Multiple vulnerabilità per Mozilla

Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

No. Non intendevo difendere il monopolio di Java, ma la sua esistenza. Il suo esserci assieme ad altre cose, e dunque anche .NET o Flash o ciò che vuoi.
Che Sun abbia o meno il monopolio su Java non è importante, finché esistono altri linguaggi di programmazione che ti permettono o ti permetteranno (nelle versioni di domani) di fare le stesse cose nel modo che s'avvicina più alle tue comodità Permetti però che chi invece si trovava bene con Java (e io non sono un programmatore Java, dunque non mi stò facendo pubblicità intrinseca dicendo che programmo Java) si è trovato per così dire con il sedere per terra da un mese all'altro?!? Pensa, c'è gente che si laurea su Java. A loro che gli diciamo? Che Java ha meritato di non essere più supportato perché è brutto sporco e cattivo. E sarei io quello che cita maldestramente?

Quando faccio riferimento alla comodità di impararlo parlo per chi deve imparare qualcosa senza le antipatie sui linguaggi simil C che puoi avere tu o le antipatie sui linguaggi in generale che posso avere io. C'è gente che ci si laurea su Java, eppure la scarsa aderenza della Microsoft a quello che è progresso tecnologico (quando si dice la professionalità: come se un meccanico mi sgonfiasse le ruote perché compro poniamo Chrysler anziché Fiat) rende a queste persone, e dunque a chi ne chiede il lavoro, e infine a noi tutti, un futuro molto meno roseo e libero di quanto poteva essere. Quella Microsoft che progetta sistemi operativi non può farsi influenzare da quell'altra che produce tool per linguaggi di programmazione, o altro. Ecco perché andava smembrata, come ogni monopolio in un mercato che si vuol davvero definire libero. Nel caso in questione arrivammo a un java-microsoft che non aveva nessun diritto di esistere perché violava accordi e brevetti Sun.
In realtà java è un tipico esempio di come il marketing arrivi a drogare il mercato per difendere le posizioni dominanti. E sarebbe accaduta la stessa cosa di Explorer, cioè una posizione dminante poi non combatte più per migliorarsi perché non ci sono competitor che la insidiano.
Ecco perché è tanto importante l'apporto volontario a browser concorrenti quello del monopolista. Ecco anche perché anche in cose così specifiche la presenza dei monopolisti ci fa andare fuori argomento e richiede un po' più di saggezza. Credimi, non avrei mai fatto gli altisonanti discorsi di ieri se si fosse trattato davvero di un mercato libero, di cinque o sei browser ognuno con la sua consistente fetta di mercato, e la totale assenza di un'azienda che il monopolio non ce l'ha solo su un mercato (com'è il caso di Sun), ma che estende il proprio dominio su molti aspetti importanti della nostra stessa esistenza, che è tanto per cambiare oramai dominata dalla tecnologia.
Negli anni '80, l'ingegner Ghidella di Fiat Auto profetizzava che nel mercato automobilistico un giorno sarebbero rimasti in quattro o cinque, ed esortava la proprietà di Fiat a investire massicciamente sull'auto tralasciando ciò che non fosse core business. Così non accadde, e il Romiti d'allora preparò la strada al Romiti odierno. Quale dei due si comportò da professionista?

Leccaculo a chi, scusa? Non avevi di meglio da dire, anziché il classico epiteto stampato lì quando non si ha nessun argomento con cui rispondere?

mmmhhh coda di paglia ?

Re: Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

Non mi sembra che l'esistenza di Java sia stata messa in discussione, prima d'ora...

Considera che .NET è roba abbastanza recente, rispetto a Java...

Questi linguaggi ci sono ora grazie alla piattaforma .NET, però. Prima c'era soltanto Java: UNA virtual machine (intendo come architettura) e UN linguaggio. Punto.

Per quale motivo? Java è ancora (onni)presente.

Dillo anche a me, visto che mi sono laureato da poco, e nella nostra università (Catania) è da anni che si lavora in Java, e soltanto quest'anno gli studenti hanno potuto prendere visione del C e del C++: prima c'era il monopolio assoluto. Poi si sono accorti che facendo fare gli stage a ditte esterne, Java era poco utilizzato...

Scusa, ma ripeto: non mi sembra che Java sia sparito dalla circolazione, anzi! Non capisco, quindi, il motivo di queste tue lamentazioni...

Per imparare a programmare c'è sempre il Pascal, o anche il BASIC (ma non è più di moda), che più semplice di Java e qualunque altro linguaggio C-like (beh, ci sarebbero anche Smalltalk, Eiffel, Prolog, LISP, ecc., ma è meglio lasciar perdere... )

Non mi sembra che Java e progresso tecnologico vadano a braccetto: in base a cosa lo affermi?

E di fatti ciò non avviene, se non nell'ambito puramente applicativo (IDE di MS utilizzati per sviluppare s.o. e applicazioni di MS) .NET nasce come strumento per rivoluzionare i s.o. futuri, e dal punto di vista degli IDE (ambienti di sviluppo integrati) è soltanto un elemento accessorio.

Se mi parli di browser, media player, ecc., in dotazione ai s.o, ok: ma oltre a ciò , secondo me non ha senso quel che dici. Nessuno ti appioppa Visual Studio .NET quando compri Windows XP...

Il monopolista Sun, per parafrasare te...

Non vedo come: potresti essere più preciso?

Indubbiamente. Ma in questo caso la posizione dominante mi sembra quella di Sun, non di MS...

Non mi sembra saggio, però, ciò che chiedi tu: integrare in un sistema tutti i browser esistenti non ha proprio senso. Meglio sarebbe non integrarne nessuno, e dare la possibilità a chi ne ha bisogno di sceglierne uno.

Non ho conoscenze in materia: mi spiace, ma non ti seguo...

Ce l'ha chi si nasconde e non fa i nomi delle persone interessate.

In ogni caso ripeto: le argomentazioni scarseggiano...

Re: Re: Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

purtroppo?





idem da noi.
Con la scusa che è un linguaggio che nasce perr l'OOP si inizia da questo perdendo di vista altri che forse sarebbero + digeribili per gli studenti IMHO



Python?



spezzo una lancia a favore di Sun che stà lavorando per la versione 10 di Solaris che, sembra, sarà Open Src



fosse sempre il browser slegato dall'OS...magari...


x cdimauro:

una notizia che forse ti farà felice

Re: Re: Re: Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

Quando mi sono iscritto si studiava Pascal... Ed era un piacere...

Esattamente. Non capisco perché non si affidino a un Object Pascal, che supporta qualunque modello di programmazione (tranne quello funzionale del LISP e logico del Prolog, ma quelli si fanno generalmente a parte), con una sintassi chiara, semplice da assimilare e una forte tipizzazione, che induce a scrivere già dall'inizio un buon codice. Mah.

Ho visto proprio adesso la sintassi: carina, veramente. C'è qualche sprazzo di C di troppo, ma per il resto sembra un BASIC...

Io gli spezzerei le gambe, piuttosto: perché non c'hanno pensato prima? Devono arrivare per forza al fosso prima di arrivare a scelte come queste?

IE da tempo è un insieme di DLL e OCX che vengono utilizzati anche per fare ben altro. Potrebbero anche rimuoverlo dal sistema, ma si recupererebbe qualche centinaio di KB, se va bene.

Mi fa piacere perché finalmente si rivede AmigaOS, che è un ottimo s.o.
Per il resto, è la piattaforma hardware che mi delude, perché hanno scelto la strada dei Mac: sembra un PC, con la differenza sostanziale di piastra madre e CPU.

Non hanno capito che ormai il mercato è dominato dai PC, e che sarebbe stato meglio sviluppare AmigaOS per la piattaforma x86, che comunque garantisce un futuro e una continuità al progetto: con le soluzioni custom hanno deciso di ghettizzarsi nuovamente, nella speranza di trascinare i vecchi utenti; il problema che di vecchi utenti disposti a svenarsi per un simil-PC ne sono rimasti ben pochi.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

visto alle medie, visto alle superiori...
Però un linguaggio che + didattico di così n si può e quando n si sà niente o quasi nulla è una manna



lo fanno perchè, avendo poi l'anno successivo il corso di OOP utilizzando un linguaggio già masticato e in teoria digerito ( anzi tra ereditarietà e polimorfismo qlc di OOP si fà dal 1° anno) in teoria le cose dovrebbero essere + facili.
Solo n si rendono conto che partendo dal Java probabilmente a molti sfuggiranno sempre le basi per stilare un buon codice e la maggiorparte delle persone si fermerà a fare i programmini di somma dedicandosi ad altro perchè "la programmazione è troppo difficile".


Cmq fosse stato come due anni fà quando al posto invece del Java c'era lo Scheme ( il che voleva dire poi imparare il Java stesso direttamente con l'OOP) ci sarebbe stato da ridere...

E' proprio vero che n c'è limite al peggio



perchè "sò de coccio"?





in effetti n l'ho capita nemmeno io, quando ho visto scritto Power PC ( che poi sembrerebbe quasi un G3 a leggerne le frequenze).
Tanto + che a suo tempo, prima che fallisse la Commodore c'era stato un periodo in cui le due case erano parecchio rivali...boh?

Re: Re: Re: Spectrum7glr (parzialmente OT)

Quindi mi sembra di aver capito che il problema per te non e' il concetto di monopolio o di liberta', ma chi cerca di imporlo: se cerca di imporlo Microsoft e' Male, i suoi dipendenti non sono dei professionisti perche' fanno arricchire Bill Gates e dovrebbero licenziarsi in tronco se avessero amore per la Liberta'. Ma se cerca di imporlo Sun con Java allora bisogna giustificarne l'esistenza, i suoi dipendenti sono amanti della Liberta' e ovviamente il CEO di Sun da' i soldi che guadagna dai lavoratori in beneficenza ai bisognosi. Capisco, la tua e' solo antipatia per la Microsoft, un discorso psicologico, che non ha alcuna attinenza con la realta' delle cose, dove ogni azienda su questo pianeta ha il solo scopo di generare profitto che si chiami Microsoft, Sun, Fiat o il panettiere sotto casa.



Se allora ti interessa l'aspetto scolastico di Java, sicuramente non devi rivolgerti a Java stesso che soffre di idiosincrasie piuttosto evidenti, che non devono essere presentate a chi vuole imparare uno stile di programmazione robusto e corretto. In questo caso bisogna rivolgersi a ottimi linguaggi quali Smalltalk (linguaggio accademico principe), Eiffel (il miglior linguaggio di programmazione mai ingegnerizzato), oppure il gia' citato Object Pascal. Per qualita' didattiche, Java non puo' neppure lustrargli le scarpe.



Java NON rappresenta progresso tecnologico, e' un linguaggio di programmazione e neppure fra i migliori. C# e la piattaforma .NET rappresentano progressi tecnologici perche' impongono uno stile di programmazione orientato ai componenti e basato sull'interoperabilita' fra i linguaggio. Ed e' uno standard aperto (con implementazione closed), tanto e' vero che esistono implementazioni del framework .NET non Microsoft e per Linux. Questa e' professionalita', anche se e' opera del Male Incarnato di Microsoft.



Come ti e' gia' stato fatto notare, il paragone non c'entra nulla e poi non capisco perche' non lanci i tuoi strali contro Sun che ha cercato di imporre un linguaggio proprietario come Java, facendo causa a chiunque non lo implementasse come Sun volesse, e cercando di farlo diventare il linguaggio unico in posizione dominante senza competitor.
In realta' lo capisco, il problema e' il tuo odio per Microsoft, ma se un'altra azienda si comporta allo stesso modo va benissimo, purche' non si chiami Microsoft. Lo trovo un discorso cosi' infantile.



Grazie a Dio, ma se vuoi andare a coltivare i campi con zappa e aratro, sei Libero di farlo

Aaaargh. E' incredibile come ancora all'universita' non sappiano insegnare alla gente a programmare OO
L'OOP non e' ereditarieta' e polimorfismo, si puo' fare OOP da manuale senza ereditare una singola classe, tutto in containment. E invece insegnano tutti l'ereditarieta', che andrebbe insegnata per ultima, perche' e' l'ultima risorsa da usare quando tutto il resto non puo' essere usato: e cosi' escono frotte di programmatori che iniziano a creare enormi alberi di ereditarieta', perfettamente inutili, e impossibili da gestire.

Scusate lo sfogo OT