PDA

View Full Version : Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

Pagine : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77
Nautilu$
12-03-2020, 12:58
Ma che non sono il diffusore tipico nè nell'ambito di spesa di chi frequenta questo 3d no? ;)
Se parliamo in generale... esistono delle buone ragioni per impostare il crossover a 80hz anche quando si hanno delle torri ( e si parla di conetti da 6" quando va bene non da 15" come le tue...)

noo, magari! ....ho le piccole Nautilus 805 !
Il cono è da 16cm con tutto il baffle....., ma con tutto ciò le lascio rendere al meglio in full.
azi_muth
12-03-2020, 13:35
Ecchetedevodì? :D :D :D

Se hai un buon sub confermo che l'approccio più corretto sarebbe quello di sgravare i diffusori delle basse frequenze (che in HT possono essere anche di 20hz sui frontali) sul sub specialmente se si tengono volumi elevati.
Anche un diffusore di ottima qualità ...ne puo' avere benefici... d'altro canto la fisica è fisica....a livello di dinamica e power compression a bassa frequenza quello che fa un sub da 12"/15" a lunga escursione con 500w di amplificatore non lo fa un cono da 6,5"...l'aria va spostata.

Poi de gustibus...
Nautilu$
12-03-2020, 14:36
evidentemente il mio B&W ASW1000 "sbrodola" troppo e peggiora la situazione......(pensa che lo preferisco tagliato addirittura a 50Hz...) mi va bene in aggiunta dove non arrivano più le 805....che qualcosa più giù degli 80Hz riescono a fare ancora bene: questo è ben udibile soprattutto in musica 2ch.
Per colonne sonore dts 5.1 è abbastanza indifferente lasciare comunque L+R fullrange o meno.....
DelusoDaTiscali
12-03-2020, 15:27
...nono proprio stradiato...

La risposta tecnica ti è stata data ma visto che se ho ben capito la situazione hai già in casa una coppia di 261 ti incoraggio a provare e valutare con le tue orecchie: ciò che mi aspetto è che la differenza timbrica rispetto alle altre due casse del fronte sia più evidente della risposta "anomala" dovuta al posizionamento orizzontale della cassa.

Insomma se la voce di un attore dovesse ipoteticamente uscire una volta dalla cassa centrale ed una volta dalla cassa (per dire) destra ne cambierebbe il timbro... non so quanto sia realistico trovare situazioni simili nei film doppiati, lo dico per dare un' idea dell' effetto della differenza timbrica che riguarda non solo le voci ma anche qualsiasi altro suono si dovesse spostare da una cassa all' altra.
Tonisettequattro
12-03-2020, 17:16
intendo dire che il 2.1 logitech è cosa diversa dai sistemi di HT normalmente intesi sotto ogni punto di vista, anche se non metto in dubbio che come sistema "da tavolo" da attaccare al PC per gaming e vedere qualche film vada più che bene. Poi si è anche liberi di attaccarlo ad un Tv da 65" in un saloncino di 30mq ed ascoltarlo da una distanza di 3metri, ci mancherebbe altro.

La mia comunque era solo un battuta ironica sui recensori di youtube...::)
azi_muth
12-03-2020, 19:56
evidentemente il mio B&W ASW1000 "sbrodola" troppo e peggiora la situazione......(pensa che lo preferisco tagliato addirittura a 50Hz...) mi va bene in aggiunta dove non arrivano più le 805....che qualcosa più giù degli 80Hz riescono a fare ancora bene: questo è ben udibile soprattutto in musica 2ch.
Per colonne sonore dts 5.1 è abbastanza indifferente lasciare comunque L+R fullrange o meno.....

Che sinto usi?
Nautilu$
12-03-2020, 20:07
Yamaha DSP-A1
azi_muth
12-03-2020, 20:59
Yamaha DSP-A1

Ottimo sinto però vista l'età non credo abbia una una correzione ambientale per il sub...per caso usi un' antimode o simili?
Nautilu$
12-03-2020, 21:00
purtroppo no, ma sarebbe un ottimo acquisto da fare....
azi_muth
12-03-2020, 22:48
purtroppo no, ma sarebbe un ottimo acquisto da fare....

Imho lo sbrodolamento che senti dipende più da un problema di risonanze che dal sub in sè stesso.
Provato a cambiare posizione...magari con la tecnica del gattonamento? :D
DelusoDaTiscali
13-03-2020, 05:52
Per discernere se ci sono risonanze ambientali o meno:

>calcolare (c'é una funzione anche in REW) i "modi" della stanza
>mandare al sub una frequenza variabile (c' é un video anche su youtube) e valutare anche "a orecchio" se ci sono rinforzi fastidiosi della emissione (SPL) più o meno in corrispondenza dei "modi" dipende dalla stanza
Quiksilver
13-03-2020, 11:25
ciao a tutti, esiste una cassa wireless migliore della JBL Charge 4 allo stesso prezzo?

120 euro

Sistema audio portatile resistente all'acqua con wireless Bluetooth
Impermeabilità IPX7: immersione in acqua fino a 1 metro per max 30 minuti
JBL Connect+
2xJBL Bass Radiator
Cavo USB Tipo C per ricarica / USB ricarica: max 5V/2A
Microfono incorporato con cancellazione di rumore
Potenza in uscita: 30W RMS
Trasduttore: 50x90 mm
Rapporto segnale-rumore: ≥ 80dB
Tipo di batteria: ricaricabile integrata ai polimeri di litio 27Wh (= a 3,6 V 7800 mAh)
Tempo di ricarica: 4 ore (5V/2,3A)
*Autonomia in riproduzione: fino a 20 ore (varia con volume e contenuto musicale)
Tonisettequattro
13-03-2020, 11:27
Con rew bisognerebbe avere un microfono calibrato tipo umik-1 , anche se io tempo fa feci delle misurazioni con il microfono in dotazione di audyssey...
rizzotti91
13-03-2020, 17:24
Domandina :D
Sul Denon 2600 è possibile avere due calibrazioni Audyssey diverse in base al preset che si sceglie dal telecomando?
Mi spiego meglio: vorrei fare in modo che quando scelgo il preset "Music" abbia la calibrazione fatta con gli altoparlanti collocati nella mia postazione PC e distanti 0.70m dal punto d'ascolto.
Quando però vado in modalità "Movie", vorrei utilizzare una calibrazione fatta dal divano, con gli altoparlanti a 3 metri dal punto d'ascolto.
Mi aspetto anche una diversa equalizzazione impostata da Audyssey.
DelusoDaTiscali
13-03-2020, 19:01
No la calibrazione è unica ed è pensata per un gruppo di spettatori in una saletta cinema, seduti ad una certa di stanza dallo schermo e quindi anche dal fronte degli altoparlanti.

Comunque c'é un parametro Audyssey con diversi valori tra cui "flat" che è per stanze piccole e posizione ravvicinata alle casse: non è quello che chiedi ma ci somiglia un po'.

Vedi: http://manuals.denon.com/AVRX2600H/EU/IT/GFNFSYphwaueoj.php
matte91snake
14-03-2020, 21:14
tra x3400h e x2600h meglio il primo per via di xt32 vs xt ?
Tonisettequattro
14-03-2020, 21:19
Si, e per le preout multich
matte91snake
16-03-2020, 00:09
il cavo di segnale mono per il subwoofer è accettabile sia lungo 4,6 metri?
questo per la precisione https://www.amazon.it/gp/product/B01D5H8GYG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
grazie
DelusoDaTiscali
16-03-2020, 07:39
Non dovrebbe dare problemi perché le frequenze sono molto basse ed il livello del segnale è relativamente alto (connessione di tipo "line" intorno ad 1V).

Spostando il sub (se è questo che stai facendo) devi rifare la calibrazione.
Rumpelstiltskin
16-03-2020, 18:47
Scusate, qualcuno mi sa dire esattamente cosa fa la funzione ECO nei Denon?
Non capisco la differenza, tra abilitato o disabilitato mi sembra tutto uguale.

Grazie
azi_muth
16-03-2020, 20:25
Varia il consumo a seconda del volume.
HSH
16-03-2020, 20:53
avete visto la mia presentazione dello stereo sony? potevate lasciare un commento nel canale... dai ditemi che ne pensate?
Quiksilver
16-03-2020, 21:11
Migliori casse Bluetooth sui 100/150 euro?
Tonisettequattro
16-03-2020, 21:28
avete visto la mia presentazione dello stereo sony? potevate lasciare un commento nel canale... dai ditemi che ne pensate?

Taglia i fili dei speaker o infilali di più nel connettore dell ampli,c'è troppo filo scoperto non isolato che sta fuori.....
Se è troppo grosso e non entra sfinalo... peccato non mettano i classici connettori e preferiscano per risparmio questi col morsettino...
matte91snake
17-03-2020, 03:04
Non dovrebbe dare problemi perché le frequenze sono molto basse ed il livello del segnale è relativamente alto (connessione di tipo "line" intorno ad 1V).

Spostando il sub (se è questo che stai facendo) devi rifare la calibrazione.

grazie :)
comunque al momento il sub è ancora nell'impianto 2.1 con le 685s2 e lo yamaha a-s301
DelusoDaTiscali
17-03-2020, 05:48
...casse Bluetooth sui 100/150 euro?

Se per casse intendiamo un sitema stereo con due casse separate non so se ce ne siano così tanti da fare una graduatoria, almeno in quella fascia di prezzo. Edifier le fa ed ha una buona reputazione io guarderei quelle Per uso cinema fai attenzione ad un possibile problema di sincro del labiale, il livello bt deve essere alto su entrambi i device connessi. Metti in conto di dover eventualmente usare il cavetto e lasciare il BT per sentire musica con il telefonino.
ferste
17-03-2020, 09:54
Ho un dubbio, al mio X1400h, che non ha il pre-out, posso aggiungere un finale di potenza solo per le frontali, senza mettere uno switch ma usando sempre il denon come sorgente?
Se si come lo collegherei? Con un rca all'aux?
Quiksilver
17-03-2020, 09:54
Se per casse intendiamo un sitema stereo con due casse separate non so se ce ne siano così tanti da fare una graduatoria, almeno in quella fascia di prezzo. Edifier le fa ed ha una buona reputazione io guarderei quelle Per uso cinema fai attenzione ad un possibile problema di sincro del labiale, il livello bt deve essere alto su entrambi i device connessi. Metti in conto di dover eventualmente usare il cavetto e lasciare il BT per sentire musica con il telefonino.

Anche spingendomi sui 200 euro. Cosa c’è di valido?
s-y
17-03-2020, 10:26
Ho un dubbio, al mio X1400h, che non ha il pre-out, posso aggiungere un finale di potenza solo per le frontali, senza mettere uno switch ma usando sempre il denon come sorgente?
Se si come lo collegherei? Con un rca all'aux?

se ho capito bene, se aggiungi un finale è l'unica (senza switch)
se collegassi 'esternamente' non avrebbe controllo volume (salvo qualche trimmer dentro per regolare la sensibilità in ingresso, forse, ma cmq resterebbe fisso)

non sono certo che valga la pena, dovendo cmq passare per molta circuiteria del denon. poi dipende sempre dal costo

ps: do per scontato che il denon abbia un'uscita, tipo tape-out
azi_muth
17-03-2020, 10:33
Ho un dubbio, al mio X1400h, che non ha il pre-out, posso aggiungere un finale di potenza solo per le frontali, senza mettere uno switch ma usando sempre il denon come sorgente?
Se si come lo collegherei? Con un rca all'aux?

Non mi è molto chiaro a cosa collegheresti l'ingresso del finale visto che il denon non ha uscite preamplificate ...
HSH
17-03-2020, 10:46
Taglia i fili dei speaker o infilali di più nel connettore dell ampli,c'è troppo filo scoperto non isolato che sta fuori.....
Se è troppo grosso e non entra sfinalo... peccato non mettano i classici connettori e preferiscano per risparmio questi col morsettino...

si lho pensato anche io... .per sfinarli come faccio?uso tipo spellafili?
azi_muth
17-03-2020, 10:49
si lho pensato anche io... .per sfinarli come faccio?uso tipo spellafili?

Forbici robuste o meglio da elettricista
HSH
17-03-2020, 10:52
Forbici robuste o meglio da elettricista

le ho ma quelle mi tagliano tutto, non ho molta sensibilità usandole...
Tonisettequattro
17-03-2020, 11:25
Basta una forbicina prendi un gruppetto di fili li pieghi un poco per divederli dagli altri e gli tagli dove escono dall isolante..
azi_muth
17-03-2020, 11:30
le ho ma quelle mi tagliano tutto, non ho molta sensibilità usandole...

Intanto il filo scoperto è troppo lungo...lo devi spuntare in modo che non cia filo spellato fuori dal morsetto.
Poi se puoi usare le forbici per ridurre un po' la sezione del filo togliendo alcuni filetti dalla treccia.

edited
Preceduto... :D
Tonisettequattro
17-03-2020, 11:43
Ho un dubbio, al mio X1400h, che non ha il pre-out, posso aggiungere un finale di potenza solo per le frontali, senza mettere uno switch ma usando sempre il denon come sorgente?
Se si come lo collegherei? Con un rca all'aux?

Senza uscite preamplificate non si può fare...
sacd
17-03-2020, 12:00
evidentemente il mio B&W ASW1000 "sbrodola" troppo e peggiora la situazione......(pensa che lo preferisco tagliato addirittura a 50Hz...) mi va bene in aggiunta dove non arrivano più le 805....che qualcosa più giù degli 80Hz riescono a fare ancora bene: questo è ben udibile soprattutto in musica 2ch.
Per colonne sonore dts 5.1 è abbastanza indifferente lasciare comunque L+R fullrange o meno.....

L`ASW1000 non e` proprio adatto per un uso prettamente audio, a memoria il 2500 era decisamente meglio...
Mi sono perso cosa usi per amplificare i frontali...
ferste
17-03-2020, 12:38
se ho capito bene, se aggiungi un finale è l'unica (senza switch)
se collegassi 'esternamente' non avrebbe controllo volume (salvo qualche trimmer dentro per regolare la sensibilità in ingresso, forse, ma cmq resterebbe fisso)

non sono certo che valga la pena, dovendo cmq passare per molta circuiteria del denon. poi dipende sempre dal costo

ps: do per scontato che il denon abbia un'uscita, tipo tape-out

Non mi è molto chiaro a cosa collegheresti l'ingresso del finale visto che il denon non ha uscite preamplificate ...

grazie per l'aiuto, innanzitutto. L'unica sarebbe usare una delle due uscite pre-out dedicate alla zona 2, in pratica utilizzerei la zona 2 per l'ascolto stereo sulle frontali, e la modalità normale per l'Ht.
Il dubbio è se tornando alla zona uno il finale farebbe il passthrough o meno. Non credo, ma nemmeno posso collegare 4 cavi alle frontali (2 dal sinto per l'ht e 2 dal finale per la musica...mi sembrerebbe una cialtronata (sempre che funzioni senza danneggiare nulla)
ferste
17-03-2020, 12:39
Senza uscite preamplificate non si può fare...

Nemmeno usando la zone2?
Tonisettequattro
17-03-2020, 13:04
Si ,ma dovresti avere un altra coppia di diffusori da dedicare ,poi come fai in ht? Non corrisponderebbero ai frontali dx/sx in configurazione multich,
ferste
17-03-2020, 13:14
Si ,ma dovresti avere un altra coppia di diffusori da dedicare ,poi come fai in ht? Non corrisponderebbero ai frontali dx/sx in configurazione multich,

Quindi o switch o niente...
matte91snake
17-03-2020, 13:50
Quindi o switch o niente...

si con lo switch funziona, però personalmente avrei l'amaro in bocca nel lasciare pilotate le casse in ht dal avr avendo anche il finale
ferste
17-03-2020, 14:17
si con lo switch funziona, però personalmente avrei l'amaro in bocca nel lasciare pilotate le casse in ht dal avr avendo anche il finale

Dillo a me, ma i modelli entry level denon (1400 e famiglia, 2400 e famiglia) non hanno un pre-out nell'accezione classica del termine (solo zona2 e sub)
s-y
17-03-2020, 14:28
ma il segnale in ingresso è regolabile? che se lo fai entrare in un finale puro, metti una rete per i woofer :D
ferste
17-03-2020, 14:32
ma il segnale in ingresso è regolabile? che se lo fai entrare in un finale puro, metti una rete per i woofer :D

Aspetta! Ferma i buoi che non ho capito, in ingresso sul finale?

Se avessi ancora le vecchie L50 era il woofer che prendeva a schiaffi il Finale! :D
s-y
17-03-2020, 14:40
Aspetta! Ferma i buoi che non ho capito, in ingresso sul finale?

'spè, per 'finale' intendi un integrato dedicato o un finale in senso stretto?
ferste
17-03-2020, 14:54
'spè, per 'finale' intendi un integrato dedicato o un finale in senso stretto?

finale in senso stretto, il mio vicino di casa rinnova l'impianto e mi venderebbe un finale behringer, niente di eccezionale, ma mi permetterebbe di aumentare i "cavalli" del denon, che sembra una Panda 750.
s-y
17-03-2020, 14:59
finale in senso stretto, il mio vicino di casa rinnova l'impianto e mi venderebbe un finale behringer, niente di eccezionale, ma mi permetterebbe di aumentare i "cavalli" del denon, che sembra una Panda 750.

eh ma appunto, se ho capito bene, lo switch è nient'altro che un cavo rca che sdoppia no?
in tal caso al finale arriva il segnale non regolato, cioè al massimo (salvo che abbia dei controlli, ma in tal caso non sarebbe un finale 'puro')
ferste
17-03-2020, 15:10
eh ma appunto, se ho capito bene, lo switch è nient'altro che un cavo rca che sdoppia no?
in tal caso al finale arriva il segnale non regolato, cioè al massimo (salvo che abbia dei controlli, ma in tal caso non sarebbe un finale 'puro')

Esatto.
La mia idea era:

Musica:
Da 1400h (uscita preout zone2) rca a ingresso aux del finale di potenza (che ha il controllo volume) collegato con switch ai frontali --> sento radio, amazon music spotify, media player, ecc su frontali

HT: frontali switchate per collegarsi direttamente al Denon, "saltando" il finale.
s-y
17-03-2020, 15:21
ah ma quindi lo switch è a valle sui cavi di potenza, non a monte sui cavi di segnale...
dovrebbe andare, a parte non essere il massimo della comodità

se il controllo volume sul finale fosse un vero e proprio potenziometro, lo puoi tenere anche al massimo (o bypassarlo, se previsto) tanto comanda quello sul denon (nb sempre che l'uscita sul denon non sia fissa, che ignoro francamente...)
ferste
17-03-2020, 15:50
ah ma quindi lo switch è a valle sui cavi di potenza, non a monte sui cavi di segnale...
dovrebbe andare, a parte non essere il massimo della comodità

se il controllo volume sul finale fosse un vero e proprio potenziometro, lo puoi tenere anche al massimo (o bypassarlo, se previsto) tanto comanda quello sul denon (nb sempre che l'uscita sul denon non sia fissa, che ignoro francamente...)

devo provare, il rapporto rotturadipalle\beneficio mi sembra pericolosamente basso. Vedremo.

Anche se è zone2 dovrebbe "comandare" il denon.
Tonisettequattro
17-03-2020, 16:47
Aspetta ho visto ora che il denon x1400 NON ha le uscite preout della zona 2 le uniche preout sono del/i subwoofer. La zona due è assegnabile con uscita amplificata

Comunque in merito al discorso del volume le preout non lo hanno fisso ma è regolato dal denon , solitamente quelle a volume fisso sono sono indicate "line out"
matte91snake
17-03-2020, 17:14
Aspetta ho visto ora che il denon x1400 NON ha le uscite preout della zona 2 le uniche preout sono del/i subwoofer. La zona due è assegnabile con uscita amplificata

Comunque in merito al discorso del volume le preout non lo hanno fisso ma è regolato dal denon , solitamente quelle a volume fisso sono sono indicate "line out"

mi sto chiedendo che differenza in termini di tensione c'è tra le uscite line e preout? le line sono fisse e la preout è a tensione variabile?
Tonisettequattro
17-03-2020, 17:20
Si , se line out in pratica sono come le " rec out" e tape out non c'è il controllo volume
ferste
17-03-2020, 17:53
Aspetta ho visto ora che il denon x1400 NON ha le uscite preout della zona 2 le uniche preout sono del/i subwoofer. La zona due è assegnabile con uscita amplificata

Comunque in merito al discorso del volume le preout non lo hanno fisso ma è regolato dal denon , solitamente quelle a volume fisso sono sono indicate "line out"

Anche la 2?! Io sapevo solo la 1
Tonisettequattro
17-03-2020, 18:05
Sono entambe uscite mono subwoofer , ne puoi collegare 2

Ma anche se fosse stato il secondo come avresti un segnale stereo con un solo rca?
ferste
17-03-2020, 18:08
Sono entambe uscite mono subwoofer , ne puoi collegare 2

Ma anche se fosse stato il secondo come avresti un segnale stereo con un solo rca?

Hai ragione, non ci avevo pensato...
matte91snake
19-03-2020, 11:01
se da una uscita preout si entra in un line in si fanno danni ?
nella fattispecie se dal preout di un avr si entra in line in di un integrato stereo?
s-y
19-03-2020, 11:20
danni no
unica cosa da valutare è se valga la pena, ma solo una prova potrà stabilirlo (dando per scontato che l'integrato ci sia già)
Quiksilver
19-03-2020, 11:23
esistono delle casse wireless da collegare tra loro ?
dado1979
19-03-2020, 12:36
Dillo a me, ma i modelli entry level denon (1400 e famiglia, 2400 e famiglia) non hanno un pre-out nell'accezione classica del termine (solo zona2 e sub)
Che mi ricordo fu il motivo per il quale comprai un Marantz base e per le casse dx e sx in HT usavo il finale del McIntosh.
brandon1227
19-03-2020, 15:39
qualcuno conosce o possiede i sub XTZ per darmi qualche parere? Grazie
Tonisettequattro
19-03-2020, 15:48
Io ho il xtz 12.17 edge da più di un anno, sub molto valido...
brandon1227
19-03-2020, 17:15
Tonisettequattro, immagino quanto sia valido.. quanti mq e' la tua sala? Conosci le reali differenze rispetto al 10.17 edge? La mia sala e' di 15mq
Tonisettequattro
19-03-2020, 17:52
La mia sala è di 40mq , purtroppo ho sentito solo il mio per cui non saprei risponderti . La tua stanza non è grande ma piuttosto del 10.17 valuterei svs sb1000 o il pb1000 che adesso stanno in offerta a 490.
brandon1227
19-03-2020, 17:56
perche' me li consigli rispetto al 10.17 edge a parte il prezzo? il 10.17 dovrebbe essere superiore
Tonisettequattro
19-03-2020, 18:27
Si probabilmente è superiore, ma non credo sia così eclatante , se devo fare il "salto" valuterei il 12.17 edge , almeno questo è stato il mio ragionamento. Poi ovviamente andrebbero ascoltati entrambi per avere delle certezze...
C'è poi da dire che il svs sb1000 ha un 12"
matte91snake
19-03-2020, 21:07
La mia sala è di 40mq , purtroppo ho sentito solo il mio per cui non saprei risponderti . La tua stanza non è grande ma piuttosto del 10.17 valuterei svs sb1000 o il pb1000 che adesso stanno in offerta a 490.

dove si trovano a 499? io li vedo solo su amazon a 599.
ora, per farmi un'idea, al confronto col mio rw-10 ( http://images.klipsch.com/RW10_635042119479690000.pdf ) sarebbero sensibilmente migliori?

edit: immagino il sb sia più musicale e il pb più da ht ?
azi_muth
19-03-2020, 21:20
dove si trovano a 499? io li vedo solo su amazon a 599.
ora, per farmi un'idea, al confronto col mio rw-10 ( http://images.klipsch.com/RW10_635042119479690000.pdf ) sarebbero sensibilmente migliori?

edit: immagino il sb sia più musicale e il pb più da ht ?

Mica esiste solo amazon...c'è il sito ufficiale SVS
https://svsound.it/subwoofer/svs-sb-sealed-cabinet/sb1000.html

Riguardo all'SB vs il PB il PB ha un più di presenza e profondità, ma che si puo' tradurre in maggiori risonanze senza un sistema di correzione adeguato.
matte91snake
19-03-2020, 21:24
Mica esiste solo amazon...c'è il sito ufficiale SVS
https://svsound.it/subwoofer/svs-sb-sealed-cabinet/sb1000.html

Riguardo all'SB vs il PB il PB ha un più di presenza e profondità, ma che si puo' tradurre in maggiori risonanze senza un sistema di correzione adeguato.

ah.. cercando su trovaprezzi esce solo Amazon.. non è abituale per me trovare sui siti dei produttori prezzi più bassi rispetto gli shop online :p
azi_muth
19-03-2020, 22:10
ah.. cercando su trovaprezzi esce solo Amazon.. non è abituale per me trovare sui siti dei produttori prezzi più bassi rispetto gli shop online :p

Rispetto ad amazon è abbastanza normale.
Cmq SVS e XTZ sono famosi per una politica dal produttore al consumatore...anche se poi SVS ha un distributore (XFAUDIO) credo gli vendano imposti i prezzi all'americana
matte91snake
22-03-2020, 00:41
per allestire un 3.0/3.1 quali modelli potrebbero essere i "best buy" nell'usato entro i 200€ ?
gli unici vincoli sono l'arc e un design "recente"
grazie :)
DelusoDaTiscali
23-03-2020, 15:26
..."best buy" nell'usato entro i 200€ ?... l'arc e un design "recente" ...
Solo per dire che... lo vorrei sapere anche io! La richiesta della funzione ARC identifica un periodo dal 2010 (lo standard HDMI 1.4, quindi ARC, è del 2009) ed il 2015 (HDMI 2.0a con supporto HDR10, quindi apparecchi ancora "attuali"). Ho la sensazione che per apparecchi di 7-10 anni almeno come prima richiesta gli offerenti italiani non arrivano a chiedere fino a 200 euro se il modello equivalente attuale sta sopra i 500...
rizzotti91
25-03-2020, 22:54
Buonasera a tutti :)
Ho l'esigenza di spostare spesso uno dei due diffusori (Diva 262).
Ho quindi pensato di utilizzare dei cavi con connettore a banana per poterli collegare e scollegare velocemente.
Mi chiedevo: collegare e scollegare un paio di volte al giorno tali connettori, sia dal sintoampli (Denon AVR-X2600H) che dai diffusori, può portare ad una sorta di ddanneggiamento degli stessi?
azi_muth
25-03-2020, 23:14
Il rischio è che ti dimentichi l'ampli acceso e metti in corto i cavi...e bruci l'amplificatore.

Per il resto se esegui tutto tassativamente con ampli spento si possono solo allentare un po' le banane.

Certo che generalmente parlando l'impainto a geometria variabile non esattamente consigliabile
rizzotti91
25-03-2020, 23:18
Il rischio è che ti dimentichi l'ampli acceso e metti in corto i cavi...e bruci l'amplificatore.

Per il resto se esegui tutto tassativamente con ampli spento si possono solo allentare un po' le banane.

Certo che generalmente parlando l'impainto a geometria variabile non esattamente consigliabile

Non c'è un sistema di protezione integrato? Ricordo che già in ampli di 30 anni fa c'erano i fusibili ed al limite saltava uno di quelli e lo cambiavo con meno di 10 centesimi :D
matte91snake
26-03-2020, 02:10
Solo per dire che... lo vorrei sapere anche io! La richiesta della funzione ARC identifica un periodo dal 2010 (lo standard HDMI 1.4, quindi ARC, è del 2009) ed il 2015 (HDMI 2.0a con supporto HDR10, quindi apparecchi ancora "attuali"). Ho la sensazione che per apparecchi di 7-10 anni almeno come prima richiesta gli offerenti italiani non arrivano a chiedere fino a 200 euro se il modello equivalente attuale sta sopra i 500...

mi sono informato un po' e alla fine ho ordinato un pioneer vsx-933 nuovo a 290€.
niente di eccezionale, ma credo sia il massimo ottenibile per questa cifra
Paky
26-03-2020, 02:15
Mi chiedevo: collegare e scollegare un paio di volte al giorno tali connettori, sia dal sintoampli (Denon AVR-X2600H) che dai diffusori, può portare ad una sorta di ddanneggiamento degli stessi?

Occhio a che banane comperi
la maggior parte fanno pietà e non garantiscono un buon contatto

figuriamoci se li stacchi attacchi di continuo
DelusoDaTiscali
26-03-2020, 05:32
Concordo sostanzialmente con @paki sul fatto che è questione di qualità, storicamente (ai tempi di Marconi o giù di lì) le banane nascono per fare attacca-e-stacca all' infinito e dovrebbero avere un qualche elemento di elasticità (per garantire un miglior contatto) ed è appunto la perdita di elasticità il difetto più comune che si crea con l'uso. Ma ci si accorge subito comunque del difetto quando questo emerge (innestando la banana si percepisce che è "lenta") e si può sostituire la banana con una migliore.
s-y
26-03-2020, 08:28
al limite un compromesso potrebbero essere le forcelle, che sono una via di mezzo tra banane e cavo spellato come comodità di attacca-stacca, ma mantengono meglio il contatto nel tempo

certo è che un continuo stacca-sposta-riattacca, è tutto fuorchè ideale per un impianto, e come la metti, sarà sempre una soluzione discutibile
HSH
26-03-2020, 08:30
Concordo sostanzialmente con @paki sul fatto che è questione di qualità, storicamente (ai tempi di Marconi o giù di lì) le banane nascono per fare attacca-e-stacca all' infinito e dovrebbero avere un qualche elemento di elasticità (per garantire un miglior contatto) ed è appunto la perdita di elasticità il difetto più comune che si crea con l'uso. Ma ci si accorge subito comunque del difetto quando questo emerge (innestando la banana si percepisce che è "lenta") e si può sostituire la banana con una migliore.

confermo, testato personalmente con quelle amazonbasics, adesso non restano più infilate, ho dovuto bloccarle con la vite del diffusore
rizzotti91
26-03-2020, 09:14
Non sapete quanto vorrei evitare di spostare il tutto, ma vi spiego meglio il perché "devo farlo".
Ho la postazione del PC sulla stessa parete del televisore, per l'esattezza sulla destra.
Quello che voglio fare (e già faccio con un cavo segnale "volante") è quello di utilizzare, per il 90% del tempo, i diffusori ai lati del monitor del PC.
Così facendo, però, non ho i diffusori posizionati correttamente per quando guardo la TV dal divano.
Quando voglio godermi un film, prendo l'altoparlante sinistro e lo posiziono a sinistra del TV, equidistante dal destro (a partire dalla cornice della TV).

Che altre soluzioni vi vengono in mente? Accetto consigli :D
Tonisettequattro
26-03-2020, 09:38
Non puoi allontanare un po' il destro dalla tv, anche se non sono equidistanti piuttosto che star li sempre a spostare..
kiwivda
26-03-2020, 09:39
Non sapete quanto vorrei evitare di spostare il tutto, ma vi spiego meglio il perché "devo farlo".
Ho la postazione del PC sulla stessa parete del televisore, per l'esattezza sulla destra.
Quello che voglio fare (e già faccio con un cavo segnale "volante") è quello di utilizzare, per il 90% del tempo, i diffusori ai lati del monitor del PC.
Così facendo, però, non ho i diffusori posizionati correttamente per quando guardo la TV dal divano.
Quando voglio godermi un film, prendo l'altoparlante sinistro e lo posiziono a sinistra del TV, equidistante dal destro (a partire dalla cornice della TV).

Che altre soluzioni vi vengono in mente? Accetto consigli :D


Beh al volo mi viene in mente di usare le cuffie al pc e le casse per la tv, se no predi una terza cassa e metti uno switch di segnale al diffusore dx.
DelusoDaTiscali
26-03-2020, 15:17
La soluzione che hai adottato credo che sia l'unica "gratis"...

...se ben ricordo haiun Denon 1600H (è così?) puoi usare 2 canali liberi per attaccare 2 casse low cost (sbaglio o già ne avevi d'avanzo?) come "zona 2" (stereo, senza sub) posizionate al posto giusto per il PC.
azi_muth
26-03-2020, 15:41
Beh al volo mi viene in mente di usare le cuffie al pc e le casse per la tv, se no predi una terza cassa e metti uno switch di segnale al diffusore dx.

Voto anche io per le cuffie.
Lellone48
26-03-2020, 18:25
Non sapete quanto vorrei evitare di spostare il tutto, ma vi spiego meglio il perché "devo farlo".
Ho la postazione del PC sulla stessa parete del televisore, per l'esattezza sulla destra.
Quello che voglio fare (e già faccio con un cavo segnale "volante") è quello di utilizzare, per il 90% del tempo, i diffusori ai lati del monitor del PC.
Così facendo, però, non ho i diffusori posizionati correttamente per quando guardo la TV dal divano.
Quando voglio godermi un film, prendo l'altoparlante sinistro e lo posiziono a sinistra del TV, equidistante dal destro (a partire dalla cornice della TV).

Che altre soluzioni vi vengono in mente? Accetto consigli :D

Il diffusore costa moltissimo?
Potresti prenderne un altro simile e con un interruttore a due vie fare il cambio
PC/TV
matte91snake
27-03-2020, 01:06
Oltre all'orechio, un file lossless in cosa può essere riconosciuto rispetto a un lossy?
parlo di lossy convertito per esempio in flac
DelusoDaTiscali
27-03-2020, 05:51
Ci sono software come losslessaudiochecker (credo si basino sull' analisi dello spettro di frequenze e sulla assenza di un "cut off" - taglio da una certa frequenza in su - che invece c'é anche negli mp3 a 320Kbps anche se molto alto).

Se lo scopo è analizzare un file flac acquistato la cattiva notizia è che puoi fare la verifica solo dopo che hai pagato...
kiwivda
27-03-2020, 07:30
Oltre all'orechio, un file lossless in cosa può essere riconosciuto rispetto a un lossy?
parlo di lossy convertito per esempio in flac

Meno realismo nella rappresentazione, ma ci vuole un orecchio ben allenato.
Negli ascolti ciechi, io riesco a capirlo solo in cuffia solo in cuffia, e sono molto poco attendibile dall'ascolto da diffusori.

Comunque imho la differenza più evidente è un suono più sterile quando compresso, senza code e armoniche, per certi versi sembra più pulito e di facile ascolto, ma in realtà mancano le sfumature che rendono i suoni reali.

Se poi il file è compresso male si vede chiaramente un cut off nelle frequenze con uno spettrogramma, o con visualizzando la forma d'onda con i programmi di quì sopra o anche solo con foobar ascoltando il brano.

Personalmente ti consiglio di prendere un cd, rippalo in waw, in flac ed in mp3. rippa un brano che conosci molto bene e che ti piace, ed ascoltalo guardando la musica con lo spettrogramma davanti ed in cuffia, vedrai che capisci al volo, comunque le differenze ci sono ma sono comunque roba che al 90% della gente passa inosservata, ci vuole orecchio viziato dal buon ascolto.
matte91snake
27-03-2020, 10:24
grazie per le info :)

ho voluto provare queste banane: https://www.amazon.it/dp/B078PJTKZD/ref=twister_B07F2RVMN5?_encoding=UTF8&psc=1.
Le sto provando su un solo diffusore per sentire eventuali differenze. Quello in cui le ho installate è come se perdesse un po' di smalto sugli alti. Appare come se fosse posizionato fisicamente più in basso, con una metafora potrei dire abbia la gobba.
Ho provato a compensare la presenza della banana con un pelo di balance ma la sensazione permane.
no placebo, anche la moglie con ascolto cieco se n'è accorta.
Sono le banane scarse? O hanno bisogno anche loro di rodaggio? o è il prezzo da pagare per la comodità con questo tipo di connettori?
Grazie
s-y
27-03-2020, 10:30
probabile sia un contatto cavo/banana non perfetto
imho sono discretamente migliori quelle col foro laterale per il cavo, e la vite 'a pressa' sopra
cmq con quelle che stai usando per avere un buon contatto si può stagnare il cavo
matte91snake
27-03-2020, 10:42
probabile sia un contatto cavo/banana non perfetto
imho sono discretamente migliori quelle col foro laterale per il cavo, e la vite 'a pressa' sopra
cmq con quelle che stai usando per avere un buon contatto si può stagnare il cavo

in queste si infila il cavo e si stringono le viti, non c'è qualcosa che mi sufggerisca in che "forma" va infilato il cavo.
va messo dentro in un modo particolare?
kiwivda
27-03-2020, 10:50
in queste si infila il cavo e si stringono le viti, non c'è qualcosa che mi sufggerisca in che "forma" va infilato il cavo.
va messo dentro in un modo particolare?

fai una foto.
s-y
27-03-2020, 10:50
si le conosco (non quelle, ma stesso sistema di fissaggio)
nel mio caso avevo tolto le vitine e stagnato tutto
se non si salda, meno semplice da inserire il cavo e meglio è, sostanzialmente

cmq quelle a pressa (quelle di questo tipo (https://www.amazon.it/dp/B07C7RD767/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1&pd_rd_i=B07C7RD767&pd_rd_w=OBlCs&pf_rd_p=365a3205-59f3-4b5b-b44d-9c9ece8162af&pd_rd_wg=m2RUK&pf_rd_r=J5ZEYCB2BKPMT5RE3ERQ&pd_rd_r=ea74a756-9875-41c3-8d59-1bed50bc1d76&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExUzczTzhKMEtYTkFRJmVuY3J5cHRlZElkPUEwOTcxOTk4MzNNMDVSMTlMSjZLJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTAxMDgxNTIyMDc5VzQ4VVozQTBLJndpZGdldE5hbWU9c3BfZGV0YWlsJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==) ) consentono un contatto migliore
kiwivda
27-03-2020, 10:53
io uso questi (https://www.amazon.it/Supra-Cables-SUPRA-CC-BANANA-2PR-combicon-2-Coppia/dp/B001CDIJAW), zero problemi.
foto (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/615PxXH5THL._AC_SL1394_.jpg)
s-y
27-03-2020, 10:58
ci mancherebbe che avessero problemi, costano un multiplo :D
matte91snake
27-03-2020, 11:00
fai una foto.

https://ibb.co/qgw47Gv
https://ibb.co/LpLV7YR
kiwivda
27-03-2020, 11:01
ci mancherebbe che avessero problemi, costano un multiplo :D

vero ma li ho dal 2001 :O

scusate cmq non avevo visto quelli di cui si parlava.
kiwivda
27-03-2020, 11:03
https://ibb.co/qgw47Gv
https://ibb.co/LpLV7YR

io ti direi di stagnare il cavo e schiacciarlo tra le spine a vite.
matte91snake
27-03-2020, 11:23
io ti direi di stagnare il cavo e schiacciarlo tra le spine a vite.

oppure restituirle :D
matte91snake
28-03-2020, 19:20
premessa, scusate il walltext :(
ho fatto 2 registrazioni , una con banane e una senza. la traccia è una salita da 20hz a 20khz.
purtroppo il micofono era il mio cellulare e stupidamente non ho usato un volume sostenuto.
comunque mi sembra che confermi quello che avverto all'orecchio.
se qualcuno ha voglia di perdere 5 minuti....

diffusore senza banane
Frequenza (Hz) Livello (dB)
43,066406 -39,030979
86,132813 -34,621460
129,199219 -34,429802
172,265625 -35,596786
215,332031 -38,084671
258,398438 -37,060669
301,464844 -36,709244
344,531250 -38,363220
387,597656 -39,332909
430,664063 -40,405666
473,730469 -41,720181
516,796875 -44,469536
559,863281 -46,337215
602,929688 -45,087776
645,996094 -45,626064
689,062500 -45,787697
732,128906 -47,129082
775,195313 -48,174263
818,261719 -48,644978
861,328125 -49,099121
904,394531 -49,631378
947,460938 -50,556549
990,527344 -50,294258
1033,593750 -50,765144
1076,660156 -51,454601
1119,726563 -51,902088
1162,792969 -50,854332
1205,859375 -51,446461
1248,925781 -55,624332
1291,992188 -56,735294
1335,058594 -55,301800
1378,125000 -56,909939
1421,191406 -54,945923
1464,257813 -53,555229
1507,324219 -53,036045
1550,390625 -52,289921
1593,457031 -51,348721
1636,523438 -51,741302
1679,589844 -52,149082
1722,656250 -53,534828
1765,722656 -55,966278
1808,789063 -55,343388
1851,855469 -55,311333
1894,921875 -55,299351
1937,988281 -54,257427
1981,054688 -53,694828
2024,121094 -54,216461
2067,187500 -54,573280
2110,253906 -54,790371
2153,320313 -55,053505
2196,386719 -56,413998
2239,453125 -57,966038
2282,519531 -56,274029
2325,585938 -55,034477
2368,652344 -54,434555
2411,718750 -53,528347
2454,785156 -53,762302
2497,851563 -53,663616
2540,917969 -53,091450
2583,984375 -52,469494
2627,050781 -52,665138
2670,117188 -52,519741
2713,183594 -52,265205
2756,250000 -52,058376
2799,316406 -52,143139
2842,382813 -52,378323
2885,449219 -52,049862
2928,515625 -51,570206
2971,582031 -52,159508
3014,648438 -52,619785
3057,714844 -52,754639
3100,781250 -53,120441
3143,847656 -53,937893
3186,914063 -54,354591
3229,980469 -54,360641
3273,046875 -55,236675
3316,113281 -57,872616
3359,179688 -61,043819
3402,246094 -60,978168
3445,312500 -59,680843
3488,378906 -59,733948
3531,445313 -60,493385
3574,511719 -59,864803
3617,578125 -58,488937
3660,644531 -58,058956
3703,710938 -58,195869
3746,777344 -57,615307
3789,843750 -56,921822
3832,910156 -55,637970
3875,976563 -54,665394
3919,042969 -55,331806
3962,109375 -54,709236
4005,175781 -53,843342
4048,242188 -53,602356
4091,308594 -53,350647
4134,375000 -51,948616
4177,441406 -51,442707
4220,507813 -51,284187
4263,574219 -51,142921
4306,640625 -51,749847
4349,707031 -51,981567
4392,773438 -52,762535
4435,839844 -54,647034
4478,906250 -56,599407
4521,972656 -57,145004
4565,039063 -58,581470
4608,105469 -60,895668
4651,171875 -62,772121
4694,238281 -62,550545
4737,304688 -63,638672
4780,371094 -65,985519
4823,437500 -67,980194
4866,503906 -68,733887
4909,570313 -68,418945
4952,636719 -65,205940
4995,703125 -62,285759
5038,769531 -60,462269
5081,835938 -59,318329
5124,902344 -58,796970
5167,968750 -58,961857
5211,035156 -59,313034
5254,101563 -59,595036
5297,167969 -60,680527
5340,234375 -60,585915
5383,300781 -60,069782
5426,367188 -59,455971
5469,433594 -59,001167
5512,500000 -59,224781
5555,566406 -59,549637
5598,632813 -60,600899
5641,699219 -61,949776
5684,765625 -63,012840
5727,832031 -64,214783
5770,898438 -64,881897
5813,964844 -64,760048
5857,031250 -64,274742
5900,097656 -63,824802
5943,164063 -62,640087
5986,230469 -60,830063
6029,296875 -60,227001
6072,363281 -59,507145
6115,429688 -58,177502
6158,496094 -57,398579
6201,562500 -56,670143
6244,628906 -56,407238
6287,695313 -56,174999
6330,761719 -55,627289
6373,828125 -55,497948
6416,894531 -55,527950
6459,960938 -54,700584
6503,027344 -54,548931
6546,093750 -54,769585
6589,160156 -54,644646
6632,226563 -54,933578
6675,292969 -55,021057
6718,359375 -55,085499
6761,425781 -55,308567
6804,492188 -55,773911
6847,558594 -56,041843
6890,625000 -56,839161
6933,691406 -57,442802
6976,757813 -57,217552
7019,824219 -57,205360
7062,890625 -58,065979
7105,957031 -58,666496
7149,023438 -59,299259
7192,089844 -60,561764
7235,156250 -61,681908
7278,222656 -63,067245
7321,289063 -63,929970
7364,355469 -63,769066
7407,421875 -62,949436
7450,488281 -63,014221
7493,554688 -63,523907
7536,621094 -64,405411
7579,687500 -64,977989
7622,753906 -65,653915
7665,820313 -66,215408
7708,886719 -66,975952
7751,953125 -68,243019
7795,019531 -68,830803
7838,085938 -69,744247
7881,152344 -69,900894
7924,218750 -70,567963
7967,285156 -70,934631
8010,351563 -70,512039
8053,417969 -70,076485
8096,484375 -70,005310
8139,550781 -70,011429
8182,617188 -69,556114
8225,683594 -68,534271
8268,750000 -68,583389
8311,816406 -67,862358
8354,882813 -67,033134
8397,949219 -66,259422
8441,015625 -65,942444
8484,082031 -66,032768
8527,148438 -65,891777
8570,214844 -65,794731
8613,281250 -65,634590
8656,347656 -65,477737
8699,414063 -65,277740
8742,480469 -64,426796
8785,546875 -63,846405
8828,613281 -63,482849
8871,679688 -63,133305
8914,746094 -62,573830
8957,812500 -62,227844
9000,878906 -61,893753
9043,945313 -61,896549
9087,011719 -62,557831
9130,078125 -63,183075
9173,144531 -63,147148
9216,210938 -62,900185
9259,277344 -63,058598
9302,343750 -63,328671
9345,410156 -63,585880
9388,476563 -64,579491
9431,542969 -65,283562
9474,609375 -65,444992
9517,675781 -65,601776
9560,742188 -65,677345
9603,808594 -65,808571
9646,875000 -65,909584
9689,941406 -66,643379
9733,007813 -66,981316
9776,074219 -66,805595
9819,140625 -67,257515
9862,207031 -68,327141
9905,273438 -69,696037
9948,339844 -70,026749
9991,406250 -71,166771
10034,472656 -72,887764
10077,539063 -74,341850
10120,605469 -76,156586
10163,671875 -77,607849
10206,738281 -78,966415
10249,804688 -81,341263
10292,871094 -83,408356
10335,937500 -86,880249
10379,003906 -85,004082
10422,070313 -83,643967
10465,136719 -84,598717
10508,203125 -82,657288
10551,269531 -79,367271
10594,335938 -80,351265
10637,402344 -79,947624
10680,468750 -77,283981
10723,535156 -73,915756
10766,601563 -73,368927
10809,667969 -73,652802
10852,734375 -72,831490
10895,800781 -71,625496
10938,867188 -71,615242
10981,933594 -71,891609
11025,000000 -70,768959
11068,066406 -70,461929
11111,132813 -71,749535
11154,199219 -72,282173
11197,265625 -72,644096
11240,332031 -72,326263
11283,398438 -71,669991
11326,464844 -72,601852
11369,531250 -73,803329
11412,597656 -75,007645
11455,664063 -74,522781
11498,730469 -74,029198
11541,796875 -74,423271
11584,863281 -76,092354
11627,929688 -75,390282
11670,996094 -74,253159
11714,062500 -73,897980
11757,128906 -74,004311
11800,195313 -75,115433
11843,261719 -75,437225
11886,328125 -76,447983
11929,394531 -78,030952
11972,460938 -77,465508
12015,527344 -76,578247
12058,593750 -76,517624
12101,660156 -76,569008
12144,726563 -76,347809
12187,792969 -77,277580
12230,859375 -76,221893
12273,925781 -76,462494
12316,992188 -77,274239
12360,058594 -77,579796
12403,125000 -79,110596
12446,191406 -78,801796
12489,257813 -75,523727
12532,324219 -74,833344
12575,390625 -76,009544
12618,457031 -77,205009
12661,523438 -77,981339
12704,589844 -77,631004
12747,656250 -77,520226
12790,722656 -78,515945
12833,789063 -82,122681
12876,855469 -81,115273
12919,921875 -79,304420
12962,988281 -77,526642
13006,054688 -75,836685
13049,121094 -76,942291
13092,187500 -77,378510
13135,253906 -77,588440
13178,320313 -77,806389
13221,386719 -78,052872
13264,453125 -78,460060
13307,519531 -81,109833
13350,585938 -82,547440
13393,652344 -80,397888
13436,718750 -78,528152
13479,785156 -80,168022
13522,851563 -79,521553
13565,917969 -76,824844
13608,984375 -75,254272
13652,050781 -74,228882
13695,117188 -73,233101
13738,183594 -72,931633
13781,250000 -71,938713
13824,316406 -71,744263
13867,382813 -72,847237
13910,449219 -72,217087
13953,515625 -71,210220
13996,582031 -71,882431
14039,648438 -72,052498
14082,714844 -71,799507
14125,781250 -71,115280
14168,847656 -69,731186
14211,914063 -69,590897
14254,980469 -70,194496
14298,046875 -70,001831
14341,113281 -69,719208
14384,179688 -70,225258
14427,246094 -70,532448
14470,312500 -70,602829
14513,378906 -71,074837
14556,445313 -72,496124
14599,511719 -73,673767
14642,578125 -76,636650
14685,644531 -78,671082
14728,710938 -79,980789
14771,777344 -83,468071
14814,843750 -86,975868
14857,910156 -88,109383
14900,976563 -83,952026
14944,042969 -82,079514
14987,109375 -82,495758
15030,175781 -81,292686
15073,242188 -79,905617
15116,308594 -79,907623
15159,375000 -79,266403
15202,441406 -77,443123
15245,507813 -76,672272
15288,574219 -76,787918
15331,640625 -76,218147
15374,707031 -74,985924
15417,773438 -75,252831
15460,839844 -80,257851
15503,906250 -95,762627
15546,972656 -102,571999
15590,039063 -103,663467
15633,105469 -104,451485
15676,171875 -104,391945
15719,238281 -105,254837
15762,304688 -105,205589
15805,371094 -105,439407
15848,437500 -105,493042
15891,503906 -104,843498
15934,570313 -103,727600
15977,636719 -104,148796
16020,703125 -105,130257
16063,769531 -104,613457
16106,835938 -104,734520
16149,902344 -105,225380
16192,968750 -104,838463
16236,035156 -104,823662
16279,101563 -104,791443
16322,167969 -104,848457
16365,234375 -105,153320
16408,300781 -104,909370
16451,367188 -105,376846
16494,433594 -105,508438
16537,500000 -105,665894
16580,566406 -105,525803
16623,632813 -105,260498
16666,699219 -105,377800
16709,765625 -105,444687
16752,832031 -105,010422
16795,898438 -105,521294
16838,964844 -105,339050
16882,031250 -105,275887
16925,097656 -105,597511
16968,164063 -105,676331
17011,230469 -105,213326
17054,296875 -104,725845
17097,363281 -105,088585
17140,429688 -104,954506
17183,496094 -104,835541
17226,562500 -105,153923
17269,628906 -105,618492
17312,695313 -104,969154
17355,761719 -104,701164
17398,828125 -105,254272
17441,894531 -105,248024
17484,960938 -105,111626
17528,027344 -105,247711
17571,093750 -105,420326
17614,160156 -104,996124
17657,226563 -105,288292
17700,292969 -105,654816
17743,359375 -105,545074
17786,425781 -105,836266
17829,492188 -105,500130
17872,558594 -105,385971
17915,625000 -105,475159
17958,691406 -104,694061
18001,757813 -104,901482
18044,824219 -104,698196
18087,890625 -105,629555
18130,957031 -106,395828
18174,023438 -106,430977
18217,089844 -106,065369
18260,156250 -105,818611
18303,222656 -105,878769
18346,289063 -105,407913
18389,355469 -105,393730
18432,421875 -104,793472
18475,488281 -105,563538
18518,554688 -106,260193
18561,621094 -105,859062
18604,687500 -105,810524
18647,753906 -105,373474
18690,820313 -106,067467
18733,886719 -105,998917
18776,953125 -106,312447
18820,019531 -105,634842
18863,085938 -105,201874
18906,152344 -105,238152
18949,218750 -106,152512
18992,285156 -106,125725
19035,351563 -105,432297
19078,417969 -104,872749
19121,484375 -105,130257
19164,550781 -105,995964
19207,617188 -105,310440
19250,683594 -103,263535
19293,750000 -102,317749
19336,816406 -101,051140
19379,882813 -100,574738
19422,949219 -100,785324
19466,015625 -101,322380
19509,082031 -100,519768
19552,148438 -99,510468
19595,214844 -96,707756
19638,281250 -96,390244
19681,347656 -98,399826
19724,414063 -98,439011
19767,480469 -96,025291
19810,546875 -91,229134
19853,613281 -89,545059
19896,679688 -91,000893
19939,746094 -91,090462
19982,812500 -94,051224
20025,878906 -105,610626
20068,945313 -119,474861
20112,011719 -127,130592
20155,078125 -133,454208
20198,144531 -136,753784
20241,210938 -137,765854
20284,277344 -140,515671
20327,343750 -144,983658
20370,410156 -143,970947
20413,476563 -143,585312
20456,542969 -146,266266
20499,609375 -150,612167
20542,675781 -150,530487
20585,742188 -149,441452
20628,808594 -150,998810
20671,875000 -152,913651
20714,941406 -151,296722
20758,007813 -150,575394
20801,074219 -152,421005
20844,140625 -155,395142
20887,207031 -154,646973
20930,273438 -153,526215
20973,339844 -154,501587
21016,406250 -155,501068
21059,472656 -154,252365
21102,539063 -153,627716
21145,605469 -154,903122
21188,671875 -156,746368
21231,738281 -155,994080
21274,804688 -155,111679
21317,871094 -155,759308
21360,937500 -156,449173
21404,003906 -155,539536
21447,070313 -155,067078
21490,136719 -155,986740
21533,203125 -157,192703
21576,269531 -156,493225
21619,335938 -155,796249
21662,402344 -156,240936
21705,468750 -156,858795
21748,535156 -156,123749
21791,601563 -155,740143
21834,667969 -156,457474
21877,734375 -157,333206
21920,800781 -156,607666
21963,867188 -155,929962
22006,933594 -156,361603


diffusore con banane
Frequenza (Hz) Livello (dB)
43,066406 -38,272312
86,132813 -34,163258
129,199219 -34,033077
172,265625 -36,194614
215,332031 -37,606220
258,398438 -37,560467
301,464844 -38,975040
344,531250 -39,316044
387,597656 -39,744839
430,664063 -41,551029
473,730469 -43,203552
516,796875 -45,173077
559,863281 -47,024521
602,929688 -46,768337
645,996094 -46,422104
689,062500 -46,096882
732,128906 -46,858150
775,195313 -47,385212
818,261719 -47,374172
861,328125 -48,364792
904,394531 -49,206711
947,460938 -50,360394
990,527344 -51,071289
1033,593750 -52,343369
1076,660156 -52,517124
1119,726563 -51,739361
1162,792969 -51,034679
1205,859375 -52,024567
1248,925781 -53,367481
1291,992188 -53,268761
1335,058594 -55,393784
1378,125000 -56,197033
1421,191406 -54,782986
1464,257813 -55,269726
1507,324219 -54,361767
1550,390625 -53,410828
1593,457031 -53,834930
1636,523438 -54,413208
1679,589844 -54,903133
1722,656250 -57,251202
1765,722656 -60,272316
1808,789063 -60,309402
1851,855469 -58,747292
1894,921875 -55,007893
1937,988281 -53,695942
1981,054688 -54,132053
2024,121094 -53,932957
2067,187500 -53,296211
2110,253906 -53,612774
2153,320313 -53,123009
2196,386719 -53,477089
2239,453125 -54,656582
2282,519531 -54,174904
2325,585938 -53,466030
2368,652344 -53,464230
2411,718750 -52,832508
2454,785156 -52,402103
2497,851563 -52,740543
2540,917969 -53,021225
2583,984375 -52,559937
2627,050781 -52,281116
2670,117188 -52,019726
2713,183594 -52,201923
2756,250000 -51,942558
2799,316406 -52,287987
2842,382813 -52,490223
2885,449219 -52,369980
2928,515625 -53,338009
2971,582031 -54,207348
3014,648438 -54,415527
3057,714844 -54,399521
3100,781250 -55,907085
3143,847656 -56,766747
3186,914063 -56,831654
3229,980469 -58,192459
3273,046875 -59,016281
3316,113281 -61,597580
3359,179688 -64,891655
3402,246094 -64,341843
3445,312500 -62,504559
3488,378906 -60,529701
3531,445313 -59,665756
3574,511719 -58,500473
3617,578125 -58,310349
3660,644531 -57,539593
3703,710938 -56,582092
3746,777344 -56,553787
3789,843750 -56,319946
3832,910156 -55,218132
3875,976563 -54,908298
3919,042969 -54,706734
3962,109375 -53,844463
4005,175781 -53,636456
4048,242188 -53,415390
4091,308594 -53,243690
4134,375000 -52,591362
4177,441406 -52,294327
4220,507813 -52,336914
4263,574219 -52,498333
4306,640625 -52,723282
4349,707031 -52,881634
4392,773438 -53,454964
4435,839844 -54,385986
4478,906250 -56,147812
4521,972656 -57,748646
4565,039063 -60,521355
4608,105469 -62,320736
4651,171875 -63,004047
4694,238281 -64,289909
4737,304688 -64,529816
4780,371094 -65,132324
4823,437500 -66,258751
4866,503906 -68,274498
4909,570313 -70,314507
4952,636719 -69,196426
4995,703125 -66,022003
5038,769531 -63,176376
5081,835938 -61,622730
5124,902344 -61,134716
5167,968750 -61,915840
5211,035156 -63,033398
5254,101563 -63,853298
5297,167969 -65,417976
5340,234375 -66,604111
5383,300781 -66,393387
5426,367188 -65,830009
5469,433594 -65,474800
5512,500000 -64,973312
5555,566406 -64,523720
5598,632813 -64,487541
5641,699219 -64,883377
5684,765625 -66,011078
5727,832031 -66,376244
5770,898438 -66,142502
5813,964844 -65,790146
5857,031250 -64,568794
5900,097656 -63,044952
5943,164063 -61,291542
5986,230469 -59,599640
6029,296875 -58,840744
6072,363281 -58,219742
6115,429688 -57,338894
6158,496094 -57,249294
6201,562500 -56,826187
6244,628906 -56,401901
6287,695313 -55,965408
6330,761719 -55,608154
6373,828125 -55,322296
6416,894531 -55,300095
6459,960938 -55,530499
6503,027344 -55,298851
6546,093750 -54,840748
6589,160156 -55,218212
6632,226563 -55,731339
6675,292969 -56,086376
6718,359375 -56,527576
6761,425781 -56,634491
6804,492188 -56,930580
6847,558594 -57,757366
6890,625000 -58,393646
6933,691406 -58,522930
6976,757813 -58,405556
7019,824219 -58,767242
7062,890625 -59,851074
7105,957031 -60,692776
7149,023438 -61,449486
7192,089844 -63,367687
7235,156250 -65,249352
7278,222656 -66,205383
7321,289063 -66,969635
7364,355469 -66,775551
7407,421875 -66,319008
7450,488281 -66,235374
7493,554688 -67,302513
7536,621094 -69,350281
7579,687500 -69,724289
7622,753906 -69,730782
7665,820313 -68,901817
7708,886719 -68,509224
7751,953125 -69,704369
7795,019531 -70,156631
7838,085938 -71,802567
7881,152344 -72,926765
7924,218750 -72,760429
7967,285156 -72,256500
8010,351563 -72,364632
8053,417969 -71,794853
8096,484375 -70,681000
8139,550781 -69,430099
8182,617188 -68,414383
8225,683594 -67,994957
8268,750000 -67,732544
8311,816406 -66,932243
8354,882813 -66,186043
8397,949219 -65,637077
8441,015625 -64,808250
8484,082031 -64,542412
8527,148438 -65,347435
8570,214844 -65,848053
8613,281250 -66,066628
8656,347656 -66,538818
8699,414063 -66,706459
8742,480469 -66,439735
8785,546875 -65,819679
8828,613281 -65,213890
8871,679688 -64,729477
8914,746094 -63,893524
8957,812500 -63,556549
9000,878906 -63,465611
9043,945313 -63,319275
9087,011719 -63,812096
9130,078125 -64,472313
9173,144531 -64,453407
9216,210938 -65,122795
9259,277344 -66,187958
9302,343750 -66,901581
9345,410156 -66,894440
9388,476563 -67,095512
9431,542969 -67,529022
9474,609375 -67,032303
9517,675781 -67,040192
9560,742188 -67,622169
9603,808594 -66,952477
9646,875000 -67,673233
9689,941406 -68,411003
9733,007813 -68,545784
9776,074219 -69,505081
9819,140625 -69,979843
9862,207031 -71,469162
9905,273438 -73,162819
9948,339844 -73,875496
9991,406250 -75,922867
10034,472656 -76,497139
10077,539063 -76,984131
10120,605469 -77,392441
10163,671875 -78,848717
10206,738281 -82,081818
10249,804688 -84,300941
10292,871094 -85,405952
10335,937500 -85,926155
10379,003906 -84,676025
10422,070313 -84,124748
10465,136719 -81,387390
10508,203125 -78,985123
10551,269531 -77,871178
10594,335938 -77,416336
10637,402344 -76,161003
10680,468750 -74,122795
10723,535156 -73,924667
10766,601563 -73,933342
10809,667969 -74,229782
10852,734375 -75,219315
10895,800781 -75,320633
10938,867188 -74,663071
10981,933594 -74,620430
11025,000000 -74,047997
11068,066406 -74,142570
11111,132813 -74,707680
11154,199219 -75,183388
11197,265625 -73,993774
11240,332031 -73,348862
11283,398438 -74,909355
11326,464844 -76,476898
11369,531250 -77,389084
11412,597656 -78,934029
11455,664063 -77,694946
11498,730469 -75,985939
11541,796875 -77,303017
11584,863281 -79,340347
11627,929688 -80,425415
11670,996094 -79,320763
11714,062500 -81,015144
11757,128906 -82,151215
11800,195313 -81,411392
11843,261719 -82,560188
11886,328125 -81,178413
11929,394531 -81,649712
11972,460938 -77,377060
12015,527344 -76,535355
12058,593750 -77,069809
12101,660156 -78,144791
12144,726563 -79,590401
12187,792969 -78,158539
12230,859375 -75,803207
12273,925781 -72,951157
12316,992188 -74,174919
12360,058594 -76,473953
12403,125000 -74,957451
12446,191406 -75,631180
12489,257813 -75,041336
12532,324219 -73,629471
12575,390625 -73,554153
12618,457031 -74,626114
12661,523438 -74,461403
12704,589844 -74,126297
12747,656250 -72,570030
12790,722656 -71,672020
12833,789063 -72,017647
12876,855469 -72,272095
12919,921875 -71,815071
12962,988281 -71,314835
13006,054688 -71,914902
13049,121094 -71,551003
13092,187500 -70,780754
13135,253906 -71,683891
13178,320313 -73,572533
13221,386719 -75,200661
13264,453125 -76,750084
13307,519531 -76,050964
13350,585938 -75,054802
13393,652344 -74,603813
13436,718750 -75,270058
13479,785156 -77,310249
13522,851563 -75,055595
13565,917969 -73,275574
13608,984375 -72,984375
13652,050781 -73,850288
13695,117188 -74,565483
13738,183594 -74,164742
13781,250000 -73,332436
13824,316406 -72,246742
13867,382813 -70,691200
13910,449219 -70,007072
13953,515625 -70,487343
13996,582031 -71,163109
14039,648438 -70,360870
14082,714844 -68,833023
14125,781250 -67,667107
14168,847656 -67,328751
14211,914063 -67,549576
14254,980469 -68,906036
14298,046875 -68,965576
14341,113281 -68,230171
14384,179688 -68,871368
14427,246094 -69,181755
14470,312500 -69,517662
14513,378906 -70,061188
14556,445313 -71,146606
14599,511719 -72,493683
14642,578125 -71,962921
14685,644531 -71,844727
14728,710938 -72,378357
14771,777344 -73,913063
14814,843750 -74,251518
14857,910156 -73,180161
14900,976563 -72,508965
14944,042969 -72,524811
14987,109375 -73,043571
15030,175781 -73,629524
15073,242188 -73,440826
15116,308594 -74,265099
15159,375000 -74,873665
15202,441406 -75,802231
15245,507813 -78,423561
15288,574219 -79,757286
15331,640625 -78,457062
15374,707031 -77,090385
15417,773438 -76,685287
15460,839844 -81,179878
15503,906250 -96,357880
15546,972656 -100,704338
15590,039063 -101,511803
15633,105469 -100,822128
15676,171875 -98,887115
15719,238281 -99,835045
15762,304688 -99,410683
15805,371094 -98,709641
15848,437500 -99,448547
15891,503906 -101,052917
15934,570313 -102,977974
15977,636719 -103,610489
16020,703125 -102,714165
16063,769531 -102,092072
16106,835938 -101,772087
16149,902344 -102,234688
16192,968750 -103,036652
16236,035156 -103,673714
16279,101563 -103,959595
16322,167969 -104,083946
16365,234375 -104,310631
16408,300781 -104,413673
16451,367188 -104,565353
16494,433594 -105,001724
16537,500000 -105,131355
16580,566406 -105,416260
16623,632813 -104,762352
16666,699219 -105,031120
16709,765625 -105,587288
16752,832031 -105,405144
16795,898438 -105,002907
16838,964844 -105,563866
16882,031250 -105,163544
16925,097656 -104,443657
16968,164063 -104,797974
17011,230469 -105,106918
17054,296875 -105,281677
17097,363281 -104,817390
17140,429688 -104,745392
17183,496094 -104,946831
17226,562500 -104,504326
17269,628906 -104,138596
17312,695313 -104,497925
17355,761719 -104,068748
17398,828125 -102,708893
17441,894531 -102,391914
17484,960938 -102,869362
17528,027344 -104,048012
17571,093750 -104,009308
17614,160156 -103,798141
17657,226563 -104,285408
17700,292969 -104,937935
17743,359375 -104,355209
17786,425781 -104,444450
17829,492188 -104,608810
17872,558594 -104,723633
17915,625000 -104,731476
17958,691406 -104,473228
18001,757813 -104,824615
18044,824219 -105,226303
18087,890625 -105,082855
18130,957031 -104,857666
18174,023438 -104,986664
18217,089844 -105,049026
18260,156250 -104,696724
18303,222656 -104,524040
18346,289063 -105,269760
18389,355469 -104,930214
18432,421875 -104,900711
18475,488281 -105,277489
18518,554688 -104,822235
18561,621094 -104,877335
18604,687500 -105,234451
18647,753906 -105,493370
18690,820313 -105,417450
18733,886719 -105,418732
18776,953125 -105,299377
18820,019531 -105,546837
18863,085938 -106,093941
18906,152344 -105,150307
18949,218750 -105,184799
18992,285156 -104,924377
19035,351563 -104,756157
19078,417969 -104,760193
19121,484375 -104,750366
19164,550781 -104,545425
19207,617188 -104,090057
19250,683594 -103,397636
19293,750000 -102,556244
19336,816406 -102,509071
19379,882813 -102,467308
19422,949219 -102,219696
19466,015625 -101,573395
19509,082031 -101,550652
19552,148438 -101,587196
19595,214844 -100,475449
19638,281250 -98,983246
19681,347656 -99,511658
19724,414063 -97,411240
19767,480469 -95,653358
19810,546875 -96,586586
19853,613281 -94,807022
19896,679688 -95,825821
19939,746094 -93,955704
19982,812500 -96,737328
20025,878906 -109,088547
20068,945313 -121,220230
20112,011719 -125,808990
20155,078125 -129,181763
20198,144531 -128,158783
20241,210938 -128,685135
20284,277344 -129,778793
20327,343750 -130,906250
20370,410156 -130,737991
20413,476563 -132,298630
20456,542969 -133,104721
20499,609375 -134,982544
20542,675781 -137,258148
20585,742188 -138,493835
20628,808594 -139,168030
20671,875000 -140,743088
20714,941406 -142,926910
20758,007813 -142,686234
20801,074219 -143,362518
20844,140625 -143,412735
20887,207031 -142,385666
20930,273438 -142,254974
20973,339844 -143,070297
21016,406250 -143,826233
21059,472656 -143,501907
21102,539063 -144,242767
21145,605469 -144,479141
21188,671875 -145,669479
21231,738281 -147,362991
21274,804688 -148,122528
21317,871094 -148,145584
21360,937500 -149,762955
21404,003906 -151,648148
21447,070313 -152,190323
21490,136719 -153,643478
21533,203125 -154,236267
21576,269531 -153,436295
21619,335938 -152,950699
21662,402344 -153,783340
21705,468750 -154,717407
21748,535156 -154,321686
21791,601563 -154,986465
21834,667969 -154,865631
21877,734375 -154,991119
21920,800781 -155,450607
21963,867188 -155,127533
22006,933594 -154,294830
kiwivda
28-03-2020, 20:05
premessa, scusate il walltext :(
ho fatto 2 registrazioni , una con banane e una senza. la traccia è una salita da 20hz a 20khz.
purtroppo il micofono era il mio cellulare e stupidamente non ho usato un volume sostenuto.
comunque mi sembra che confermi quello che avverto all'orecchio.
se qualcuno ha voglia di perdere 5 minuti....



Che programma/app hai usato?
Per ora non capisco, ma mi faccio 2 grafici in Excel e ti do le mie impressioni, la prima cosa che però mi salta all'occhio e che la gamma basse sotto i 150 ha solo una o due misure e poi mi pare suoni decisamente troppo.
matte91snake
28-03-2020, 20:21
Che programma/app hai usato?
Per ora non capisco, ma mi faccio 2 grafici in Excel e ti do le mie impressioni, la prima cosa che però mi salta all'occhio e che la gamma basse sotto i 150 ha solo una o due misure e poi mi pare suoni decisamente troppo.

ho registrato la stessa traccia mono da entrambi i diffusori con il registratore del cellulare, e poi ho usato "audacity" con la funzione "visualizza spettro" ed ho esportato il risultato.
sui livelli registrati ho le tue stesse perplessità, ma in fin dei conti quel che importa è che le condizioni siano pari per entrambe le registrazioni e quindi se ne possono apprezzare le differenze. (distanza dal diffusore e altezza misurate).

Quel che capisco io è che seppur gran parte delle frequenze sono paragonabili, dai 2000Hz in su ci sono dei range riprodotti con meno potenza. Che è quello che avverto io all'orecchio .

Sarei tornato comunque ai cavi spellati, di fatto è stata più una prova-capriccio da noia in quarantena :D
s-y
28-03-2020, 20:27
ma hai usato il cellulare come microfono?
matte91snake
28-03-2020, 20:40
ma hai usato il cellulare come microfono?

si l'ho scritto purtroppo ho solo questo :doh: chiaramente non è una prova professionale, ma le condizioni sono le stesse per entrambe le configurazioni
kiwivda
28-03-2020, 23:35
ho registrato la stessa traccia mono da entrambi i diffusori con il registratore del cellulare, e poi ho usato "audacity" con la funzione "visualizza spettro" ed ho esportato il risultato.
sui livelli registrati ho le tue stesse perplessità, ma in fin dei conti quel che importa è che le condizioni siano pari per entrambe le registrazioni e quindi se ne possono apprezzare le differenze. (distanza dal diffusore e altezza misurate).

Quel che capisco io è che seppur gran parte delle frequenze sono paragonabili, dai 2000Hz in su ci sono dei range riprodotti con meno potenza. Che è quello che avverto io all'orecchio .

Sarei tornato comunque ai cavi spellati, di fatto è stata più una prova-capriccio da noia in quarantena :D

https://i.imgur.com/Qtc85lll.jpg (https://i.imgur.com/Qtc85ll.jpg)


Poi partendo dal presupposto che il mic del cellulare sicuramente non è gran che, da quel che si vede, hai una risposta con mediobassi e bassi enfatizzati, inoltre hai dei buchi in frequenza che potrebbero anche essere normali per il tipo di diffusore scelto, che indubbiamente non sarà lineare.

La risposta negli alti invece è buona da quel che si vede, e con le banane spariscono anche un paio di buchi nei 12k e tra 14 e 15.

Tuttavia il buco peggiore è quello intorno ai 1,7k (LAb6) circa che con il filo spellato si va a coprire parecchio, tuttavia rimangono poi un calo ai 3,2/3,4K (Sol7/Sol#7)e uno a 4,5/4,7K che corrisponde alle note RE8/RE#8.

Il SI8 sta a 7,9K oltre è poco influente, il crollo otlre i 15,7k è sintomatico del fatto che probabilmente o stavi ascoltando un file compresso o un cd, o il mic del cellulare più di tanto non può, oltre i 20,2K è decisamente il microfono.

Detto tutto ciò io preferirei le banane.
matte91snake
28-03-2020, 23:35
ho fatto il grafico , questo è lo spezzone dai 2.8KHz ai 12KHz
l'arancione è con banana

https://i.ibb.co/yYPq4KG/2800-12000.png (https://ibb.co/4Ytp1C9)
kiwivda
28-03-2020, 23:37
Eh beh in sincrono! :D

https://i.imgur.com/F49olKzl.jpg (https://i.imgur.com/F49olKz.jpg)
Questa è la risposta in frequenza presa con DSPeaker da 1 a 256Hz, oltre non ho misure ma se mi capita te le mando come riferimento, ma considera che io ho il Subwoofer.
matte91snake
29-03-2020, 00:02
haha me ne sono accorto ora che abbiamo postato contemporaneamente!
intanto ti faccio i complimenti per la preparazione ;)

per quanto riguarda i bassi e mediobassi in evidenza , sicuramente ci sono un paio di aggravanti: mi sono reso conto che probabilmente dovevo posizionare il cell ad altezza tweeter e più lontano, invece ho misurato ad altezza bass reflex a 30cm stupidamente. Inoltre il posizionamento è (per ora) infelice: diffusori su scrivania in stanza mansardata semivuota, insomma il festival del rimbalzo :stordita:

ma alla luce di tutti quei buchi che hai visto anche tu e menzionato, come mai preferiresti le banane? per il recupero sui 13-15KHz ?
tra tutti i difetti fuoriusciti, quello che sento distintamente che toglie brillantezza è possibile sia quello sui 5-5.7KHz? o forse quello a 7-7.7KHz?

ps: non comprendo il secondo post, è il tuo sub pre e post antimode ?
DelusoDaTiscali
29-03-2020, 06:24
...banane? per il recupero sui 13-15KHz ?...

Discussione surreale... il comportamento elettrico di un connettore come la banana può al massimo essere di tipo resistivo, quanto meno lo è se il contatto non è perfetto, mentre eventuali capacità ed induttanza spurie di un oggetto a tutti gli effetti assimilabile ad uno spezzone di cavo di pari lunghezza, a frequenza audio, sono completamente fuori scala per avere un qualsiasi effetto come potrebbe invece accadere per altri tipi di segnale (antenne, connessioni dati ecc) con frequenze migliaia (se non milioni) di volte più alte.
kiwivda
29-03-2020, 10:36
Discussione surreale... il comportamento elettrico di un connettore come la banana può al massimo essere di tipo resistivo, quanto meno lo è se il contatto non è perfetto, mentre eventuali capacità ed induttanza spurie di un oggetto a tutti gli effetti assimilabile ad uno spezzone di cavo di pari lunghezza, a frequenza audio, sono completamente fuori scala per avere un qualsiasi effetto come potrebbe invece accadere per altri tipi di segnale (antenne, connessioni dati ecc) con frequenze migliaia (se non milioni) di volte più alte.

Guarda sono il primo a dire che i cavi fanno lo 0,0001% della resa di un impianto, ma qua abbiamo delle misurazioni (per quanto imprecise in senso assoluto lo sono relativamente a questo impianto) e non si può non vedere e probabilmente sentire. Poi concordo e aggiungo che l'unica volta che un cavo ha fatto la differenza per me è quando sono passato dalla piattina rosso nera da 2,5mm stagnata e con spade, al Supra Ply3,4/S schermato e stagnato con spade. Ne ho provati anche altri, sempre con ascolti ciechi e non cambia una mazza ferrata di nulla alle mie orecchie.

https://www.madisoundspeakerstore.com/images/products/preview/ply3.4s_ft.jpg
https://www.audioteka.it/images/supra_ply_3.4s-terminato_combicon_audioteka.pnghttps://i.imgur.com/VbQClQIm.jpg

haha me ne sono accorto ora che abbiamo postato contemporaneamente!
intanto ti faccio i complimenti per la preparazione ;)

per quanto riguarda i bassi e medio/bassi in evidenza , sicuramente ci sono un paio di aggravanti: mi sono reso conto che probabilmente dovevo posizionare il cell ad altezza tweeter e più lontano, invece ho misurato ad altezza bass reflex a 30cm stupidamente. Inoltre il posizionamento è (per ora) infelice: diffusori su scrivania in stanza mansardata semivuota, insomma il festival del rimbalzo :stordita:


Guarda a perline penso che ci capiamo
https://i.imgur.com/IRLThrjl.jpg (https://i.imgur.com/IRLThrj.jpg)https://i.imgur.com/5CAW2NFl.jpg (https://i.imgur.com/5CAW2NF.jpg)


E come te sono in una mansarda con tetto spiovente. Io ho messo la seduta nella parte bassa del soffitto, mi piaceva di più come resa, però gli alti vengono assorbiti da tutte le parti, i bassi invece, fortuna che ho una stanza pienotta non trovano modo di fare rimbombi troppo fastidiosi.



ma alla luce di tutti quei buchi che hai visto anche tu e menzionato, come mai preferiresti le banane? per il recupero sui 13-15KHz ?
tra tutti i difetti fuoriusciti, quello che sento distintamente che toglie brillantezza è possibile sia quello sui 5-5.7KHz? o forse quello a 7-7.7KHz?


Mah guarda io intanto andrei di spade e non di banane, poi li preferisco perché all'atto pratico è molto più semplice mettere e togliere senza rovinare il filo e doverlo rispellare, stagni pinzi il tutto e te ne dimentichi.
Per la musica io preferisco una risposta lineare e neutra , quindi meglio togliere 2 buchi che uno, e poi sono avvezzo a degli alti abbastanza affilati e mi darebbe fastidio anche solo sapere che ci sono. :D


ps: non comprendo il secondo post, è il tuo sub pre e post antimode ?


https://i.imgur.com/1cxIgKem.jpg (https://i.imgur.com/1cxIgKe.jpg)

No il sub è un sub attivo, l'antimode l'ho usato per le calibrazioni e per settarlo correttamente, mi fu prestato da un amico. Ovviamente ho no trovato un'unica soluzione per musica e film, ma ne ho trovate due che cambio all'occorrenza, se ti chiedi come ho fatto i segnetti sui potenziometri dietro il sub :stordita: con i post-it.
DelusoDaTiscali
29-03-2020, 11:20
Guarda sono il primo a dire che i cavi ...

Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...
kiwivda
29-03-2020, 11:31
Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...

Infatti, ma che importa. Quello che conta è che siano confrontabili tra di loro le due misurazioni in senso relativo l'una all'altra, in senso assoluto ovvero a confronto per esempio con la curva di risposta del produttore dei diffusori, non hanno alcun valore, mi sembrava di essere stato chiaro :) .

Poi si, si parla di connettori e non di cavi, ma indubbiamente una cattiva terminazione vanifica un buon cavo. Con il percorso del segnale, dalla sorgente al diffusore, è sempre un gioco a ribasso, più roba metti in mezzo peggio è, almeno le connessioni facciamole decenti, o se no sono il primo a dire stagna i fi lo i spellati e fai un occhiello e pizzica il cavo nel morsetto a vite.
matte91snake
29-03-2020, 12:02
Non si parla nemmeno di cavi ma delle... banane!

Le misurazioni sono state fatte con un telefonino da persona (lo dico con il dovuto rispetto) non qualificata e modalità (sempre con il dovuto rispetto) fantasiose...

Su questo non c'è dubbio, non ho la minima idea di come si misuri la risposta in frequenza di un diffusore, e si, per quanto top di gamma il cellulare ha un microfono assolutamente inadatto allo scopo.

Però la cosa importante è partire dal fatto che io una differenza l'ho sentita, se no non mi sarei messo a cercare di misurarla.
lo scopo per me era avere il confornto tra "con banane" e "senza banane", è chiaro che sono misurazioni irrilevanti fuori da questo contesto, tuttavia confrontabili tra loro per metodo e risultati.

poi beh chiaramente in una situazione ordinaria avrei smontato le banane dopo 2 ore e avviato il reso, ma in questo periodo di tempo libero quarantenico, mi ci sono messo just for fun :p

forse ne proverò un altro modello, magari non a vite laterale ma ad avvitamento verticale da usare con il cavo "a fiore"
kiwivda
29-03-2020, 12:31
Oggi lo faccio anche io, che brano hai usato per la registrazione?
Tonisettequattro
29-03-2020, 13:04
Farelo almeno con il programma rew (è a gratis ) con un microfono ,va bene anche quello per la calibrazione dei sintoampli, o uno usb ,ha gia lo sweep
Andrebbe fatto con lo stesso diffusore ,senza muovere diffusore e microfono , avresti le due curve sovrapposte con e senza banane.
kiwivda
29-03-2020, 13:16
Farelo almeno con il programma rew (è a gratis ) con un microfono ,va bene anche quello per la calibrazione dei sintoampli, o uno usb ,ha gia lo sweep
Andrebbe fatto con lo stesso diffusore ,senza muovere diffusore e microfono , avresti le due curve sovrapposte con e senza banane.

avercelo un microfono :D
azi_muth
29-03-2020, 13:29
è chiaro che sono misurazioni irrilevanti fuori da questo contesto, tuttavia confrontabili tra loro per metodo e risultati.


Per avere misurazioni un minimo ripetibili devono essere effettuate su cavalletto alla stessa distanza e alle stesse condizioni. Persino come ti disponi tu con il corpo puo' introdurre variazioni molto più ampie di quelle che vuoi misurare.
Il microfono stesso che stai usando puo' avere delle oscillazioni nella misurazione più ampie di quelle introdotte dalle banane.
HSH
29-03-2020, 14:42
spè mi è parso di leggere che con le banane la qualità dell'audio è peggiore?
DelusoDaTiscali
29-03-2020, 15:19
@matte91snake: il microfono UMIK1 per REW costa un centinaio di euro, lo scopo delle misurazioni con REW in linea di massima è una migliore equalizzazione ambientale di quanto non faccia di per sé Audyssey, verifica di eventuali problemi (picchi o "vuoti" di risposta) del subwoofer, attività di rilevazione dalle quali ci si aspetta di far emergere problematiche quasi sempre piuttosto macroscopiche.
matte91snake
29-03-2020, 16:48
Ho rifatto senza banane , ad orecchio non sento più quella differenza.
distanza e posizione misurate, con questa volta altezza adeguata: (cliccare x ingrandire)
https://i.ibb.co/kDSWb81/x-forum.png (https://ibb.co/vdjKyPY)

@toni il problema non è nelle curve o nei numeri che lasciano il tempo che trovano, ma è nel fatto che è avvertibile ad orecchio, cosa che non avviene senza banane...
@HSH non credo prorpio sia un discorso generale, ma nel mio impianto con queste banane me ne accorgo.
@kiwivda un cd test della philips molto vecchio che propone anche lo sweep, credo qualsiasi sweep vada bene
@Deluso il sub per ora lo accendo raramente
@azi_muth seppur lo strumento per le misure è poco indicato, almeno la metodologia è stata precisa.
azi_muth
29-03-2020, 17:11
Mi sembra che compianto Renato Giussiani (mitico progettista nonchè divulgatore in campo hifi ) raccontasse che durante una prova di ascolto c'era un audiofilo che giurava di essere in grado di riconoscere se la custodia del cd fosse o no poggiata sull'amplificatore :D :D :D :D
Tonisettequattro
29-03-2020, 17:17
@toni il problema non è nelle curve o nei numeri che lasciano il tempo che trovano, ma è nel fatto che è avvertibile ad orecchio, cosa che non avviene senza banane...
.

Direi che è il contrario se le misure sono fatte correttamente e come si deve e le curve sono uguali non vi è differenza alcuna e quello che percepisci ad "orecchio" lascia il tempo che trova , può essere psicoacustica e suggestione....


]
@azi_muth seppur lo strumento per le misure è poco indicato, almeno la metodologia è stata precisa.

Non ha senso è come dire che L'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto
s-y
29-03-2020, 17:26
per me quelle banane sono scarse proprio nel contatto cavo/banana
io come detto, a suo tempo, avevo tolto le vitine e stagnato abbondantemente
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 11:39
Per favore, ho cercato lumi su internet ma avrei bisogno che qualcuno mi spiegasse per bene la differenza di un film riprodotto dal denon in dolby digital o multi ch in.

Ad orecchio non sento alcuna differenza ma non capisco....
Tonisettequattro
30-03-2020, 12:01
Per favore, ho cercato lumi su internet ma avrei bisogno che qualcuno mi spiegasse per bene la differenza di un film riprodotto dal denon in dolby digital o multi ch in.

Ad orecchio non sento alcuna differenza ma non capisco....

Se ti trovi con multi ch in significa che la sorgente ha gia decodificato il segnale (in pcm)
Se invece trovi dd il segnale arriva dalla sorgente così com'è senza ricodifica alcuna (bitstream) per cui sara il sintoampli a fare la codifica.
Goofy Goober
30-03-2020, 12:06
Per favore, ho cercato lumi su internet ma avrei bisogno che qualcuno mi spiegasse per bene la differenza di un film riprodotto dal denon in dolby digital o multi ch in.

Ad orecchio non sento alcuna differenza ma non capisco....

multi chan in è quando al sintoamplificatore arriva una traccia LPCM già decodificata dall'apparecchio sorgente, che può essere un lettore BD/DVD, una console, un computer etc.

se invece il dispositivo sorgente effettua il bitstream passthru/SPIDF al sintoampli arriva un segnale da decodificare, che sia DD, DTS, DTHD, DA, DTS+, DTS-HR o DTS MA DTSX etc

teoricamente la differenza finale è nulla, a meno che non ci siano problemi nell'apparecchio che effettua la decodifica a monte del sintoampli.

ad esempio se il lettore a monte fosse configurato per ridurre tutti i segnali in un semplice Dolby Digital, una traccia THD o MA perderebbe qualità prima di arrivare al sintoampli.

ho anche alcuni dubbi riguardo alle tracce Atmos e DTS X, non so se il lettore le può decodificare e mandare normalmente al sinto senza perdere informazioni sui canali ambientali/virtuali.

generalmente io preferisco sempre e comunque usare il passthru e far fare tutta la decodifica al sintoampli, ovviamente se questo è in grado di decodificare il segnale che mando.

usare l'LPCM è utile in tutti quei casi in cui si ha per le mani un sinto più vecchio, ad esempio che non supporta il DTS MA o il THD, e si fa fare la decodifica a monte per non perdere qualità.
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 13:03
@Tonisettequattro
@Goofy Goober

Vi ringrazio e finalmente ho capito per bene!
Il tutto nasce dal mio nuc con kodi (ubuntu server) dove non riesco a mandare correttamente l'audio EAC3 in passthrout : ogni tanto salta, anzi spesso (mentre il video procede normalmente)

Se imposto in "multi chan in" allora funziona tutto perfettamente.

grazie per il chiarimento
Tonisettequattro
30-03-2020, 13:14
Nelle impostazioni audio sotto permetti passthrough
Le voci ricevitore compatibile dd (ac3) e dd plus (e-ac3) sono attive ?
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 14:17
Si ma ad esempio guardando il mio backup di Iron Man, l'audio salta

Se invece setto in multi ch funziona tutto bene
kiwivda
30-03-2020, 14:53
Si ma ad esempio guardando il mio backup di Iron Man, l'audio salta

Se invece setto in multi ch funziona tutto bene

Ma non potrebbe essere un problema di bitrate? Nel senso un UHD backuppato sono circa 90/130 GB che devono passare in circa 2 ore di film.
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 15:00
Ma non potrebbe essere un problema di bitrate? Nel senso un UHD backuppato sono circa 90/130 GB che devono passare in circa 2 ore di film.

ho fatto il backup di Blueray sono circa 40Gb e guardando nelle stats di kodi con "o" o "i" vedo che il bitrate passante è sui 30/40MB di picco. Il Bd iso è sul synology e viaggia a 100MB quindi non ho uno strozzamento.

Per dire i film con maggior bitrate in DTS-HD MA vanno perfetti.

E' un bug credo di EAC3 ed i sinto Denon/Onkyo, così mi sembra di aver letto sul forum ufficiale di kodi
Tonisettequattro
30-03-2020, 15:34
Da una lettura veloce in rete il problema sembra essere di kodi. Non riesce a gestire i canali "extra" oltre al core 5.1. Da quello che si dice pare infatti che . Il problema delle interruzzioni si presenta solo su tracce 7.1, su audio e-ac3 5.1 teoricamente dovrebbero funzionare regolarmente.
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 15:41
Ah ecco vedi!
Ma quindi se lascio sempre "multi Ch in" ,avendo io un misero 5.1, non dovrei avere alcun tipo di problema "uditivo", corretto?
Tonisettequattro
30-03-2020, 15:46
Si in teoria il core 5.1 dovrebbe uscire normalmente, il problema è con i canali extra del dolby Digital plus tipo l atmos.
Rumpelstiltskin
30-03-2020, 15:52
Ti ringrazio

Però anche se funzionasse correttamente con un 5.1 avrei problemi ugualmente nel riprodurre media in 7.1 o atmos?
Goofy Goober
30-03-2020, 15:59
Ti ringrazio

Però anche se funzionasse correttamente con un 5.1 avrei problemi ugualmente nel riprodurre media in 7.1 o atmos?

Se il problema si crea durante il bitstream, si lo avresti.

Se invece fai fare la decodifica prima di andare al sinto, dovresti risolvere.

Non hai modo di usare un encoder/decoder diverso via software? Non uso kodi, ma dal pc mi capita di guardare contenuti con audio in SPDIF sul sintoampli, e con MPC HC posso scegliere diversi filtri audio in uscita da usare (AC3 Filter, LAV, ffdshow etc) in caso avessi problemi con l'uno o altro.

I canali extra 99 su 100 li perdi, salvo usare software che gestiscano l'Atmos (che però su Windows a quanto ne so lo fanno pagare a parte) o DTS X.
Io fin'ora i bluray con Atmos li ho guardati solo da lettore in bitstream sul sinto e andavano regolarmente, ho un 5.2.2, quindi solo 2 canali per gli effetti ambientali, ed è difficile percepire grosse differenze dalla traccia THD (che poi è il core di quella Atmos).
Tonisettequattro
30-03-2020, 16:03
Kodi sinceramente non lo conosco bene , uso un player esterno e per avere l atmos devo necessariamente uscire in bitstream , non fa decodifica interna dei meta-dati ,per cui nulla multi ch pcm. , Può essere che in futuro risolvino il bug del passtrough con e-ac3 su kodi
ferste
30-03-2020, 23:36
Sarò rapido, per un secondo PC cosa sarebbe meglio?

_ Casse amplificate tipo le solite edifier\creative
_ Amplificatore TPA3116 e casse passive

Informandomi sul TPA3116 leggevo di un utente di altro forum che con quello pilota un subwoofer passivo da casa...ha senso?
Tonisettequattro
31-03-2020, 00:24
Dipende da quanto vuoi spendere, se meno di 150 ti conviene secondo me le solite
edifier ,se invece ha già delle passive da utilizzare se ne può parlare..
ferste
31-03-2020, 08:48
Grazie, pensavo di spendere meno, ho trovato due Q Acoustics 3010 usate qui vicino, l'amplificatore costerebbe pochi euro, farei l'uscita da pc in bluetooth al tpa3116, l'alternativa sarebbero le edifier 1700.
Sorgente sarebbe l'audio integrato della scheda madre.
s-y
31-03-2020, 08:54
a parità di costo andrei su tpa + passive, ma non in modo marmoreo
se poi ti costerebbe meno, già abbastanza marmoreo
Tonisettequattro
31-03-2020, 09:45
a parità di costo andrei su tpa + passive, ma non in modo marmoreo
se poi ti costerebbe meno, già abbastanza marmoreo

Si ma delle passive decenti a quanto le trovi? e poi devi mettere in conto il t-amp , mi vengono in mente le Scythe Kro Craft ma come suoneranno rispetto alle edifier?
Nel suo caso che le trova usate può essere fattibile...
s-y
31-03-2020, 09:49
appunto, mi pare di aver capito che prendendo le q che ha già trovato spende meno, e in tal caso è preferibile...
ferste
31-03-2020, 10:09
Per passive decenti nuove dovrei spendere almeno almeno 200 euro, trovate usate sarei sugli 80 (ma chissà quando potrò andarle a ritirare), se il proprietario delle Q Acoustics fa il duro si trovano lo stesso belle cassettine attorno al centinaio di euro, l'amplificatore con l'alimentatore (24v - 5a) siamo sulla quarantina dalla Cina.
Ho anche delle Cx50 di B&O già a casa e papabili, che per le mie orecchie come surround sono un po' sprecate, e delle Bose da kit, che però ho prestato a Milano...e mi sa che fino a Maggio restano li in quarantena.
Per creative o edifier sarei sui 120...siamo li.
Aggiungiamo che questo TPA mi incuriosisce e vorrei provarlo, ne parlano tutti bene.
Tonisettequattro
31-03-2020, 10:12
appunto, mi pare di aver capito che prendendo le q che ha già trovato spende meno, e in tal caso è preferibile...

Chiedo venia, pensavo ti riferissi in linea generale, e la risposta fosse al suo post precedente
s-y
31-03-2020, 10:19
Aggiungiamo che questo TPA mi incuriosisce e vorrei provarlo, ne parlano tutti bene.

per quello che ho sentito (ho qui una schedina naked da una decina di euro, alimentatore escluso, che cmq resta molto importante per la resa, come per tutti i 't'...) si difende piuttosto bene, in rapporto al costo irrisorio

poi ovvio che con le mie klipsch non è la tipologia più perfettamente adattattissima, ma questo è un altro discorso, e cmq meno di quello che si potrebbe pensare.

nb poi può esserci sempre qualche differenza a seconda della componentistica di corredo, per quanto poca roba data la minimalità
Tonisettequattro
31-03-2020, 10:26
Per passive decenti nuove dovrei spendere almeno almeno 200 euro, trovate usate sarei sugli 80 (ma chissà quando potrò andarle a ritirare), se il proprietario delle Q Acoustics fa il duro si trovano lo stesso belle cassettine attorno al centinaio di euro, l'amplificatore con l'alimentatore (24v - 5a) siamo sulla quarantina dalla Cina.
Ho anche delle Cx50 di B&O già a casa e papabili, che per le mie orecchie come surround sono un po' sprecate, e delle Bose da kit, che però ho prestato a Milano...e mi sa che fino a Maggio restano li in quarantena.
Per creative o edifier sarei sui 120...siamo li.
Aggiungiamo che questo TPA mi incuriosisce e vorrei provarlo, ne parlano tutti bene.

Visto che gia le hai proverei con le cx50 , al limite se non concludi con le q acous.offerte di passive prima o poi si trovano..
ferste
31-03-2020, 11:14
Mozione approvata! Proviamo!

Cerco in Cin Cin, ma prima di acquistare vi chiederò ancora!

Grazie come sempre!
ferste
31-03-2020, 21:17
Per l'ampli 3116 il nobsound costa 17 euro in Cin Cin e 29 (con l'alimentatore) su amazon.

Sarei orientato sulla scatoletta ARCELI XH-M574 TPA3116D2, 20 euro sull'amazzone (come alimentatore ne ho svariati di vecchi portatili, ne troverò uno che vada bene), cosa dite?
s-y
31-03-2020, 21:28
che più o meno una vale l'altra tutto sommato. dove si nota relativamente più differenza è sui trasformatori
Nautilu$
31-03-2020, 21:32
sul mio pc ho questo TPA3116 2.1 (50*2 +100W sub) *** 16€ ***
https://www.amazon.it/gp/product/B01FJP4Y4I/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

con ali 24V-5A **** 10€ ****

con queste casse AUNA *** 78€ ***
https://www.auna.it/Altoparlanti-Hi-Fi/Diffusori-da-scaffale/Linie-501-BS-WN-Diffusore-da-Scaffale-100W-Noce-noce.html

e un sub da auto in cassa cilindrica con cono Pyle da 100W *** 80€ ***
tipo questo:
https://www.amazon.it/Alpine-SWT-12S4-Casse-auto-1000/dp/B00H99ZZFA/ref=sr_1_fkmr1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=sub+auto+100w&qid=1585687476&sr=8-1-fkmr1


Poca spesa.... tanta, tanta resa !!!


P.S.: attenzione alle schede ampli che non hanno integrato l'interruttore on/off : in realtà non interrompe la corrente, ma è un utilissimo anti-bump ! Indispensabile per non danneggiare le casse!
Inizialmente presi questo:
https://www.amazon.it/WINGONEER-TPA3116-Amplifier-subwoofer-Consiglio/dp/B01K7X4G6S/ref=sr_1_95?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=ampli+2.1&qid=1585687317&sr=8-95
che forse si sentiva anche meglio, ma senza ANTI-BUMP !
Tonisettequattro
31-03-2020, 22:12
Per l'ampli 3116 il nobsound costa 17 euro in Cin Cin e 29 (con l'alimentatore) su amazon.

Sarei orientato sulla scatoletta ARCELI XH-M574 TPA3116D2, 20 euro sull'amazzone (come alimentatore ne ho svariati di vecchi portatili, ne troverò uno che vada bene), cosa dite?

Facendo due conti sulle potenze servirebbe un ali da 24v 12a ma sappiamo che non sono reali

Non mi pare abbia il gain per l uscita sub come fai a regolare il volume del sub per uniformare il livello alle altre due casse?

Edit forse è il potenziometro del bass pensavo fossero il controllo dei toni basso e alto. Credo che serva un filtro per il sub se non è integrato.
ferste
01-04-2020, 09:26
che più o meno una vale l'altra tutto sommato. dove si nota relativamente più differenza è sui trasformatori

Non sono in grado di riconoscere un buon trasformatore da un trasformatore da poco...

sul mio pc ho questo TPA3116 2.1 (50*2 +100W sub) *** 16€ ***

con ali 24V-5A **** 10€ ****

con queste casse AUNA *** 78€ ***

e un sub da auto in cassa cilindrica con cono Pyle da 100W *** 80€ ***
tipo questo:

Poca spesa.... tanta, tanta resa !!!

P.S.: attenzione alle schede ampli che non hanno integrato l'interruttore on/off : in realtà non interrompe la corrente, ma è un utilissimo anti-bump ! Indispensabile per non danneggiare le casse!
Inizialmente presi questo:

che forse si sentiva anche meglio, ma senza ANTI-BUMP !

di quelli che ho visto nessuno ha l'interruttore, nemmeno il nobsound che dicono sia il più quotato.
In pratica rimarrebbero always on.
Per l'interruttore dovrei andare sugli scatolati tipo breeze

Facendo due conti sulle potenze servirebbe un ali da 24v 12a ma sappiamo che non sono reali

Non mi pare abbia il gain per l uscita sub come fai a regolare il volume del sub per uniformare il livello alle altre due casse?

Edit forse è il potenziometro del bass pensavo fossero il controllo dei toni basso e alto. Credo che serva un filtro per il sub se non è integrato.
Avrei un 24v 2,7a o un 19v 6,5a, se non sbaglio raccomandano un 24v 5a.

Davo per scontato che il filtro del sub ci fosse in quel modello, oltre al pcII stavo addirittura pensando di fare come Nautilu$ con l'impianto principale, dato che il sub passivo lo avrei già e se ordino quello una prova non mi costa nulla...
s-y
01-04-2020, 09:36
Non sono in grado di riconoscere un buon trasformatore da un trasformatore da poco...
Avrei un 24v 2,7a o un 19v 6,5a, se non sbaglio raccomandano un 24v 5a.

Davo per scontato che il filtro del sub ci fosse in quel modello, oltre al pcII stavo addirittura pensando di fare come Nautilu$ con l'impianto principale, dato che il sub passivo lo avrei già e se ordino quello una prova non mi costa nulla...

tutto sommato il giudice è l'orecchio (e tanto basta sempre e comunque)
in ogni caso io mi sono trovato (e trovo, di tanto in tanto riaccendo) bene con i meanwell lrs, che per quanto cmq switching rendono meglio rispetto ai brick da laptop (almeno i vari che ho avuto modo di provare qui)

come amperaggio si, un 5a è sufficiente, per la richiesta di potenza in gioco (sulla trentina rms scarsi per canale su 24v, btw coi meanwell riesci ad aumentare un filo la tensione di uscita, che può far comodo dato che molte delle schede supportano tensioni maggiori in ingresso, fino ad avvicinarsi ai 30v se non ricordo male)

sul filtro ignoro (ho sempre usato le versioni 2.0) ma francamente dubito che sia integrato (e/o che ce ne siano di questo tipo, escludendo il controllo volume del sub, che diciamo che è un surrogato...)
Tonisettequattro
01-04-2020, 09:46
Sul ali bisognerebbe vedere che il ripple sia basso , solitamente mi pare non lo scrivono se non sulla scheda tecnica, quando c'è, quelli "seri" come mean well la forniscono
Anch'io sul filtro passa alto ho parecchi dubbi sulla presenza...
Tonisettequattro
01-04-2020, 09:52
t)
escludendo il controllo volume del sub, che diciamo che è un surrogato...)

Che cosa intendi?
s-y
01-04-2020, 09:55
Che cosa intendi?

per la prima frase: che se all'ascolto senti differenze, vale la pena migliorare il trasformatore
la seconda: bene o male almeno a qualcosa serve, per uniformare i livelli. anche se ovviamente un filtro è un'altra cosa...
s-y
01-04-2020, 10:07
btw eventualmente si può optare per ampli 2.0 + ampli mono per il sub
sul desktop, col sub 'frankestein' di cui parlavo qualche tempo fa, sto usando questo
https://www.amazon.it/gp/product/B077YM66LV/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 e per quanto costa non si può pretendere troppo di più

edit: uhm in realtà quando lo presi costava 20, non 30... si vede anche da keepa...
Tonisettequattro
01-04-2020, 10:08
per la prima frase: che se all'ascolto senti differenze, vale la pena migliorare il trasformatore
la seconda: bene o male almeno a qualcosa serve, per uniformare i livelli. anche se ovviamente un filtro è un'altra cosa...

Si, senza filtro la cosa è improponibile, ma aspettiamo a sentire se c'è ma soprattutto a quale valore di hz che si possa regolare credo sia utopia...
ferste
01-04-2020, 10:12
tutto sommato il giudice è l'orecchio (e tanto basta sempre e comunque)
in ogni caso io mi sono trovato (e trovo, di tanto in tanto riaccendo) bene con i meanwell lrs, che per quanto cmq switching rendono meglio rispetto ai brick da laptop (almeno i vari che ho avuto modo di provare qui)

come amperaggio si, un 5a è sufficiente, per la richiesta di potenza in gioco (sulla trentina rms scarsi per canale su 24v, btw coi meanwell riesci ad aumentare un filo la tensione di uscita, che può far comodo dato che molte delle schede supportano tensioni maggiori in ingresso, fino ad avvicinarsi ai 30v se non ricordo male)

sul filtro ignoro (ho sempre usato le versioni 2.0) ma francamente dubito che sia integrato (e/o che ce ne siano di questo tipo, escludendo il controllo volume del sub, che diciamo che è un surrogato...)

Posso partire così, tanto di ali da laptop ne ho svariati, e in un secondo tempo, se per puro caso riuscissi con il mio "raffinatissimo" orecchio a percepire dei difetti, prendere un meanwell, non si tratta di cifre spaventose per fortuna.

Sul ali bisognerebbe vedere che il ripple sia basso , solitamente mi pare non lo scrivono se non sulla scheda tecnica, quando c'è, quelli "seri" come mean well la forniscono
Anch'io sul filtro passa alto ho parecchi dubbi sulla presenza...

Pensavo che qualitativamente gli ali da laptop fossero decenti, davo per scontato un ripple basso.

Ma perdonate l'ignoranza, se il consigliato è un 24v\5a, potrei usare comunque un 19v\6a?
ferste
01-04-2020, 10:15
btw eventualmente si può optare per ampli 2.0 + ampli mono per il sub
sul desktop, col sub 'frankestein' di cui parlavo qualche tempo fa, sto usando questo
https://www.amazon.it/gp/product/B077YM66LV/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 e per quanto costa non si può pretendere troppo di più

edit: uhm in realtà quando lo presi costava 20, non 30... si vede anche da keepa...

sul pc non avrei intenzione di mettere il sub, vorrei provarlo sull'HT, ma prendendone uno con ingresso digitale da collegare al pre-out sub del denon...e fargli fare solo quello...mi sa un po' di accrocchio però.
s-y
01-04-2020, 10:16
Ma perdonate l'ignoranza, se il consigliato è un 24v\5a, potrei usare comunque un 19v\6a?

se la scheda supporta la tensione, si
tendenzialmente cmq più alta è la tensione è più 'birra' c'è (ampere permettendo)
Tonisettequattro
01-04-2020, 10:16
Si ma con meno volt dicono che diminuisce un po la resa
s-y
01-04-2020, 10:18
sul pc non avrei intenzione di mettere il sub, vorrei provarlo sull'HT, ma prendendone uno con ingresso digitale da collegare al pre-out sub del denon...e fargli fare solo quello...mi sa un po' di accrocchio però.

se non ti serve il sub, prendi una scheda 2.0, ce ne sono anche sulla decina di euro, naked (*)
e in caso puoì aggiungere in seguito, senza fretta

(*) edit: anche con rca in ingresso, che è più comoda dei pin 'barebone'
Tonisettequattro
01-04-2020, 10:23
Posso partire così, tanto di ali da laptop ne ho svariati, e in un secondo tempo, se per puro caso riuscissi con il mio "raffinatissimo" orecchio a percepire dei difetti, prendere un meanwell, non si tratta di cifre spaventose per fortuna.



Pensavo che qualitativamente gli ali da laptop fossero decenti, davo per scontato un ripple basso.



Decenti lo sono penso, ma il ripple per loro deve solo rientrare nelle specifiche, può anche essere che sia molto basso
Quiksilver
01-04-2020, 10:30
cosa ne pensate degli amazon echo in offerta?
ferste
01-04-2020, 11:12
se la scheda supporta la tensione, si
tendenzialmente cmq più alta è la tensione è più 'birra' c'è (ampere permettendo)

Si ma con meno volt dicono che diminuisce un po la resa

Ok.

se non ti serve il sub, prendi una scheda 2.0, ce ne sono anche sulla decina di euro, naked (*)
e in caso puoì aggiungere in seguito, senza fretta

(*) edit: anche con rca in ingresso, che è più comoda dei pin 'barebone'

non la volevo naked "pura", con la scatoletta è più pratica, la attaccherei direttamente al muro con una staffetta, in posizione nascosta e approfittavo, dato che la differenza, tra 2 e 3 canali, è di pochi euro, per fare poi prove con il sub passivo che ho.

Decenti lo sono penso, ma il ripple per loro deve solo rientrare nelle specifiche, può anche essere che sia molto basso

Capito.
s-y
01-04-2020, 11:26
dato che la differenza, tra 2 e 3 canali, è di pochi euro, per fare poi prove con il sub passivo che ho.

ah ok, questo punto si
avevo capito che avresti usato strettamente in 2.0

anche per versione naked o inscatolata, cambia poco tutto sommato, e va a gusti, e/o budget (anche per 'gioco' a spendere il meno possibile grattando sui mezzi euro, volendo :D )
Tonisettequattro
01-04-2020, 12:04
Certo che una gestione separata del sub sarebbe da preferire, visto che la sorgente è il pc , Windows mi pare abbia una sorta di bass management e c'è il jack con uscita apposita, ignoro come sia filtrata Sinceramente non avendolo mai provato e approfondito non so quanto sia funzionale per cui la mia rimane una semplice e magra congettura...non vorrei complicare ulteriormente le cose ma espongo le varie possibilità
ferste
01-04-2020, 12:39
ah ok, questo punto si
avevo capito che avresti usato strettamente in 2.0

anche per versione naked o inscatolata, cambia poco tutto sommato, e va a gusti, e/o budget (anche per 'gioco' a spendere il meno possibile grattando sui mezzi euro, volendo :D )

Si, ma ho cambi di idee e voglia di provare in continuazione, non lo compro in Cina, risparmiando qualche euro, perchè tempo che arriva avrei già cambiato idee\progetti 6 volte...:D
Naked meglio di no, ho due iene che girano per casa e sono irresistibilmente attratte da qualsiasi dispositivo elettronico.

Certo che una gestione separata del sub sarebbe da preferire, visto che la sorgente è il pc , Windows mi pare abbia una sorta di bass management e c'è il jack con uscita apposita, ignoro come sia filtrata Sinceramente non avendolo mai provato e approfondito non so quanto sia funzionale per cui la mia rimane una semplice e magra congettura...non vorrei complicare ulteriormente le cose ma espongo le varie possibilità

Tra le prove che farò ci sarà anche quella, tanto una volta che ho il materiale, il limite potrebbe essere se finisse la quarantena troppo presto! :D

Proverà sia al pc che all'Ht, l'unico problema sarà verificare se i topi si sono mangiati il mio sub, che è in cantina da una ventina d'anni.
s-y
01-04-2020, 12:48
sub, che è in cantina da una ventina d'anni.

e sticazzi
se la sospensione è sopravvissuta è un miracolo, a prescindere dai roditori :D
ferste
01-04-2020, 12:52
e sticazzi
se la sospensione è sopravvissuta è un miracolo, a prescindere dai roditori :D

:D :D se per caso non fosse sopravvissuto prendo la palla al balzo e faccio spazio in cantina! E' una situazione win-win! :D
Tonisettequattro
01-04-2020, 14:40
Che sub è ? Autocostruito o car audio?
ferste
01-04-2020, 14:54
Che sub è ? Autocostruito o car audio?

Autocostruito, non da me materialmente, io avevo calcolato le misure sfruttando i suggerimenti di un sito internet che probabilmente non esiste nemmeno più.
Avevamo usato un subwoofer da auto, ma non ricordo la marca, alimentato non ricordo come, lo usavamo nelle festicciole a Pasquetta o a Ferragosto, era carino, certo non molto controllato, esuberante oserei dire ;)

ps: ho dato un'occhiata su amazon, una volta Monacor faceva delle belle cosine, adesso è proprietà di qualche corporation cinese? Un amplificatore 70 euro...
Tonisettequattro
01-04-2020, 16:16
Reflex o cassa chiusa? Un 25 o 30 cm?
ferste
01-04-2020, 16:22
Reflex o cassa chiusa? Un 25 o 30 cm?

Chiusa, non ricordo il diametro, direi però 25cm
Tonisettequattro
01-04-2020, 16:27
Magari era poco controllato a causa dell'amplificazione , è la causa piu frequente:)
ferste
01-04-2020, 16:31
Niente di più facile, era molto artigianale e la necessità era solo che facesse TUNZ TUNZ, però non era venuto male, per dei ragazzini un po' ciucchi era utile :D
Tonisettequattro
01-04-2020, 17:34
A chi lo dici, a quelle feste si pensava a tutto meno che della qualità audio:D :D peccato non ci fossero gli auna a quei tempi(o forse si?) io ho ancora in soffitta da parecchi anni un sub phonocar passivo a cui dovetti cambiare l altoparlante da 25cm perche si era rotta la sospensione a forza di vibrazioni incontrollate...
Nautilu$
01-04-2020, 18:29
Il mio ampli inscatolato :)
https://www.mediafire.com/convkey/7804/r8e3cam7gw1ma2l4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/r8e3cam7gw1ma2l)

La postazione (casse una giù e una più su :D):
https://www.mediafire.com/convkey/e660/etj8r9sno7eclta4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/etj8r9sno7eclta)

Da notare l'anti-shake x il sub con camere d'aria! :D
https://www.mediafire.com/convkey/506e/irhp57bv66wel2g4g.jpg (http://www.mediafire.com/view/irhp57bv66wel2g)
ferste
01-04-2020, 20:33
Bello, ma facessi una cosa del genere mia moglie mi infilerebbe la testa nel subwoofer :D
Nautilu$
01-04-2020, 22:58
Non le piacerebbero le camere d'aria?:mbe: :D
DelusoDaTiscali
02-04-2020, 04:46
@Nautilu$ : mi hai simpaticamente portato indietro di qualche anno ma la passione di smanettare un po' è rimasta: ho trasformato in attivo il sub passivo di un trittico di casse 2.1 della Teac usando il Nobsound G2 ed ora me lo sto godendo...

...essendo un sub "da pavimento" (inpiallacciato con legno "vero") è bastato aggiungere dei piedini in gomma (si possono arrangiare con dei fermaporte di quelli tondi adesivi) per ammortizzare...

...soluzione raccomandata a chi avesse un sub passivo in soffitta, purtroppo la somma del prezzo di un sub passivo usato e dei 60 euro del Nobsound G2 comincia ad avvicinarsi al prezzo di un Mivoc Hype 10G2...
ferste
02-04-2020, 09:28
...soluzione raccomandata a chi avesse un sub passivo in soffitta, purtroppo la somma del prezzo di un sub passivo usato e dei 60 euro del Nobsound G2 comincia ad avvicinarsi al prezzo di un Mivoc Hype 10G2...

Tieni anche presente che sull'amazzone e il warehouse deal tedeschi spesso ci sono bei pezzi (entry level) a ottimi prezzi, così come sulle casse, e anche i negozi inglesi sono validi, i Q Acoustics si comprano nuovi al prezzo di Subito, spesso i venditori pensano che siamo tutti scemi.
HSH
02-04-2020, 10:13
Tieni anche presente che sull'amazzone e il warehouse deal tedeschi spesso ci sono bei pezzi (entry level) a ottimi prezzi, così come sulle casse, e anche i negozi inglesi sono validi, i Q Acoustics si comprano nuovi al prezzo di Subito, spesso i venditori pensano che siamo tutti scemi.
non sarebbe male segnalare queste offertone, così tra di noi chi può ne possa beneficiare :D che ne dite?
ferste
02-04-2020, 10:45
non sarebbe male segnalare queste offertone, così tra di noi chi può ne possa beneficiare :D che ne dite?

Senza andar lontano, le 3010 su amazon vengono dai 170 in su, su CasaAvDiretta 99 sterline + 13 di spedizione, 130 euro scarsi...la cifra che mi ha chiesto un asino per delle usate, garanzia in scadenza.
Tonisettequattro
02-04-2020, 11:05
Anch'io i prezzi su subito da tempo ormai ho deciso di metterli più alti di quelli che in realta vorrei trarre perche poi ti propongono sempre di meno:D :D è matematico...
ferste
02-04-2020, 14:10
Quello ci sta, ma se ti faccio vedere che spedito con 2 anni di garanzia costa uguale...potrai trattare, gli ho offerto 80 euro e me lo andavo anche a prendere...
azi_muth
02-04-2020, 14:28
Anch'io i prezzi su subito da tempo ormai ho deciso di metterli più alti di quelli che in realta vorrei trarre perche poi ti propongono sempre di meno:D :D è matematico...

Vabbè però è anche vero che spesso ti tocca trattare perchè hanno prezzi irrealistici.
Quello che ho comprato su subito era quasi sempre con un prezzo del 30-40% rispetto al nuovo di partenza.
Di base li scarto chi vendi a prezzi da nuovo ( o superiori!!!) perchè sono semplicemente IDIOTI che pensano di fare l'AFFARE....mettendo l'AVR del nonno a 700/800 euro.
Dai così è troppo...è gente che parte già con la mentalità di fregarti.
Tonisettequattro
02-04-2020, 14:35
Si, è capitato anche a me , dovevo prendere un lettore bluray per conto di un amico e lo vendeva usato allo stesso prezzo di amazon nuovo, e non trattava sul prezzo.
Per i diffusori vale la pena spendere poco più per prenderli nuovi, sono delicati , con le elettroniche magari mi faccio molti meno problemi...
Tonisettequattro
02-04-2020, 14:39
Vabbè però è anche vero che spesso ti tocca trattare perchè hanno prezzi irrealistici.
Quello che ho comprato su subito era quasi sempre con un prezzo del 30-40% rispetto al nuovo di partenza.
Di base li scarto chi vendi a prezzi da nuovo ( o superiori!!!) perchè sono semplicemente IDIOTI che pensano di fare l'AFFARE....mettendo l'AVR del nonno a 700/800 euro.
Dai così è troppo...è gente che parte già con la mentalità di fregarti.

Si è vero, io infatti l integrato lho preso dalla Germania, li mi pare che sono più "realistici " come prezzi.
Tonisettequattro
02-04-2020, 14:49
Vabbè però è anche vero che spesso ti tocca trattare perchè hanno prezzi irrealistici.
.

Pero poi ci son quelli che tratteno a prescindere, pensando di fare l affare del secolo

Alle mie rf62 mk2 per dire mi avevano offerto 200€, erano Immacolate piuttosto le tengo in soffitta...
ferste
02-04-2020, 15:09
Vabbè però è anche vero che spesso ti tocca trattare perchè hanno prezzi irrealistici.
Quello che ho comprato su subito era quasi sempre con un prezzo del 30-40% rispetto al nuovo di partenza.
Di base li scarto chi vendi a prezzi da nuovo ( o superiori!!!) perchè sono semplicemente IDIOTI che pensano di fare l'AFFARE....mettendo l'AVR del nonno a 700/800 euro.
Dai così è troppo...è gente che parte già con la mentalità di fregarti.

Pensano di essere gli unici capaci a cercare su internet...

O di quelli che dicono "affare fatto" e spariscono? mi è successo 2 volte in 2 mesi, un asino lo starei aspettando al casello ancora adesso...l'altro mi ha detto di aver fatto il bonifico, e dopo una settimana ancora non lo vedevo, ho chiesto spiegazioni e mi ha bloccato!

Pero poi ci son quelli che tratteno a prescindere, pensando di fare l affare del secolo

Alle mie rf62 mk2 per dire mi avevano offerto 200€, erano Immacolate piuttosto le tengo in soffitta...
Lascia stare, io manco gli rispondo, comunque potevi dirlo, te le compravo io, stavo cercando delle casse a pavimento fino a poco tempo fa.
Tonisettequattro
02-04-2020, 15:23
!


Lascia stare, io manco gli rispondo, comunque potevi dirlo, te le compravo io, stavo cercando delle casse a pavimento fino a poco tempo fa.

Son passati un bel po di anneti...:) Che sfortuna però...a me toccando ferro non è mai successo . Solo in un altro forum famoso di audio/video mi aveva contattato addirittura lui con un pm , il prezzo mi stava bene e gli ho detto ok, poi il giorno dopo mi ricontatta e mi dice che non lo vende piu perché lo vuole suo papà...
matte91snake
02-04-2020, 15:34
Vabbè però è anche vero che spesso ti tocca trattare perchè hanno prezzi irrealistici.
Quello che ho comprato su subito era quasi sempre con un prezzo del 30-40% rispetto al nuovo di partenza.
Di base li scarto chi vendi a prezzi da nuovo ( o superiori!!!) perchè sono semplicemente IDIOTI che pensano di fare l'AFFARE....mettendo l'AVR del nonno a 700/800 euro.
Dai così è troppo...è gente che parte già con la mentalità di fregarti.

non mi parlare di avr che sono diventato matto 2 settimane, usati preistorici a prezzi scandalosi o roba recente più cara che il nuovo...
Tonisettequattro
02-04-2020, 16:17
Gia e son quelli che teoricamente si dovrebbero svalutare molto di più a causa delle sempre nuove features/codifiche...
azi_muth
02-04-2020, 16:50
Pero poi ci son quelli che tratteno a prescindere, pensando di fare l affare del secolo

Alle mie rf62 mk2 per dire mi avevano offerto 200€, erano Immacolate piuttosto le tengo in soffitta...

Quello è un'altro classico.
Per vendere meglio i forum di appassionati è più facile trovare gente che sa quello che compra e conosce i prezzi.

Gia e son quelli che teoricamente si dovrebbero svalutare molto di più a causa delle sempre nuove features/codifiche...

Con i venditori che s'incazzano se lo fai presente. Noooo! Ma lo sai quanto l'ho pagato negli anni '90? :D :D :D
ferste
02-04-2020, 17:24
Quello è un'altro classico.
Per vendere meglio i forum di appassionati è più facile trovare gente che sa quello che compra e conosce i prezzi.

Si, ma anche li trovo spesso che i prezzi proposti siano un po' vicini al nuovo, oppure "Palcoscenico invidiabile, cristalline, suono poliedrico, dettagliate, fantastiche e stupende"..ok, ma hanno 15 anni, e ai tempi era una buona cassa da 1000 euro, è un Rolex?
Inoltre volano tutti alto nei consigli:
"Ciao, mi consigliate un HT entry level? Qualche film e un po' di amazon music"
"Beh, sinto da 700 euro, frontali da 900, sub da 800 e surround da 400 sono il minimo per iniziare!"

Con i venditori che s'incazzano se lo fai presente. Noooo! Ma lo sai quanto l'ho pagato negli anni '90? :D :D :D
In compenso se sei tu a vendere "ma cosa pretendi? Hanno solo 2 mesi di garanzia residua, un segnetto che si vede in controluce con la lente di ingrandimento e poi il progresso tecnologico da quando le hai comprate è stato inarrestabile" :D
Tonisettequattro
02-04-2020, 17:32
Come quando vai in certi negozi: se ti fai ritirare il tuo usato ti dicono: ah non vale più nulla adesso...." Se son loro a venderlo un vecchio uato :ah quelli di adesso non son come quelli di una volta... allora si li facevo con i controc...i
Nautilu$
02-04-2020, 18:09
"Ciao, mi consigliate un HT entry level? Qualche film e un po' di amazon music"
"Beh, ..... frontali da 900......."

sui frontali ti sei tenuto basso..... effettivamente sono pochi....:)
matte91snake
02-04-2020, 18:53
riguardo il discorso banane di qualche giorno fa, sto provando un altro modello e queste il difetto non lo fanno
Tonisettequattro
02-04-2020, 19:55
Bene,Che modello sono?
matte91snake
02-04-2020, 20:47
Bene,Che modello sono?

https://www.amazon.it/gp/product/B0090CVJZ4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
s-y
02-04-2020, 20:50
quelle morsa che dicevo, brao :D
matte91snake
02-04-2020, 21:02
quelle morsa che dicevo, brao :D

queste di amazon però sono un po' troppo facili da svitare, cioè si svitano proprio anche da sole muovendole. ma ora le ho setrette a pinza :D
s-y
02-04-2020, 21:22
queste di amazon però sono un po' troppo facili da svitare, cioè si svitano proprio anche da sole muovendole. ma ora le ho setrette a pinza :D

è normale. nb occhio a non stringere in modo esagerato cmq, per non danneggiare il cavo
DelusoDaTiscali
03-04-2020, 09:25
Sul tema dei prezzi sul mercato usato: è come per le automobili, se l'oggetto già da nuovo è low cost o se è molto richiesto la quotazione è vicina al prezzo del nuovo con il risultato paradossale che il venditore per tenersi un po' più su del prezzo di aggiudicazione (perché sa che l'acquirente vorrà uno sconto) va a sovrapporsi ai prezzi minimi di internet...

...il che non significa che non si possa trattare per conoscere il prezzo "vero" ma [imho] il mercato usato diventa conveniente solo se si cercano oggetti che nuovi costano piuttosto cari o che non sono particolarmente ricercati.
ferste
03-04-2020, 12:22
Sul tema dei prezzi sul mercato usato: è come per le automobili, se l'oggetto già da nuovo è low cost o se è molto richiesto la quotazione è vicina al prezzo del nuovo con il risultato paradossale che il venditore per tenersi un po' più su del prezzo di aggiudicazione (perché sa che l'acquirente vorrà uno sconto) va a sovrapporsi ai prezzi minimi di internet...

...il che non significa che non si possa trattare per conoscere il prezzo "vero" ma [imho] il mercato usato diventa conveniente solo se si cercano oggetti che nuovi costano piuttosto cari o che non sono particolarmente ricercati.

E' comunque un mercato strano, vedi casse con pochi mesi che nuove costano 250 euro, invendibili a 150, e casse con 10 e più anni sulle spalle, dello stesso livello di prezzo, per cui ne chiedono 120.
Ad esempio per un PB1000 senza garanzia chiedono 400 euro, nuovo ne costa 494. Un minimo di 2 anni di uso e la garanzia fanno abbassare il valore del 20%? A saperlo in zimbabwe contro l'inflazione potevano usare i subwoofer come beni rifugio!
E delle serie Musa, e addirittura Arbour, per cui chiedono tanto come le Diva?
Il 95% di questi annunci resterà invenduto, ma perchè devi perdere tempo per niente?
HSH
03-04-2020, 12:31
vero, a me è capitato con mulinelli da pesca... ok che sono inaffondabili gli Shimano, ma non me lo puoi vendere usato a 20€ meno del nuovo... per quanto tu dichiari che l'hai usato poco, io non posso sapere se questo sia vero oppure se l'hai distrutto tirando su siluroni da 20kg:D
Tonisettequattro
03-04-2020, 12:34
.
Ad esempio per un PB1000 senza garanzia chiedono 400 euro, nuovo ne costa 494. Un minimo di 2 anni di uso e la garanzia fanno abbassare il valore del 20%? A saperlo in zimbabwe contro l'inflazione potevano usare i subwoofer come beni rifugio!


Ti dirò di più: un oppo 203 costava nuovo 800€ adesso sei "fortunato" se te lo porti a casa usato a 1000€ , è un discorso molto diverso perche ora non è piu commercializzato , però fa capire bene il discorso tra domanda e offerta..la legge di mercato dipende da quello, poi c'è sempre chi fa delle richieste assurde...
kiwivda
03-04-2020, 12:45
Ti dirò di più: un oppo 203 costava nuovo 800€ adesso sei "fortunato" se te lo porti a casa usato a 1000€ , è un discorso molto diverso perche ora non è piu commercializzato , però fa capire bene il discorso tra domanda e offerta..la legge di mercato dipende da quello, poi c'è sempre chi fa delle richieste assurde...

Un PB1000 usato a più di 310€ se lo tengono, e lo dico da possessore di un SB1000.
ferste
03-04-2020, 12:50
vero, a me è capitato con mulinelli da pesca... ok che sono inaffondabili gli Shimano, ma non me lo puoi vendere usato a 20€ meno del nuovo... per quanto tu dichiari che l'hai usato poco, io non posso sapere se questo sia vero oppure se l'hai distrutto tirando su siluroni da 20kg:D

e ti pare poco? Nota 240XN, nuove le trovi dai 150 ai 160, per delle usate, Febbraio 2018, volevano 130 e dovevo farmi 60 km per andarle a prendere...manco 100 euro gli avrei dato!

Ti dirò di più: un oppo 203 costava nuovo 800€ adesso sei "fortunato" se te lo porti a casa usato a 1000€ , è un discorso molto diverso perche ora non è piu commercializzato , però fa capire bene il discorso tra domanda e offerta..la legge di mercato dipende da quello, poi c'è sempre chi fa delle richieste assurde...

Almeno li parliamo di un pezzo fuori produzione e con doti non comuni, ma per un pezzo di mdf con un altoparlante come ne trovi a migliaia è insensato.
Tonisettequattro
03-04-2020, 12:53
Un PB1000 usato a più di 310€ se lo tengono, e lo dico da possessore di un SB1000.

Tu non lo compreresti e probabilmente neanche io , ma c'è chi li compra anche più cari...il mercato non lo fa il singolo
ferste
03-04-2020, 12:56
Le porcate peggiori le ho viste però sui forum di orologi, le cricche di "senatori" a turno chiacchieravano "casualmente" su determinati orologi, in termini entusiastici, pompandone la qualità, la tenuta del prezzo e minchiate simili...casualmente tempo qualche settimana e uno di quelli metteva in vendita proprio quel modello, chiedendo cifre assurde, per inchiappettare qualcuno meno scafato. E' l'ambiente peggiore che ho visto in 25 anni di frequentazione di forum.
ferste
03-04-2020, 12:57
Tu non lo compreresti e probabilmente neanche io , ma c'è chi li compra anche più cari...il mercato non lo fa un singolo

Io non ci credo che riescano davvero a venderli a quelle cifre, secondo me in trattativa privata scendono molto o restano li fino ad essere buttati in discarica dagli eredi anni dopo...
Tonisettequattro
03-04-2020, 13:00
400€ forse no ma a 350 probabilmente si, consideriamo anche che ora sono in offerta ,di solito stanno a 550.

Poi mettendo il caso che il mercato dell usato non offra altro per quella cifra(intorno ai 350) se uno ha solo quello cifra da spendere cosa prendi sul nuovo che si avvicini minimamente al svs?
Ne prendi uno nuovo meno performante? Son valutazioni da fare...
HSH
03-04-2020, 13:01
e ti pare poco? Nota 240XN, nuove le trovi dai 150 ai 160, per delle usate, Febbraio 2018, volevano 130 e dovevo farmi 60 km per andarle a prendere...manco 100 euro gli avrei dato!
dipende! se parliamo di un Socorro o Spheros da 100€, e me lo danno a 70€, forse ha un senso
ma se parliamo di un twin power da 300 e usato chiedono 270... beh stica!
ferste
03-04-2020, 13:02
dipende! se parliamo di un Socorro o Spheros da 100€, e me lo danno a 70€, forse ha un senso
ma se parliamo di un twin power da 300 e usato chiedono 270... beh stica!

Si, si, ero ironico :D
Io manco 70 gli darei! :D
azi_muth
04-04-2020, 17:33
Inoltre volano tutti alto nei consigli:
"Ciao, mi consigliate un HT entry level? Qualche film e un po' di amazon music"
"Beh, sinto da 700 euro, frontali da 900, sub da 800 e surround da 400 sono il minimo per iniziare!"


Vabbè questo lo capisco di più...se lo chiedi a me non è che poi ho in testa prezzi di tanto più bassi :D :D :D
DelusoDaTiscali
04-04-2020, 18:48
...In compenso se sei tu a vendere "ma cosa pretendi? Hanno solo 2 mesi di garanzia residua, un segnetto che si vede in controluce con la lente di ingrandimento e poi il progresso tecnologico da quando le hai comprate è stato inarrestabile"...

E' il gioco delle parti, quando devi comprare un appartamento è anche peggio.

Tieni presente che i buoni affari vanno via al volo mentre i cattivi affari si sedimentano sul mercato, per cui se cerchi oggi magari trovi un buon affare e 100 fregature, domani cerchi di nuovo, sono rimaste le 100 fregature e basta l'affare è volato via.
ferste
04-04-2020, 19:06
Vabbè questo lo capisco di più...se lo chiedi a me non è che poi ho in testa prezzi di tanto più bassi :D :D :D

Ma tu mica hai l'orecchio entry-level! Se chiedi a Barrichello un consiglio sulla macchina con cui iniziare a correre mica ti dice "una Uno Turbo" :D

E' il gioco delle parti, quando devi comprare un appartamento è anche peggio.

Tieni presente che i buoni affari vanno via al volo mentre i cattivi affari si sedimentano sul mercato, per cui se cerchi oggi magari trovi un buon affare e 100 fregature, domani cerchi di nuovo, sono rimaste le 100 fregature e basta l'affare è volato via.

però quando l'annuncio comincia a puzzare di stantio, magari rinnovato 2 o 3 volte...la disponibilità alla trattativa aumenta a volte ;)
DelusoDaTiscali
05-04-2020, 04:51
Ma tu mica hai l'orecchio entry-level! ...

La differenza tra un impianto stun-zi! stun-zi! ed uno che riesce a restituire in modo naturale la scena sonora non è nelle orecchie di chi ascolta né nel prezzo: è nella testa di chi ascolta.

Non è nel prezzo perché ci sono prodotti commerciali come Bose - per non parlare degli impianti car audio - che costano un sacco di soldi.

(e con ciò non voglio criticare i gusti degli altri, ma solo rimarcare la differenza tra i loro gusti ed i miei)

Ciò premesso ci sono pochi apparecchi-miracolo che uniscono il basso costo a buone qualità audio, c' é l' usato, ci sono le offerte speciali... ma il paradosso è che a conoscere queste opportunità (che poi non stanno lì ferme, a volte le devi prendere al volo) sono solo gli appassionati, al neofita è difficile suggerire qualcosa, se poi parliamo di ragazzi con budget sotto i cento euro siamo veramente alla "mission: impossible"...

...una coppia di Indiana Line Nota 260 le vedo sulle 200, un Denon PMA520 idem (questo si trova anche usato) aggiungi un DAC fiio d03k sei ancora sotto i 500 per qualcosa di completo e bensuonante, prezzi di prodotti nuovi comunemente reperibili in qualsiasi momento...
Paky
05-04-2020, 09:38
riguardo il discorso banane di qualche giorno fa, sto provando un altro modello e queste il difetto non lo fanno

banane ...vade retro

da evitare come la peste quelle con la gabbietta mobile
il contatto è 0
Tonisettequattro
05-04-2020, 13:34
Ma tu mica hai l'orecchio entry-level! Se chiedi a Barrichello un consiglio sulla macchina con cui iniziare a correre mica ti dice "una Uno Turbo" :D



però quando l'annuncio comincia a puzzare di stantio, magari rinnovato 2 o 3 volte...la disponibilità alla trattativa aumenta a volte ;)

Come diffusori ultra low cost c'erano le lonpoo lp 42, a vedere la recensione di tnt sembrano valere molto di più di quel che costano
https://www.tnt-audio.com/casse/3_speakers_shootout.html

Non più disponibili ,almeno su amaz..chissa se ritorneranno poi a 50€ .... intanto c'è gia chi ha preso la palla al balzo https://www.ebay.it/itm/LONPOO-Hifi-Bookshelf-Speakers-Pair-Passive-Wooden-Speakers-75W-2-RMS-Enhance/392745250359?hash=item5b7170ee37:g:tE4AAOSwq-JegzLW&redirect=mobile
azi_muth
05-04-2020, 18:08
Ma tu mica hai l'orecchio entry-level! Se chiedi a Barrichello un consiglio sulla macchina con cui iniziare a correre mica ti dice "una Uno Turbo" :D


Questo dipende più dallo scopo che si vuole raggiungere.
In garage ho un radio anni 80 tipo getto blaster e di certo non mi aspetto di fare ascoli critici o particolarmente naturali mi serve solo per sentire un po' di musica mentro riparo, saldo o faccio altro. Diciamo che mi fa compagnia ma in effetti nemmeno la sento.
Certo che se uno chiede qualcosa di buono...lo scopo penso sia diverso.
Per esempio se si vuole spendere poco più che prendere un ht ( tanti pezzi a bassa qualità) meglio prendere un 2ch magari espandibile. Questo perchè una minima soglia d'ingresso che divide la robaccia da quello che si puo' definire decente esiste.
s-y
05-04-2020, 18:42
concordo specialmente sull'ultima frase
tra l'altro il 'base' citato da delusodatiscali (ne ho provato personalmente due terzi, casse escluse) fa capire come la spesa iniziale per un 2ch già definibile 'hifi' può essere molto minore di quanto si possa pensare

ma sono approcci molto diversi, si
ferste
05-04-2020, 20:59
Come diffusori ultra low cost c'erano le lonpoo lp 42, a vedere la recensione di tnt sembrano valere molto di più di quel che costano
https://www.tnt-audio.com/casse/3_speakers_shootout.html

Non più disponibili ,almeno su amaz..chissa se ritorneranno poi a 50€ .... intanto c'è gia chi ha preso la palla al balzo https://www.ebay.it/itm/LONPOO-Hifi-Bookshelf-Speakers-Pair-Passive-Wooden-Speakers-75W-2-RMS-Enhance/392745250359?hash=item5b7170ee37:g:tE4AAOSwq-JegzLW&redirect=mobile

Ce n'erano anche altre che venivano sui 50\60 euro e sui forum statunitensi erano consigliatissime per il rapporto qualità prezzo, ma ora non trovo nulla.

Questo dipende più dallo scopo che si vuole raggiungere.
In garage ho un radio anni 80 tipo getto blaster e di certo non mi aspetto di fare ascoli critici o particolarmente naturali mi serve solo per sentire un po' di musica mentro riparo, saldo o faccio altro. Diciamo che mi fa compagnia ma in effetti nemmeno la sento.
Certo che se uno chiede qualcosa di buono...lo scopo penso sia diverso.
Per esempio se si vuole spendere poco più che prendere un ht ( tanti pezzi a bassa qualità) meglio prendere un 2ch magari espandibile. Questo perchè una minima soglia d'ingresso che divide la robaccia da quello che si puo' definire decente esiste.

Concordo

La differenza tra un impianto stun-zi! stun-zi! ed uno che riesce a restituire in modo naturale la scena sonora non è nelle orecchie di chi ascolta né nel prezzo: è nella testa di chi ascolta.

Non è nel prezzo perché ci sono prodotti commerciali come Bose - per non parlare degli impianti car audio - che costano un sacco di soldi.

(e con ciò non voglio criticare i gusti degli altri, ma solo rimarcare la differenza tra i loro gusti ed i miei)

Ciò premesso ci sono pochi apparecchi-miracolo che uniscono il basso costo a buone qualità audio, c' é l' usato, ci sono le offerte speciali... ma il paradosso è che a conoscere queste opportunità (che poi non stanno lì ferme, a volte le devi prendere al volo) sono solo gli appassionati, al neofita è difficile suggerire qualcosa, se poi parliamo di ragazzi con budget sotto i cento euro siamo veramente alla "mission: impossible"...

...una coppia di Indiana Line Nota 260 le vedo sulle 200, un Denon PMA520 idem (questo si trova anche usato) aggiungi un DAC fiio d03k sei ancora sotto i 500 per qualcosa di completo e bensuonante, prezzi di prodotti nuovi comunemente reperibili in qualsiasi momento...

Torniamo quindi al problema iniziale, all'utente novellino senza particolari pretese perchè consigliare botte di impianti da 1500 euro?
Certo se la domanda iniziale è "voglio un primo impianto che spacchi tutto" allora certi consigli sono naturali.
Se ricordate apprezzo molto un utente di un famoso forum che, seppur commerciante, tiene sempre il tiro corto sui primi impianti, ad ampliare o cambiare strada c'è sempre tempo se ti sei tenuto margine.

concordo specialmente sull'ultima frase
tra l'altro il 'base' citato da delusodatiscali (ne ho provato personalmente due terzi, casse escluse) fa capire come la spesa iniziale per un 2ch già definibile 'hifi' può essere molto minore di quanto si possa pensare

ma sono approcci molto diversi, si

Sfondi una porta aperta, le Indiana Line sono le uniche casse che posso dire di conoscere un minimo, ne ho sentite svariate, mai nessuna mi ha deluso, ed hanno prezzi accettabili per utenti ai primi passi che però vogliono partire decentemente
rizzotti91
05-04-2020, 22:30
Situazione 5.1 che sto pian piano "costruendo":
- Denon AVR-X2600H
- Fronte: Indiana Line DIVA 262
- Centro: Indiana Line DIVA 752

Per quanto riguarda il retro, vorrei fosse il prossimo acquisto ed avevo pensato alle DIVA 252. Potrei risparmiare un centinaio di euro prendendo le Tesi 261, però mi ricordo la sensazione di suono "cupo" e di "velo" che ho avvertito nel confronto diretto tra Tesi e DIVA e, sebbene gli altoparlanti posteriori siano marginali, prevedo di non cambiarli per un bel po' di tempo, quindi non mi va di risparmiare relativamente poco per avere un suono così "cupo" e diverso rispetto al fronte.

Il vero problema è che ho il divano appoggiato alla parete e, come spazio laterale, ho circa 60 cm, che potrei ripartire in modo da avere 30 cm a destra e 30 a sinistra. Come mi converrebbe sistemare gli altoparlanti posteriori? Dovrei cercare di metterli laterali al divano con dei supporti da pavimento? O li appendo al muro con dei supporti da parete?
DelusoDaTiscali
06-04-2020, 05:33
Ho una situazione simile, non sono sicuro di aver piazzato bene le casse (negli angoli della stanza dove per altri motivi (timbrica) non dovrebbero proprio stare tra l'altro) e la verità è che sento un decente effetto spaziale solo se metto la seduta più avanti (per fortuna non è un divano e si può spostare). In teoria (ma non ho avuto occasione di provarla) ci sono soluzioni alternative come casse dipolari appese (letteralmente) sulla parte posteriore che riflettono il suono sulle pareti laterali creando un suono più avvolgente anche se meno spazialmente definito (che se vogliamo è un po' il contrario della tendenza attuale con le codifiche "a oggetti" tipo Atmos). Parliamo comunque di altri marchi (magari guardando l'usato) e occhio anche qui alle dimensioni.

Con casse tradizionali suggerisco di usare casse piccole (a parte la timbrica le 261 sono "enormi" per giocarle in così poco spazio) che magari consentano il montaggio su staffe ma che anche su stand in quei 30 cm ai lati del divano bene o male ci stanno.

Il consiglio "vero" è sostituire il divano con qualcosa che si possa spostare un po' più avanti...
DelusoDaTiscali
06-04-2020, 09:37
... all'utente novellino senza particolari pretese perchè consigliare botte di impianti da 1500 euro?...

Non tutti i newbie dell' audio sono a corto di risorse, il "novellino" può anche essere un professionista di successo o un imprenditore, come fai a saperlo? Per questo si richiede sempre di indicare un budget.

E, comunque, siamo su un forum: ciascuno dice la "sua" verità e si discute. Quindi se un utente come entry level indica un setup 5.1 dal valore di 1.500 euro (prodotti nuovi, prezzi di mercato) e tu ritieni che un sistema ugualmente 5.1 completo che costa di meno possa esser quello l' "entry level" fai il tuo intervento, lo argomenti ed eventualmente entri in contraddittorio con l'altro sulla base di dati concreti.
Tonisettequattro
06-04-2020, 11:04
Dipende dalle aspettative/esigenze che ognuno ha , c'è chi vive felice con lo yamaha yht 1810 , chi con la stilosa soundbar bose e poi c'è chi senza un svs pb 4000 su 30mq non può stare, "in medio stat virtus"?
azi_muth
06-04-2020, 12:34
Il vero problema è che ho il divano appoggiato alla parete e, come spazio laterale, ho circa 60 cm, che potrei ripartire in modo da avere 30 cm a destra e 30 a sinistra. Come mi converrebbe sistemare gli altoparlanti posteriori? Dovrei cercare di metterli laterali al divano con dei supporti da pavimento? O li appendo al muro con dei supporti da parete?

Da standard dolby il posizionamento è questo

https://i.imgur.com/2k04wV1.jpg

Quindi rispetto al punto di ascolto puoi mettere due casse ai lati anche IMHO il migliore modo resta di averle a 110° distanti un metro dal punto di ascolto.

E' una disposizione che si puo' riutilizzare con l'atmos cosa che non si puo' fare con le dipolo che di solito si usano in disposizioni THX...

Il suggerimento di deluso è giusto se non hai spazio e specialmente la distanza è ravvicinata usa delle casse piccole ( indiana line nano o control one dovrebbero essere sufficienti oltre che avere un costo contenuto che è utile se volessi espandere la configurazione all'atmos con altre 2 coppie di casse)
DelusoDaTiscali
06-04-2020, 14:26
@TUTTI

... le lonpoo lp 42, a vedere la recensione di tnt sembrano valere molto di più di quel che costano
https://www.tnt-audio.com/casse/3_speakers_shootout.html...]

Le ho trovate su amazon.de a 70 euro ("spedite da amazon") e lo ho prese, se fanno ciò che il recensore di TNTaudio riferisce a mio avviso a 70 ci si può arrivare.

(se volete risparmiare i 10 euro di spedizione provate con l'iscrizione di prova a "prime" di A.de per disdirla poi entro il periodo di prova (essere iscritti in Italia non serve!))


Le dimensioni sono giuste per stare sul tavolo (ne ho già delle stesse dimensioni) il subwoofer non è a mio avviso un optional come pure un discreto amplificatore (sono poco efficenti, 85dB, è normale per quelle dimensioni), come sub sarebbe da provare il Fostex PM-Submini 2 (che non ho, ma sembra che per i sistemi da tavolo sia notevole).

Attendo il pacco in una decina di giorni.
azi_muth
06-04-2020, 14:45
Non le ho mai sentite ma se cercassi delle lowcost con un po' più di basso probabilmente proverei le dayton audio b652 air (https://www.amazon.it/Dayton-Audio-B652-AIR-Bookshelf-Speaker/dp/B00NOA58RS/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dayton+b652&qid=1586180718&sr=8-1) 105€ con tweeter a nastro o anche sulle B625 con tweeter convenzionale (https://www.amazon.it/Dayton-Audio-B652-Nero-altoparlante/dp/B002RMPHMU/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dayton+b652&qid=1586180718&sr=8-2) 80€.
Su molti forum nazionali e stranieri sono recensite positivamente. Ovviamente andrei su quelle con TW a nastro perchè a questo prezzo è un po' una chicca da provare.
Tonisettequattro
06-04-2020, 14:51
@TUTTI



Le ho trovate su amazon.de a 70 euro ("spedite da amazon") e lo ho prese, se fanno ciò che il recensore di TNTaudio riferisce a mio avviso a 70 ci si può arrivare.

(se volete risparmiare i 10 euro di spedizione provate con l'iscrizione di prova a "prime" di A.de per disdirla poi entro il periodo di prova (essere iscritti in Italia non serve!))


Le dimensioni sono giuste per stare sul tavolo (ne ho già delle stesse dimensioni) il subwoofer non è a mio avviso un optional come pure un discreto amplificatore (sono poco efficenti, 85dB, è normale per quelle dimensioni), come sub sarebbe da provare il Fostex PM-Submini 2 (che non ho, ma sembra che per i sistemi da tavolo sia notevole).

Attendo il pacco in una decina di giorni.

Attendo la tua recensione, sono molto curioso..
matte91snake
06-04-2020, 15:27
in quella fascia ci sono anche le magnat 102, sono curioso anche io.
molto intriganti le dayton b652 air con quel tweeter
ferste
06-04-2020, 16:28
Non tutti i newbie dell' audio sono a corto di risorse, il "novellino" può anche essere un professionista di successo o un imprenditore, come fai a saperlo? Per questo si richiede sempre di indicare un budget.

E, comunque, siamo su un forum: ciascuno dice la "sua" verità e si discute. Quindi se un utente come entry level indica un setup 5.1 dal valore di 1.500 euro (prodotti nuovi, prezzi di mercato) e tu ritieni che un sistema ugualmente 5.1 completo che costa di meno possa esser quello l' "entry level" fai il tuo intervento, lo argomenti ed eventualmente entri in contraddittorio con l'altro sulla base di dati concreti.

assolutamente, parlavo infatti del mio punto di vista su determinate soluzioni, in particolare mi riferivo proprio a consigli a novellini che arrivano e chiedono "vorrei qualcosa per HT e 20% Musica, qual è il minimo?" e SBAM 1500 euro di preventivo...quando magari questo fino ad ora ha ascoltato dal telefono con una cassa bluetooth da 35 euro.

Non le ho mai sentite ma se cercassi delle lowcost con un po' più di basso probabilmente proverei le dayton audio b652 air (https://www.amazon.it/Dayton-Audio-B652-AIR-Bookshelf-Speaker/dp/B00NOA58RS/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dayton+b652&qid=1586180718&sr=8-1) 105€ con tweeter a nastro o anche sulle B625 con tweeter convenzionale (https://www.amazon.it/Dayton-Audio-B652-Nero-altoparlante/dp/B002RMPHMU/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dayton+b652&qid=1586180718&sr=8-2) 80€.
Su molti forum nazionali e stranieri sono recensite positivamente. Ovviamente andrei su quelle con TW a nastro perchè a questo prezzo è un po' una chicca da provare.

ecco le casse di cui parlavo prima @Tonisettequattro e che non mi tornavano in mente!
Le considerano vere ammazzagiganti.
In crucchilandia parlano molto bene anche delle Quadral, che in Italia manco esistono, ma non sono propriamente low cost.
DelusoDaTiscali
06-04-2020, 17:22
Come dimensioni, rispetto alle Dayton Audio B652, le Lonpoo LP 42 sono praticamente di un' altra categoria, in particolare è la profondità che conta per piazzarle su una scrivania

Dayton Audio H 34,3 x L 20,6 x P 29,7 cm
Lonpoo H 24 x L 15 x P 17 cm

In pratica rispetto ai 17cm delle Lonpoo le D.A. sono profonde quasi il doppio, 30cm, per impiego di carattere generale non è un difetto (una cassa più voluminosa ci si aspetta che renda meglio sui bassi) anzi si possono ancora considerare casse "piccole".

Questo non vale per tutte le casse ora segnalate ad esempio le magnat 102 sono sono 25x15x19 (profonde solo 2cm in più) qui la scelta è legate ad altri fattori, come appunto la recensione già citata.

Avendo già un sub accanto alla scrivania mi piacerebbe che le L. fossero un po' più generose nelle alte frequenze di quanto non siano le mie attuali Teac (una coppia di casse vintage delle stesse dimensioni delle L. !), vedremo!
s-y
06-04-2020, 17:43
beh si spera caldamente che qualsiasi diffusore sia tenuto ben distante dalle scrivanie :D
battuta eh, se il requisitvo è quello (c'è pure sempre da fare compromessi), le dimensioni contano eccome
ferste
06-04-2020, 18:20
Come dimensioni, rispetto alle Dayton Audio B652, le Lonpoo LP 42 sono praticamente di un' altra categoria, in particolare è la profondità che conta per piazzarle su una scrivania

Dayton Audio H 34,3 x L 20,6 x P 29,7 cm
Lonpoo H 24 x L 15 x P 17 cm

In pratica rispetto ai 17cm delle Lonpoo le D.A. sono profonde quasi il doppio, 30cm, per impiego di carattere generale non è un difetto (una cassa più voluminosa ci si aspetta che renda meglio sui bassi) anzi si possono ancora considerare casse "piccole".

Questo non vale per tutte le casse ora segnalate ad esempio le magnat 102 sono sono 25x15x19 (profonde solo 2cm in più) qui la scelta è legate ad altri fattori, come appunto la recensione già citata.

Avendo già un sub accanto alla scrivania mi piacerebbe che le L. fossero un po' più generose nelle alte frequenze di quanto non siano le mie attuali Teac (una coppia di casse vintage delle stesse dimensioni delle L. !), vedremo!

E le 452-Air? Sono piccoline e hanno lo stesso il tweeter Amt
azi_muth
06-04-2020, 19:01
Come dimensioni, rispetto alle Dayton Audio B652, le Lonpoo LP 42 sono praticamente di un' altra categoria, in particolare è la profondità che conta per piazzarle su una scrivania


Infatti ho detto se si vogliono più bassi...di dae un'occhiata alle Dayton.
Hanno anche un woofer da 6,5" vs 4"...:D


Avendo già un sub accanto alla scrivania mi piacerebbe che le L. fossero un po' più generose nelle alte frequenze di quanto non siano le mie attuali Teac (una coppia di casse vintage delle stesse dimensioni delle L. !), vedremo!

Dal grafico su TNT non ti dovrebbero deludere...anzi mi sembrano un tantino frizzanti...

E le 452-Air? Sono piccoline e hanno lo stesso il tweeter Amt

Bisognerebbe sentirle. Io le proverei solo per il tweeter AMT...mi piacerrebbe capire che sono riusciti a fare con 'sti due spicci :D
Tonisettequattro
06-04-2020, 19:15
Han fatto pure il centrale.
Su una rece delle b652 hanno scritto che con un vero filtro si avrebbe un deciso miglioramento, sapete se qualcuno lo ha fatto e ha reso noto lo schema elettrico?
azi_muth
06-04-2020, 19:39
Ci sono state diverse versioni a quanto pare.

Questo dovrebbe essere tra i più recenti ad aver fatto una mod e delle misure.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/335560-dayton-b652-air-outdated-bsc-crossover-mod.html
Tonisettequattro
06-04-2020, 19:52
Grazie, interessante sta cosa...
ferste
06-04-2020, 20:02
Eheh solo il tweeter merita la spesa, sono troppo curioso!
Da qualche parte ho visto di uno che ha invertito la fase di un woofer con evidenti miglioramenti, ma non ne so di più
rizzotti91
06-04-2020, 23:03
Ho una situazione simile, non sono sicuro di aver piazzato bene le casse (negli angoli della stanza dove per altri motivi (timbrica) non dovrebbero proprio stare tra l'altro) e la verità è che sento un decente effetto spaziale solo se metto la seduta più avanti (per fortuna non è un divano e si può spostare). In teoria (ma non ho avuto occasione di provarla) ci sono soluzioni alternative come casse dipolari appese (letteralmente) sulla parte posteriore che riflettono il suono sulle pareti laterali creando un suono più avvolgente anche se meno spazialmente definito (che se vogliamo è un po' il contrario della tendenza attuale con le codifiche "a oggetti" tipo Atmos). Parliamo comunque di altri marchi (magari guardando l'usato) e occhio anche qui alle dimensioni.

Con casse tradizionali suggerisco di usare casse piccole (a parte la timbrica le 261 sono "enormi" per giocarle in così poco spazio) che magari consentano il montaggio su staffe ma che anche su stand in quei 30 cm ai lati del divano bene o male ci stanno.

Il consiglio "vero" è sostituire il divano con qualcosa che si possa spostare un po' più avanti...

Da standard dolby il posizionamento è questo

https://i.imgur.com/2k04wV1.jpg

Quindi rispetto al punto di ascolto puoi mettere due casse ai lati anche IMHO il migliore modo resta di averle a 110° distanti un metro dal punto di ascolto.

E' una disposizione che si puo' riutilizzare con l'atmos cosa che non si puo' fare con le dipolo che di solito si usano in disposizioni THX...

Il suggerimento di deluso è giusto se non hai spazio e specialmente la distanza è ravvicinata usa delle casse piccole ( indiana line nano o control one dovrebbero essere sufficienti oltre che avere un costo contenuto che è utile se volessi espandere la configurazione all'atmos con altre 2 coppie di casse)

Grazie per la risposta :)
Vorrei evitare di acquistare altoparlanti da soffitto per il momento, l'abitazione è provvisoria, quindi vorrei acquistare dei classici diffusori.
OK, le Tesi 261 sono troppo grandi e forse da vicino non andrebbero bene, ma le DIVA 252 come le vedete? Si, potrei valutare le Nota, però se già le TESI mi sembravano diversi gradini sotto alle DIVA, non oso immaginare le NOTE :(
Ultima cosa, visto che al più posso distanziare il divano di una 20ina di cm dalla parete e visti i 30 cm a destra ed i 30 a sinistra, sarebbe preferibile qualche supporto da parete per gli altoparlanti o da pavimento?
azi_muth
07-04-2020, 03:07
Grazie per la risposta :)
Vorrei evitare di acquistare altoparlanti da soffitto per il momento, l'abitazione è provvisoria, quindi vorrei acquistare dei classici diffusori.


Non stiamo parlando di diffusori a incasso...ma mini-diffusori poco profondi che possano essere attaccati al muro con una staffa...che poi puoi anche attaccare al soffitto.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/tYP4jhPcCb0FX8kllP8U_YNIi7Zs8FxJJgN5VjzlsnhBoN7H4y1FT8jDnf1B1ckQaq3OE5dlPPiOS-uvAI3pDkbsauQLHTpz-G64fbhy-cdcWMCwfvCbbmRtqe08t5Hy16ZY9bB4wNq2OT3ik7mLiaIrxF3KsuRXD3px2A
DelusoDaTiscali
07-04-2020, 05:20
Sì anche i dipolari proprio in quanto "da appendere al muro" non sono da incasso, ma si tratta di una tecnologia particolare ed effettivamente Indiana Line non ne fa.

Le Diva 252, come molte casse apparentemente piccole, si sviluppano in profondità:

L 160 x H 280 x P 275

Quindi la cassa è profonda quasi quanto i 30cm che hai ai lati, se la mettessi lateralmente a filo del divano potresti staccarla dal muro appena 2,5cm e vorrei ricordare che la cassa ha condotto posteriore. Potresti forse attaccarla su una staffa (pesa "solo" 5Kg) ma si troverebbe sopra la testa di chi siede lateralmente sul divano (cosa piuttosto inquietante) e come acustica servirebbe solo la persona seduta al centro.

Se devi cambiare casa entro un paio di anni o giù di lì le puoi anche prendere e sistemarle alla bell' e meglio questa è una tua valutazione.

p.s le Dali Zensor 1 hanno dietro una attaccaglia per essere appese al muro e misurano 274 x 162 x 220 (rispetto alle Diva guadagni 5cm, anche se non è molto) ed hanno anche finiture glossy. Ovviamente una volta appese non possono essere dirette verso l'ascoltatore perché la posizione è aderente al muro. Una posizione possibile (che non ho mai provato personalmente!) è sulle pareti laterali una che "guarda" l'altra più o meno all' altezza delle orecchie) ovviamente da provare con appoggi di fortuna prima della scelta definitiva).