E-bike in Europa, in arrivo una nuova normativa per potenza a 750 watt?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...tt_140911.html

A Bruxelles si discute su un possibile cambiamento della normativa europea sulle e-bike. Probabile un avvicinamento agli Stati Uniti, ma anche per la velocità?

Click sul link per visualizzare la notizia.

[+Benito+]

Il punto è che se l'energia (che varia con il quadrato della velocità) diventa alta, allora puoi arrecare danni gravi con maggiore probabilità quidi il veicolo deve essere idoneo a gestire la maggiore energia (soprattutto pneumatici e freni)e deve essere assicurato. Nessuno vieta di usare veicoli così, semplicemente non sono più biciclette ma motorini. Possiamo anche complicare le cose inventando una ulteriore categoria di veicoli che dovranno comunque avere frecce, fari, targa e assicurazione, ma a che pro? Limitiamo la massa massima per non avere assicurazione? E poi chi controlla più nulla? Targa, casco e assicurazione...e passa la paura. Se la usi per lavoro 200-300€ l'anno te li puoi permettere, e se la usi per diletto anche di più visto quello che costano. 750W consentono agevolmente di superare i 50 km/h su un veicolo di 25 kg. Un delivery da 100 kg a 25 km/h ha una Ec di circa 2.4 kJ, a 50 all'ora sono circa 9.6...come essere investiti da un'auto a 14 km/h non proprio poca roba

[!fazz]

Originariamente inviato da +Benito+

Il punto è che se l'energia (che varia con il quadrato della velocità) diventa alta, allora puoi arrecare danni gravi con maggiore probabilità quidi il veicolo deve essere idoneo a gestire la maggiore energia (soprattutto pneumatici e freni)e deve essere assicurato. Nessuno vieta di usare veicoli così, semplicemente non sono più biciclette ma motorini. Possiamo anche complicare le cose inventando una ulteriore categoria di veicoli che dovranno comunque avere frecce, fari, targa e assicurazione, ma a che pro? Limitiamo la massa massima per non avere assicurazione? E poi chi controlla più nulla? Targa, casco e assicurazione...e passa la paura. Se la usi per lavoro 200-300€ l'anno te li puoi permettere, e se la usi per diletto anche di più visto quello che costano. 750W consentono agevolmente di superare i 50 km/h su un veicolo di 25 kg. Un delivery da 100 kg a 25 km/h ha una Ec di circa 2.4 kJ, a 50 all'ora sono circa 9.6...

praticamente quasi come il mio primo cinquantino che stava sui 950W ma con bollo assicurazoine e tutto il resto

[AceGranger]

Originariamente inviato da +Benito+

Il punto è che se l'energia (che varia con il quadrato della velocità) diventa alta, allora puoi arrecare danni gravi con maggiore probabilità quidi il veicolo deve essere idoneo a gestire la maggiore energia (soprattutto pneumatici e freni)e deve essere assicurato. Nessuno vieta di usare veicoli così, semplicemente non sono più biciclette ma motorini. Possiamo anche complicare le cose inventando una ulteriore categoria di veicoli che dovranno comunque avere frecce, fari, targa e assicurazione, ma a che pro? Limitiamo la massa massima per non avere assicurazione? E poi chi controlla più nulla? Targa, casco e assicurazione...e passa la paura. Se la usi per lavoro 200-300€ l'anno te li puoi permettere, e se la usi per diletto anche di più visto quello che costano. 750W consentono agevolmente di superare i 50 km/h su un veicolo di 25 kg. Un delivery da 100 kg a 25 km/h ha una Ec di circa 2.4 kJ, a 50 all'ora sono circa 9.6...come essere investiti da un'auto a 14 km/h non proprio poca roba

la questione sulla velocità non è certo il volerla portare a 50 km/h ma a una velocita piu consona di 30-35 km/h che sono velocità che QUALSIASI bici puo sopportare e che è una velocita che si puo facilmente raggiungibile con una qualsiasi MB muscolare da 199 euro del Decathlon

il limite dei 25 km/h non ha in sostanza nessun senso, con la mia e-bike che stacca a 25 do 2 pedalate e sono a 30; anche se le portassero a 30-35 salire oltre di velocita diventerebbe comuqnue molto faticoso, con una e-bike poi nettamente di piu perchè quando il motore stacca non è che diventi inesistente e hai comunque un attrito aggiuntivo.

e anche per la questione assistita/acceleratore bha, anche li, alla fine è una supercazzola.


io personalmente metterei velcità 35 Km/h, casco e assicurazione obbligatoria ( assicurazione che attualmente credo sia sempre compresa con quella della casa, almeno la mia è cosi )

[Cfranco]

Originariamente inviato da +Benito+

...

La velocità sarebbe comunque limitata a 25 Km/h
L'unica differenza sarebbe in salita, dove 250 W potrebbero essere limitanti

Originariamente inviato da AceGranger

la questione sulla velocità non è certo il volerla portare a 50 km/h ma a una velocita piu consona di 30-35 km/h che sono velocità che QUALSIASI bici puo sopportare e che è una velocita che si puo facilmente raggiungibile con una qualsiasi MB muscolare da 199 euro del Decathlon

il limite dei 25 km/h non ha in sostanza nessun senso, con la mia e-bike che stacca a 25 do 2 pedalate e sono a 30; anche se le portassero a 30-35 salire oltre di velocita diventerebbe comuqnue molto faticoso, con una e-bike poi nettamente di piu perchè quando il motore stacca non è che diventi inesistente e hai comunque un attrito aggiuntivo.

Assolutamente NON d'accordo
Ci sono ciclisti che raggiungono anche i 40 Km/h ?
Bene, ma si tratta comunque di persone allenate, che sanno andare in bici e che circolano su strade extraurbane
Le ebike spesso e volentieri sono usate da persone non così giovani e atletiche, spesso in città in mezzo al traffico e su piste ciclabili pensate per circolare a velocità limitate, andare sopra ai 25 è pericoloso in questi casi

Originariamente inviato da AceGranger

e anche per la questione assistita/acceleratore bha, anche li, alla fine è una supercazzola.
io personalmente metterei velcità 35 Km/h, casco e assicurazione obbligatoria ( assicurazione che attualmente credo sia sempre compresa con quella della casa, almeno la mia è cosi )

Guarda che andare su un mezzo limitato a 40 Km/h, con casco e assicurazione obbligatoria si può già adesso, si chiama ciclomotore
E se mi dici che l'assicurazione di un ciclomotore costa un rene rispetto alla bici elettrica, sì è così, perché è obbligatoria e perché raggiunge delle velocità superiori.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Cfranco

La velocità sarebbe comunque limitata a 25 Km/h
L'unica differenza sarebbe in salita, dove 250 W potrebbero essere limitanti

Ah allora è proprio un non discorso. Le bici a pedalata assistita sono assistite, limitanti mai. Se uno vuole andare a 25 all'ora sul mortirolo si arrangia mica gli si fa una legge!

[+Benito+]

Originariamente inviato da AceGranger

la questione sulla velocità non è certo il volerla portare a 50 km/h ma a una velocita piu consona di 30-35 km/h che sono velocità che QUALSIASI bici puo sopportare e che è una velocita che si puo facilmente raggiungibile con una qualsiasi MB muscolare da 199 euro del Decathlon

il limite dei 25 km/h non ha in sostanza nessun senso, con la mia e-bike che stacca a 25 do 2 pedalate e sono a 30; anche se le portassero a 30-35 salire oltre di velocita diventerebbe comuqnue molto faticoso, con una e-bike poi nettamente di piu perchè quando il motore stacca non è che diventi inesistente e hai comunque un attrito aggiuntivo.

e anche per la questione assistita/acceleratore bha, anche li, alla fine è una supercazzola.


io personalmente metterei velcità 35 Km/h, casco e assicurazione obbligatoria ( assicurazione che attualmente credo sia sempre compresa con quella della casa, almeno la mia è cosi )

Il limite dei 25 km/h ha il limite ben preciso nel limitare l'energia. Se vuoi andare a oltre 25 km/h con una assistita devi essere allenato, spesso sono pesanti e con pneumatici con sezioni abbondanti. Non è quello di cui si parla, si parla di trovare escamotage per non avere gli oboli dei ciclomotori, che non ha alcun senso. Anch'io ho una assistita e da tipo 10 anni e va bene così, non si sente il motivo di avere maggiore potenza o assistenza, per quelle cose ho lo scooter ed è un concetto abbastanza base da essere comprensibile da tutti.

[idroCammello]

se davvero vogliono portare il limite a 750W e lasciare la velocità a 25.... sbagliano in pieno.

a cosa servono 750W continui su una bicicletta? a partire in monoruota? a portarsi più kg di batterie?

ho già verificato che con un ebike da 250W privata temporaneamente del limitatore di velocità si raggiungono 29-30 kmh pedalando poco. Prova fatta quando ero 100kg su un ebike da 24kg con motore bafang che eroga 250watt continui e 350watt di picco istantaneo

qualsiasi potenza sopra i 350W è assolutamente fuori luogo su una bici.

neppure i ciclisti arruolati come powerbank per la scorsa AmericasCup erogavano 750W continui... molto meno. Ed erano delle bestie da tiro.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Cfranco

La velocità sarebbe comunque limitata a 25 Km/h
L'unica differenza sarebbe in salita, dove 250 W potrebbero essere limitanti


Assolutamente NON d'accordo
Ci sono ciclisti che raggiungono anche i 40 Km/h ?
Bene, ma si tratta comunque di persone allenate, che sanno andare in bici e che circolano su strade extraurbane
Le ebike spesso e volentieri sono usate da persone non così giovani e atletiche, spesso in città in mezzo al traffico e su piste ciclabili pensate per circolare a velocità limitate, andare sopra ai 25 è pericoloso in questi casi


Guarda che andare su un mezzo limitato a 40 Km/h, con casco e assicurazione obbligatoria si può già adesso, si chiama ciclomotore
E se mi dici che l'assicurazione di un ciclomotore costa un rene rispetto alla bici elettrica, sì è così, perché è obbligatoria e perché raggiunge delle velocità superiori.

Sulla bici da corsa muscolare degli anni 90, in piano, senza vento contrario raggiungo 56kmh. In salita invece preferisco scendere e salire a piedi... La vmax in pianura è più una questione di stazza, il rapporto peso potenza è meno cruciale. Non sono particolarmente allenato. Con l'ebike (tutta in regola) superati i 25 faccio una faticaccia per raggiungere i 40. Più peso, più attriti. Sono convinto che consentire che un ebike da 250Watt possa magari erogare 100Watt superati i 25kmh sarebbe la soluzione salomonica. Perchè si eliminerebbe il fastidio dello stacco brusco a 25, ma per andare a 40 bisognerebbe comunque pedalare con un bel vigore. Una bici del genere ti farebbe veleggiare fino ai 25 senza sudare, arriveresti a 30 con uno sforzo alla portatta di tutti, e ti porterebbe a 40 o più solo sudando per bene.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Cfranco

Assolutamente NON d'accordo
Ci sono ciclisti che raggiungono anche i 40 Km/h ?
Bene, ma si tratta comunque di persone allenate, che sanno andare in bici e che circolano su strade extraurbane
Le ebike spesso e volentieri sono usate da persone non così giovani e atletiche, spesso in città in mezzo al traffico e su piste ciclabili pensate per circolare a velocità limitate, andare sopra ai 25 è pericoloso in questi casi

e' un po' di giorni che rifletto sul fatto che l'equazione e-bike che può fare i 32 o 35 = li può fare nelle piste ciclabili... non è necessariamente eterna.
Non è così per le automobili che possono essere omologate per fare 200 ma poi se sono su una starada col limite di 50...
perchè non applicare la stessa cosa per le biciclette?

se un percorso ciclabile è condiviso con i pedoni, anche 25 sono troppi. Si potrebbero benissimo mettere limiti di 20 o 25 orari per le biciclette, ove sia opportuno.

E' vero, molte biciclette non hanno il computerino per la velocità... ma non costano niente e si potrebbero persino rendere vivamente consigliati.

[Wrib]

Originariamente inviato da idroCammello

se davvero vogliono portare il limite a 750W e lasciare la velocità a 25.... sbagliano in pieno.

a cosa servono 750W continui su una bicicletta? a partire in monoruota? a portarsi più kg di batterie?

Nell'uso come semplice mezzo di trasporto non servono a nulla.

Potrei supporre che per chi fa enduro in mountain bike elettrica (esempio: https://www.canyon.com/it-it/bici-el...ica/torque-on/) avere più potenza ti potrebbe permette un maggior divertimento in salita affrontando anche quelle molto ripide, quindi non per superare i 25km/h ma per sforzare meno il motore dove lo sforzo è massimo. Già adesso con una mtb elettrica da 250W si possono percorre pezzi di sentieri in salita più ripidi di quanto si riuscirebbe a fare con una mtb normale, immagino che aumentando i watt si migliorerebbe ulteriormete tale caratteristica.

[Cfranco]

Originariamente inviato da idroCammello

s
a cosa servono 750W continui su una bicicletta? a partire in monoruota? a portarsi più kg di batterie?

Originariamente inviato da +Benito+

Ah allora è proprio un non discorso. Le bici a pedalata assistita sono assistite, limitanti mai. Se uno vuole andare a 25 all'ora sul mortirolo si arrangia mica gli si fa una legge!

Ci sono anche altri casi

Originariamente inviato da idroCammello

se un percorso ciclabile è condiviso con i pedoni, anche 25 sono troppi. Si potrebbero benissimo mettere limiti di 20 o 25 orari per le biciclette, ove sia opportuno.

Andiamo troppo in cerca di casini, già si fa fatica adesso
https://www.today.it/attualita/autov...-ciclisti.html
E per cosa ?
Ci sono già i ciclomotori se vuoi andare più forte

[Cfranco]

Comunque sono andato a guardarmi un po' la proposta e non è così chiara come messa giù qua
La proposta dice di passare da 250W continui a 750W di picco
E qualcuno ha fatto malignamente notare come i motori tedeschi siano tutti da 750 W in giù di picco mentre i cinesi stanno arrivando con 900 e 1000 W
Coincidenze ?

[!fazz]

Originariamente inviato da Cfranco

Ci sono anche altri casi




Andiamo troppo in cerca di casini, già si fa fatica adesso
https://www.today.it/attualita/autov...-ciclisti.html
E per cosa ?
Ci sono già i ciclomotori se vuoi andare più forte

si ma zio boh va bene tutto ma questi hanno messo un limite di 10 km/h sulla ciclabile, avrebbero multato pure un corridore della domenica

[idroCammello]

Originariamente inviato da !fazz

si ma zio boh va bene tutto ma questi hanno messo un limite di 10 km/h sulla ciclabile, avrebbero multato pure un corridore della domenica

infatti, concordo che i limiti per le biciclette potrebbero avere come valore minimo o 15kmh se si è straprudenti, o 20kmh se si è più ottimisti.

se un tratto richiede 10kmh per davvero, tanto vale mettere il cartello che obbliga a condurre i cicli a mano

[Marko#88]

Originariamente inviato da AceGranger

la questione sulla velocità non è certo il volerla portare a 50 km/h ma a una velocita piu consona di 30-35 km/h che sono velocità che QUALSIASI bici puo sopportare e che è una velocita che si puo facilmente raggiungibile con una qualsiasi MB muscolare da 199 euro del Decathlon

il limite dei 25 km/h non ha in sostanza nessun senso, con la mia e-bike che stacca a 25 do 2 pedalate e sono a 30; anche se le portassero a 30-35 salire oltre di velocita diventerebbe comuqnue molto faticoso, con una e-bike poi nettamente di piu perchè quando il motore stacca non è che diventi inesistente e hai comunque un attrito aggiuntivo.

e anche per la questione assistita/acceleratore bha, anche li, alla fine è una supercazzola.

io personalmente metterei velcità 35 Km/h, casco e assicurazione obbligatoria ( assicurazione che attualmente credo sia sempre compresa con quella della casa, almeno la mia è cosi )

QUALSIASI bici anche anche, QUALSIASI persona no.
Ed il punto è li. Io con la bdc ho una v di crociera di 29/30 all'ora se vado tranquillo, 33/34 se un po' mi impegno, 37/38 se mi impegno davvero (parlo di tenerla un po' di km ovviamente, non di fare uno scatto)
Ma io vado in bici tanto, so cosa fa la bici nelle varie situazioni, pongo un certo tipo di attenzione a quello che faccio e velocità oltre 30 orari le faccio a bordo delle strade dove passano le auto.
Permette a chiunque di andare a 35 all'ora, magari su ciclabili o comunque da non abituati a farlo non è proprio giustissimo.
D'accordo sul casco obbligatorio ma come convinci i vecchietti che vanno in centro in bici a 10 orari?
Oppure obbligatorio solo su ebike?

[Podz]

Originariamente inviato da idroCammello

Sono convinto che consentire che un ebike da 250Watt possa magari erogare 100Watt superati i 25kmh sarebbe la soluzione salomonica. Perchè si eliminerebbe il fastidio dello stacco brusco a 25, ma per andare a 40 bisognerebbe comunque pedalare con un bel vigore. Una bici del genere ti farebbe veleggiare fino ai 25 senza sudare, arriveresti a 30 con uno sforzo alla portatta di tutti, e ti porterebbe a 40 o più solo sudando per bene.

Esatto, in sostanza sarebbe sufficiente prevedere che oltre i 25 km/h l’assistenza venga modulata in modo da richiedere uno sforzo paragonabile a quello necessario su una bicicletta muscolare alla stessa velocità.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Marko#88

QUALSIASI bici anche anche, QUALSIASI persona no.
Ed il punto è li. Io con la bdc ho una v di crociera di 29/30 all'ora se vado tranquillo, 33/34 se un po' mi impegno, 37/38 se mi impegno davvero (parlo di tenerla un po' di km ovviamente, non di fare uno scatto)
Ma io vado in bici tanto, so cosa fa la bici nelle varie situazioni, pongo un certo tipo di attenzione a quello che faccio e velocità oltre 30 orari le faccio a bordo delle strade dove passano le auto.
Permette a chiunque di andare a 35 all'ora, magari su ciclabili o comunque da non abituati a farlo non è proprio giustissimo.
D'accordo sul casco obbligatorio ma come convinci i vecchietti che vanno in centro in bici a 10 orari?
Oppure obbligatorio solo su ebike?

bè se per questo anche facendo la patente della macchina non tutti sono in grado di guidare un'auto sportiva magari pure a trazione posteriore, pero se la può prendere anche un incapace e li puo fare molti piu danni....;

nessuno obbligherebbe il produttore a fare bici solo da 35 km/h, potrebbero fare benissimo bici da citta a 25 e sportive da 35.
come pure per i limiti se è una zona mista si va meno veloci se sono ciclabili pure piu veloci, nulla di diverso dalle auto.

metterei casco obbligatorio solo sulle e-bike, oddio io lo metterei obbligatorio a tutti, compresa l'assicurazione, ma va bè, ovviamente monopattini inclusi, il mio parere è che se uno guida un qualsiasi mezzo deve avere un'assicurazione, perchè in caso di incidente con torto l'altra parte rischia di rimanere fregata; i sistemi di sicurezza invece è un obbligo morale verso la collettività, perchè meno sistemi di sicurezza significa lesioni peggiori in caso di incidente e visto che l'assistenza sanitaria purtroppo non è a pagamento ne rispondiamo tutti a pagare le cure dei pirla.
Non sono una amante del ciclismo, uso la bici perchè a Milano si fa prima, molto prima della macchina, non ho mai problemi di parcheggio e mi costata in 3 anni 60 euro di "tagliandi" e ho su 7800 km di soli percorsi Milano Citta: la e-bike mi fa arrivare dove voglio senza essere minimamente sudato; il casco lo porto regolarmente, coem anche i guantini, è una questione di sicurezza, come si è obbligato la cintura di sicurezza sulle auto e il casco sui motorini, si obbliga il caschetto sulle bici, sono economici e leggeri, il vecchietto si adegua come al tempo si sono adeguati i vecchietti con le cinture.

[giuvahhh]

chissa che arrivino a 2kw cosi la selezione naturale fa il suo dovere. peccato per le macchine che rompono

[Cfranco]

Originariamente inviato da AceGranger

nessuno obbligherebbe il produttore a fare bici solo da 35 km/h, potrebbero fare benissimo bici da citta a 25 e sportive da 35.

Ma guarda che già oggi puoi fare una ebike che vada a 35 Km/h con obbligo assicurazione e casco ( e bollo e targa, ma sono spese minori )
Però nessuno le fa e nessuno le vuole
Come mai ?

Perché tutti vorrebbero andare più forte, ma nessuno vuole pagare

Se le ebike non hanno obbligo di casco, non hanno obbligo di targa, non hanno obbligo di bollo, non hanno obbligo di assicurazione è proprio perché la loro velocità é limitata a 25 e quindi possono provocare danni minimi e quindi non è necessario omologarle, non è necessario l'obbligo del casco, non è obbligatoria l'assicurazione
Se vanno a 35 invece cambia tutto, le procedure saranno le stesse dei ciclomotori con le stesse regole, e sognati che l'assicurazione della casa continui a coprire anche gli incidenti in bici, ci vorrà un'assicurazione solo per quella con costi analoghi a quella di uno scooter

Quello che vorreste è una ebike che vada a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di quella che va a 25
Quello che otterrete è una ebike che va a 35 con le stesse regole e gli stessi costi di uno scooter