dove sta a 200 euro ahahah...:muro:

Sharksg

06-06-2018, 21:36

Grazie del consiglio. Sto dando un'occhiata ma l'onkio skw 208 non si trova...su amazon non è disponibile e forse l'unico è ebay dove sta a 200 euro ahahah...:muro:

Cerca anche su amazon.de .fr o altro..tanto è uguale..;)

Luporomano27

06-06-2018, 22:41

Cerca anche su amazon.de .fr o altro..tanto è uguale..;)

Ma fanno pagare la spedizione o avendo prime ne usufruisco?? Anche se ho i miei dubbi...

Sharksg

06-06-2018, 23:08

Ma fanno pagare la spedizione o avendo prime ne usufruisco?? Anche se ho i miei dubbi...

Non credo che con prime italiano puoi usufruirne anke sui altri paesi...ma se acquisti con venduto e spedito da amazon non paghi la spedizione è gratuita...prova ti registri metti l'articolo sul carrello e ti dice tutto..;)

Luporomano27

06-06-2018, 23:12

Non credo che con prime italiano puoi usufruirne anke sui altri paesi...ma se acquisti con venduto e spedito da amazon non paghi la spedizione è gratuita...prova ti registri metti l'articolo sul carrello e ti dice tutto..;)

Si infatti stavo vedendo e me lo dice automaticamente se quel venditore o amazon spedisce in italia. Grazie

Ton90maz

07-06-2018, 00:43

Attualmente ce l'ho a -1db ma ti posso dire che non è rovinato perchè non gratta durante la riproduzione normale e volume neanche troppo basso...ma nei momenti con dei brevi picchi di bassi senti proprio il woofer che letteralmente sbatte sul fine corsa e quindi arriva al suo limite.

Posso dirti che non è rovinato anche perchè sistemando leggermente le impostazione neache gracchia più ma fa solo un rumore (come se sbattesse ) e poi va bene per tutta la visione di un film.Intanto così si danneggia. Quello è fondocorsa meccanico, sei mooooooolto oltre il limite, non te la cavi facilmente con un 20 cm.

E non è questione di arrivare al top ma alla decenza, il top è ovviamente su un'altra categoria di cosfo.

Luporomano27

07-06-2018, 01:01

Intanto così si danneggia. Quello è fondocorsa meccanico, sei mooooooolto oltre il limite, non te la cavi facilmente con un 20 cm.

E non è questione di arrivare al top ma alla decenza, il top è ovviamente su un'altra categoria di cosfo.

Infatti dovrò usarlo ad un volume più basso...ma non posso spendere 400 euro solo per un sub quando tutto il kit è costato 260 euro e solo per riuscire ad ascoltare un film con audio DTS a volume decente...

Visto che gli altri satelliti hanno un potenza max di 100w come l'attuale sub passivo...la mia idea era di sostiturilo con uno attivo da almeno 100/120 Watt RMS e quindi con una potenza max più alta dei 100w di quello passivo ma con una spesa adeguata e conforme al resto dell'impianto.

Altrimenti avrei preso un sinto 7.1 combatibile per dolby atmos con una spesa sui 400 euro e altri 500/600 euro per gli altoparlanti (senza contare il sub)... ;)

Ton90maz

07-06-2018, 01:08

Infatti dovrò usarlo ad un volume più basso...ma non posso spendere 400 euro solo per un sub quando tutto il kit è costato 260 euro e solo per riuscire ad ascoltare un film con audio DTS a volume decente...

Visto che gli altri satelliti hanno un potenza max di 100w come l'attuale sub passivo...la mia idea era di sostiturilo con uno attivo da almeno 100/120 Watt RMS e quindi con una potenza max più alta dei 100w di quello passivo ma con una spesa adeguata e conforme al resto dell'impianto.

Altrimenti avrei preso un sinto 7.1 combatibile per dolby atmos con una spesa sui 400 euro e altri 500/600 euro per gli altoparlanti (senza contare il sub)... ;)Quell'alternativa da 150 euro non sembrava male.

Lascia perdere la potenza dei satelliti, è ben più complicato il problema. Si parla di sensibilità, potenza continua, posizionamento ecc...
Il sub nei set-up comuni è chiamato a riprodurre anche le frequenze inviate dai satelliti, anche tutti contemporaneamente. In aggiunta al suo canale dedicato, l'lfe channel, il .1 che è 10 volte più forte degli altri canali. Magari non è il caso di mettere un sub troppo costoso con dei compattoni ma non stupirti se vedi impianti con sub costosissimi da 3000 watt abbinati a satelliti da 200.

azi_muth

07-06-2018, 01:56

Sharksg

07-06-2018, 06:01

Se hai nel punto di ascolto un forte cancellazione potrebbe non essere sufficiente compensarla con un sub un po' più grande. Hai provato a cambiare posizione al sub?
Azi nono fidati Luporomano sta passando lo stesso problema che avevo io..quel sub é come se non esistesse..dove lo metti lo metti suona lo stesso di merda:D io ho solo preso in subwoofer attivo da 120w con cono da 25cm è non c'è paragone.. suona benissimo bassi potenti e dettagliati, quindi credo che se lui prendesse un qualsiasi subwoofer attivo, la differenza la sente sicuramente rispetto a quella ciofeca..;)

Sharksg

07-06-2018, 06:16

Si infatti stavo vedendo e me lo dice automaticamente se quel venditore o amazon spedisce in italia. Grazie

Comunque lo capisco benissimo il problema che riscontri con il subwoofer...io riscontravo lo stesso tuo problema prima che acquistassi il Mivoc.. quindi fidati puoi benissimo prendere un qualsiasi sub attivo ed il gioco è fatto..risolvi tutte le tue paranoie;) la mia discussione simile alla tua in inizia da qui se vuoi puoi dare un occhiata, magari potresti farti più idee;) https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756479&page=646

Luporomano27

07-06-2018, 08:10

Se hai nel punto di ascolto un forte cancellazione potrebbe non essere sufficiente compensarla con un sub un po' più grande. Hai provato a cambiare posizione al sub?

Ma il problema non è quello, i bassi si sentono, il sub non è in una posizione in cui si ritrova una parete davanti parallela, ma è direzionato verso il centro della stanza.

Il problema è che a volume più alto con momenti brevi di bassi potenti arriva al suo limite e si sente. Letteralmente il cono del woofer arriva al fine corsa meccanico.

mind12

07-06-2018, 08:12

Quell'alternativa da 150 euro non sembrava male.

Lascia perdere la potenza dei satelliti, è ben più complicato il problema. Si parla di sensibilità, potenza continua, posizionamento ecc...
Il sub nei set-up comuni è chiamato a riprodurre anche le frequenze inviate dai satelliti, anche tutti contemporaneamente. In aggiunta al suo canale dedicato, l'lfe channel, il .1 che è 10 volte più forte degli altri canali. Magari non è il caso di mettere un sub troppo costoso con dei compattoni ma non stupirti se vedi impianti con sub costosissimi da 3000 watt abbinati a satelliti da 200.

esattamente...in base al taglio che si da è così, in una situazione ideale (dove servono diffusori seri) si dovrebbero lasciare tutti gli stessi in full range e il sub dedicato esclusivamente alla traccia LFE….però la traccia LFE è 10 db più alta non 10 volte più forte ;)
il sub ha il compito di riprodurre le frequenze alle quali serve molta più energia rispetto agli altri diffusori per essere riprodotta correttamente ecco perché il discorso "400 euro di sub no su un impianto da 250 totali" non è corretto…
il sub fa storia a se

Luporomano27

07-06-2018, 08:34

esattamente...in base al taglio che si da è così, in una situazione ideale (dove servono diffusori seri) si dovrebbero lasciare tutti gli stessi in full range e il sub dedicato esclusivamente alla traccia LFE….però la traccia LFE è 10 db più alta non 10 volte più forte ;)
il sub ha il compito di riprodurre le frequenze alle quali serve molta più energia rispetto agli altri diffusori per essere riprodotta correttamente ecco perché il discorso "400 euro di sub no su un impianto da 250 totali" non è corretto…
il sub fa storia a se

Secondo te quanta potenza mix e max dovrebbe avere con questo tipo di impianto? Un sub sempre da 100w ma attivo inveve di quello attuale passivo farebbe la differenza?

brandon1227

07-06-2018, 08:56

Vanno bene lo stesso e non perdi qualità.

Ho sempre sentito.che bisogna avere un buon cavo da 2.5 ma si fa riferimento al mm o al mm 2?

Luporomano27

07-06-2018, 08:58

Ho sempre sentito.che bisogna avere un buon cavo da 2.5 ma si fa riferimento al mm o al mm 2?

Al mm^2

mind12

07-06-2018, 09:41

Secondo te quanta potenza mix e max dovrebbe avere con questo tipo di impianto? Un sub sempre da 100w ma attivo inveve di quello attuale passivo farebbe la differenza?

per stimare una sufficiente dimensione\potenza di un sub bisogna innanzitutto conoscere i metri quadri dell'ambiente in cui è posizionato, inoltre anche la distanza dall'ascoltatore e non è da sottovalutare il volume d'ascolto.
attivo o passivo non cambia NIENTE, attivo vuol dire che è già equipaggiato di ampli, passivo che glielo devi mettere esterno.
come detto le basse frequenze hanno bisogno di molta energia per essere riprodotte BENE pertanto 100W a mio avviso bastano per uno sgabuzzino :D

Luporomano27

07-06-2018, 12:13

per stimare una sufficiente dimensione\potenza di un sub bisogna innanzitutto conoscere i metri quadri dell'ambiente in cui è posizionato, inoltre anche la distanza dall'ascoltatore e non è da sottovalutare il volume d'ascolto.
attivo o passivo non cambia NIENTE, attivo vuol dire che è già equipaggiato di ampli, passivo che glielo devi mettere esterno.
come detto le basse frequenze hanno bisogno di molta energia per essere riprodotte BENE pertanto 100W a mio avviso bastano per uno sgabuzzino :D

Tieni conto che è grande circa 12 metri quadri.
Il sub passivo ha 30 wrms e 100w di picco che gli manda il sinto e così col volume più alto non ce la fa.
Per questo con uno attivo la potenza se la gestisce da solo tra virgolette e gestendo una potenza nominale più alta reggerebbe di più. Anche perchè così diminuisco il carico degli altri altoparlanti mettendo il crossover a 180/200 Hz...
Però allo stesso tempo non voglio spendere una enormità ...e la yamaha ha sub attivi sui 100 euro ma da 100w e per questo ho il dubbio che se mettendo uno di questi non abbia abbastanza potenza da gestirmi bassi potenti.

azi_muth

07-06-2018, 12:14

Secondo te quanta potenza mix e max dovrebbe avere con questo tipo di impianto? Un sub sempre da 100w ma attivo inveve di quello attuale passivo farebbe la differenza?

I watt sono una misura di potenza elettrica.
Per misurare la pressione sonora si usano i decibel.
Dire che un sub ha una potenza elettrica di 100w non ti da un'indicazione della pressione sonora che puoi ottenere.
Sarebbe più importante conoscere quanti db puo' produrre prima di andare in distorsione ma pochissimi produttori lo fanno.

Secondo gli standard Dolby il livello di riferimento è di 95db per il canale lfe con una pressione di picco di 115db nel punto di ascolto, risultato che è completamente fuori portata per la magior parte dei sub domestici.
A casa gli avr sono calibrati con un livello di 10db inferiore a 85db per il canale LFE quindi la pressione sonora richiesta è di 105db nel punto di ascolto. Anche questo è un livello che pochi sub possono raggiungere e a mia conoscenza nessuno che non sia al di sotto dei 600-800 euro. Per capirsi un svs da 12" reflex o il klipsch r115.

Quindi con un budget basso non si puo' avere uno standard di riferimento. Ciò non toglie che si possa avere un basso godibile con un sub decente però teniamo presente che si tratta comunque di un sistema di altoparlante più un'amplificatore. Ha un suo costo. Il mivoc è già un sub che se suonasse a quel costo ci sarebbe da gridare al miracolo

Luporomano27

07-06-2018, 12:50

I watt sono una misura di potenza elettrica.
Per misurare la pressione sonora si usano i decibel.
Dire che un sub ha una potenza elettrica di 100w non ti da un'indicazione della pressione sonora che puoi ottenere.
Sarebbe più importante conoscere quanti db puo' produrre prima di andare in distorsione.

Secondo gli standard Dolby il livello di riferimento è di 95db per il canale lfe con una pressione di picco di 115db nel punto di ascolto, risultato che è completamente fuori portata per la magior parted ei sub domestici.
A casa gli avr sono calibrati con un livello di 10db inferiore a 85db per il canale LFE quindi la pressione sonora richiesta è di 105db nel punto di ascolto. Anche questo è un livello che pochi sub possono raggiungere e a mia conoscenza nessuno che non sia al di sotto dei 600-800 euro. Per capirsi un svs da 12" reflex o il klipsch r115.

Quindi con un budget basso non si puo' avere uno standard di riferimento. Ciò non toglie che si possa avere un basso godibile con un sub decente però teniamo presente che si tratta comunque di un sistema di altoparlante più un'amplificatore. Ha un suo costo. Il mivoc è già un sub che se suonasse a quel costo ci sarebbe da gridare al miracolo

Sharksg ha il mio stesso impianto e lui mettendo il mivoc ha avuto un netto miglioramento...non cerco il top, i 115db etc...semplicementi avere un impianto godibile ( e soprattutto la sera a volume basso rende molto bene) con bassi potenti incisivi e che non distorce il suono.

Stavo valutando varie opzioni...so che è un auna ma come qualità secondo voi? Il link sotto con le specifiche:
https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Subwoofer-Hi-Fi/Linie-300-SW-BK-subwoofer-attivo-AUX-nero-nero.html

Il mivoc io trovo il modello 10 G2 ...è questo giusto?

mind12

07-06-2018, 13:04

Tieni conto che è grande circa 12 metri quadri.
Il sub passivo ha 30 wrms e 100w di picco che gli manda il sinto e così col volume più alto non ce la fa.
Per questo con uno attivo la potenza se la gestisce da solo tra virgolette e gestendo una potenza nominale più alta reggerebbe di più. Anche perchè così diminuisco il carico degli altri altoparlanti mettendo il crossover a 180/200 Hz...
Però allo stesso tempo non voglio spendere una enormità ...e la yamaha ha sub attivi sui 100 euro ma da 100w e per questo ho il dubbio che se mettendo uno di questi non abbia abbastanza potenza da gestirmi bassi potenti.

premetto che concordo in tutto con azimuth

io non prenderei nulla in considerazione al di sotto di questo
https://www.xtzsound.eu/product/sub-8-17

fidati, con 100 euro sul nuovo non ci fai nulla...forse sull'usato qualche botta di cul@ con qualche jamo tipo il vecchio SW 410E, jamo infatti ha sempre fatto prodotti dall'ottimo q/p
tempo fa ne avevo uno in circa i tuoi mq e non andava male

azi_muth

07-06-2018, 13:28

..non cerco il top, i 115db etc...semplicementi avere un impianto godibile ( e soprattutto la sera a volume basso rende molto bene) con bassi potenti incisivi e che non distorce il suono.

E' una cosa che capisco e rispetto. Tieni presente però che non è possibile giudicare un sub sulla carta. Potrei forse ( molto forse:D ) acquistare a scatola chiusa un prodotto di un'azienda che è in questo settore da anni...ma di un produttore cinese che fa un po' di tutto...quindi non me parlà di auna...per me so soldi buttati.

Il mivoc fatto in Cina da un'azienda tedesca che da anni fa ap e sub molto economici qualche garanzia in più c'è.