Un Belgio da record: è suo il Megapack più grande dell'Unione Europea

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...ea_112489.html

Tesla, assieme a Yuso e Innovent, ha lavorato diversi anni al progetto per Magapack di Lessines, in Belgio, che va' a rimpiazzare il generatore a turbogetto della seconda guerra mondiale usato dalla comunità sin dagli anni '50

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

come sempre un filo di confusione..
hanno eliminato una centrale di produzione obsoleta e l'hanno """sostituita""" con una centrale di accumulo... che prende energia da altre centrali elettriche altrove.

è un banale accumulo e non ha molto a che fare con lo spegnimento della centrale.. mettono li le pile perchè dovevano dismettere un sistema inefficiente a gas ma poi non avrebbero potuto alimentare il paese li.. anche perchè 100 MWh sono poca roba a tutti gli effetti se si pensasse alla produzione.. ma come accumulo sono interessanti.. mi domando con cosa hanno REALMENTE sostituito l'antico "turbogetto"..

che immagino fosse una centrale a gas a turbina..

sul controllo dell'acustica.. stendiamo un velo pietoso.. erano più rumorosi (e lo sono ancora) i due trafo.. ma a 500 metri non danno molto fastidio come si vede..

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

come sempre un filo di confusione..
hanno eliminato una centrale di produzione obsoleta e l'hanno """sostituita""" con una centrale di accumulo... che prende energia da altre centrali elettriche altrove.

è un banale accumulo e non ha molto a che fare con lo spegnimento della centrale.. mettono li le pile perchè dovevano dismettere un sistema inefficiente a gas ma poi non avrebbero potuto alimentare il paese li.. anche perchè 100 MWh sono poca roba a tutti gli effetti se si pensasse alla produzione.. ma come accumulo sono interessanti.. mi domando con cosa hanno REALMENTE sostituito l'antico "turbogetto"..

che immagino fosse una centrale a gas a turbina..

sul controllo dell'acustica.. stendiamo un velo pietoso.. erano più rumorosi (e lo sono ancora) i due trafo.. ma a 500 metri non danno molto fastidio come si vede..

A me l’articolo sembra chiarissimo, una vecchia e rumorosa e inquinante centrale di supporto è stata sostituita con un moderno, efficiente e silenzioso sistema di accumulo, come sempre più comunità stanno facendo.
Qual è il problema?

[pengfei]

Capoufficio del progetto Loris Batacchi

[phmk]

Ormai è noto che sono meglio i sistemi a gravità ....

[Notturnia]

Originariamente inviato da Hypergolic

A me l’articolo sembra chiarissimo, una vecchia e rumorosa e inquinante centrale di supporto è stata sostituita con un moderno, efficiente e silenzioso sistema di accumulo, come sempre più comunità stanno facendo.
Qual è il problema?

CHe quel catorcio andava spento da decenni..
e che il fatto che sia stato messo un pacco batterie costoso e con una durata nel tempo limitata è un peccato

Purtroppo l’attuale tecnologia non permette ad un paese piatto come il Belgio alternative migliori che pile cinesi inquinanti per sostituire un catorcio inquinante

Rendere questo pacco batterie una pubblicità è solo una cosa ovvia
Ma parlare di silenzio quando la verifica dell’impatto acustico è una prassi per qualsiasi installazione industriale sia in città che in zona industriale è buffo

E poi speravo di trovare qualche articolo interessante sul test americano della fusione e non la solita fesseria delle pile cinesi che conquistano il mondo… c’erano notizie più interessanti oggi

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

CHe quel catorcio andava spento da decenni..
e che il fatto che sia stato messo un pacco batterie costoso e con una durata nel tempo limitata è un peccato

Purtroppo l’attuale tecnologia non permette ad un paese piatto come il Belgio alternative migliori che pile cinesi inquinanti per sostituire un catorcio inquinante

Quindi stai dicendo che hanno fatto la scelta migliore che potessero fare?
E perché le “pile cinesi” dovrebbero essere inquinanti? La roba migliore è fatta in cina, al giorno d’oggi.

E poi speravo di trovare qualche articolo interessante sul test americano della fusione e non la solita fesseria delle pile cinesi che conquistano il mondo… c’erano notizie più interessanti oggi

L’annuncio ufficiale è domani, che articoli interessanti abrebbero potuto scrivere quello della redazione?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Notturnia

CHe quel catorcio andava spento da decenni..
e che il fatto che sia stato messo un pacco batterie costoso e con una durata nel tempo limitata è un peccato

Purtroppo l’attuale tecnologia non permette ad un paese piatto come il Belgio alternative migliori che pile cinesi inquinanti per sostituire un catorcio inquinante

Rendere questo pacco batterie una pubblicità è solo una cosa ovvia
Ma parlare di silenzio quando la verifica dell’impatto acustico è una prassi per qualsiasi installazione industriale sia in città che in zona industriale è buffo

E poi speravo di trovare qualche articolo interessante sul test americano della fusione e non la solita fesseria delle pile cinesi che conquistano il mondo… c’erano notizie più interessanti oggi

Piatto e ventoso

[Ragerino]

Quindi in sostanza è come aver sostituito un generatore con un powerbank? Giusto per capire eh.
La differenza credo stia nel fatto che in caso di bisogno la centrale a turbogetto può fornire energia indefinitivamente, mentre le batterie si scaricano e basta.
Ottimo.

[Saturn]

Originariamente inviato da pengfei

Capoufficio del progetto Loris Batacchi

Venga anche lei che la faccio diventare passo !!!

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Piatto e ventoso

si ma il problema è che il vento non lo puoi stoccare e quindi ti servono le pile.. più ti butti sulle rinnovabili e più ti serve litio e miniere.
Purtroppo è un paradosso delle rinnovabili oggi come oggi. riduci l'inquinamento localizzato per devastare un po' di più il mondo (ma lontano dagli occhi)
le rinnovabili (sole e vento ma anche in parte l'acqua) non sono affidabili e quindi servono alternative.. il metano e il carbone lo sono state per anni mentre adesso ci si affida alle pile ma le pile non generano energia e hanno uno stoccaggio limitato e quindi servono più pile.. e ancora più pile perchè se poi ti capita (vedi il 2020) un mese con poco vento e ci avevi fatto affidamento allora le tue pile diventano inutili e ti serve di nuovo carbone o metano (o immondizia in Belgio e dintorni) perchè la gente non cala i consumi solo perchè non c'è vento (vedi Germania)

le pile sono il palliativo privilegiato perchè sono una soluzione semplice da implementare

Originariamente inviato da Hypergolic

Quindi stai dicendo che hanno fatto la scelta migliore che potessero fare?
E perché le “pile cinesi” dovrebbero essere inquinanti? La roba migliore è fatta in cina, al giorno d’oggi.



L’annuncio ufficiale è domani, che articoli interessanti abrebbero potuto scrivere quello della redazione?

l'annuncio ufficiale è stato fatto ieri con tanto di info (per la fusione)

per le pile cinesi l'inquinamento deriva dalle materie con cui è fatta...
cina o non cina restano inquinanti, che poi siano pure cinesi è solo un danno in più visto l'inquinamento causato dalla cina a livello mondiale e il rispetto della natura che hanno.. ma questo è altro.

la scelta migliore ? no.. è la meno peggio fra una turbogas degli anni '50 e una pacco di litio ma da qua a definirla la migliore è difficile

se stessi morendo di cancrena il braccio me lo amputo ma non la considero la soluzione migliore.. avrei preferito tenermi il braccio E non morire..

se dovessimo rendere UNA banale casa autosufficiente con fotovoltaico e pile per staccarla dalla rete ti sei mai domandato di quante pile ci sarebbe bisogno ? io si.. ed è triste la risposta.. senza pensare ad un industria dove già renderla autosufficiente nel periodo estivo è "impossibile" economicamente e se si pensasse al lato ecologico sarebbe da morir dal ridere per il danno..

lo sviluppo inquina.. c'è poco da fare, se vogliamo ridurre l'inquinamento dobbiamo ridurre lo sviluppo .. o la popolazione.. ma non vogliamo fare nessuno dei due e quindi cambiamo solo modo di sfruttare il pianeta facendo finta che questo modo sia migliore dell'altro visto che tanto ci sono le centrali a carbone e a metano che poi reggono il sistema nonostante pile e rinnovabili.

volevano fare la cosa migliore ?.. il Belgio ha un mare di fianco.. eolico+idrogeno+stoccaggio+turbina a idrogeno e avevano creato un sistema durevole ed ecologico senza alterare il pianeta scavando buchi per estrarre materie rare da mettere nelle pile che fra 5 anni andranno cestinate e sostituite.

e la tiritera dell'efficienza non frega niente a nessuno visto che il vento è gratis e l'acqua di mare è abbondante mentre uno stoccaggio di idrogeno stoccava molto di più di quei 100 mila kWh ed è l'energia che serve alla gente e non il litio.

[bonzoxxx]

Si, a grandi linee concordo con te soprattutto sulla popolazione, stiamo crescendo ad un ritmo non sostenibile.

Sullo stoccaggio dell'idrogeno mi trovi assolutamente d'accordo soprattutto se si tratta di HHO che è più gestibile e cmq molto, molto "potente": 20 anni fa feci qualche prototipo, che è veramente facile non che ci voglia un genio, pensando ad un modo per stoccare e riutilizzare H2 o HHO in ambito domestico e mi bloccai sul problema della sicurezza perchè H2 ma soprattutto HHO sono gas estremamente reattivi roba che metano e GPL a confronto sembrano zucchero filato.

Idea che ho avuto io ma che sicuramente hanno avuto altre 10000 persone

Peccato, secondo me ho perso una buona occasione per sviluppare e magari portare sul mercato qualche prodotto interessante dato che ora si cominciano a vedere prototipi di caldaie a idrogeno e una ditta di Verona si è specializzata in bombole per stoccaggio di H2.

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si, a grandi linee concordo con te soprattutto sulla popolazione, stiamo crescendo ad un ritmo non sostenibile.

Sullo stoccaggio dell'idrogeno mi trovi assolutamente d'accordo soprattutto se si tratta di HHO che è più gestibile e cmq molto, molto "potente": 20 anni fa feci qualche prototipo, che è veramente facile non che ci voglia un genio, pensando ad un modo per stoccare e riutilizzare H2 o HHO in ambito domestico e mi bloccai sul problema della sicurezza perchè H2 ma soprattutto HHO sono gas estremamente reattivi roba che metano e GPL a confronto sembrano zucchero filato.

Idea che ho avuto io ma che sicuramente hanno avuto altre 10000 persone

Peccato, secondo me ho perso una buona occasione per sviluppare e magari portare sul mercato qualche prodotto interessante dato che ora si cominciano a vedere prototipi di caldaie a idrogeno e una ditta di Verona si è specializzata in bombole per stoccaggio di H2.

ho visto delle case in Norvegia autosufficienti grazie a fotovoltaico e idrogeno
non sono cose economiche ovviamente.
per dei clienti stiamo installando degli impianti di cogenerazione a metano miscelato con idrogeno predisposti per il passaggio full-H2

stiamo anche lavorando su biogas e altro per bilancio zero ma la strada è lunga, solo che le pile rovinano la ricerca perchè ci si fossilizza su una soluzione dannosa per lo sviluppo del sistema spostando più in la' la soluzione del problema.

come sempre si fa in europa ed italia.. soluzione "provvisoriamente definitiva" e poi amen.. ci pensano i prossimi

le pile sono green perchè lo ha deciso qualche politico così come alcuni hanno decretato che è meglio il FV che l'eolico etc.. e ci si dimentica del bel geotermico che abbiamo in molti posti del mondo ma siccome è costoso non frega niente a nessuno di sfruttarlo.. eppure sarebbe manna dal cielo.. e ci si butta sulla fusione che è una chimera che nessuno di noi vedrà mai operativa e che ha costi folli se paragonati al geotermico o ai pozzi termici

se ne possono fare di cose ma quando ti danno una soluzione facile la gente la prende e se ne frega dai problemi che questo crea

quelle pile vanno alimentate.. e andranno manutentate e cambiate "spesso" .. probabilmente ogni 5 anni.. e questo lo si chiama soluzione ecologica..

concordo che lo stoccaggio di H2 non sia la cosa più facile del mondo ma ti ricordo che negli ospedali si stocca O2 senza particolari problemi e anche lui non è un amore.

ogni problema ha una soluzione ma a volte è complicata e se c'è la soluzione più facile allora si lascia stare quella migliore a vantaggio di quella più facile e le pile sono facili..

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Notturnia

ho visto delle case in Norvegia autosufficienti grazie a fotovoltaico e idrogeno
non sono cose economiche ovviamente.
per dei clienti stiamo installando degli impianti di cogenerazione a metano miscelato con idrogeno predisposti per il passaggio full-H2

stiamo anche lavorando su biogas e altro per bilancio zero ma la strada è lunga, solo che le pile rovinano la ricerca perchè ci si fossilizza su una soluzione dannosa per lo sviluppo del sistema spostando più in la' la soluzione del problema.

come sempre si fa in europa ed italia.. soluzione "provvisoriamente definitiva" e poi amen.. ci pensano i prossimi

le pile sono green perchè lo ha deciso qualche politico così come alcuni hanno decretato che è meglio il FV che l'eolico etc.. e ci si dimentica del bel geotermico che abbiamo in molti posti del mondo ma siccome è costoso non frega niente a nessuno di sfruttarlo.. eppure sarebbe manna dal cielo.. e ci si butta sulla fusione che è una chimera che nessuno di noi vedrà mai operativa e che ha costi folli se paragonati al geotermico o ai pozzi termici

se ne possono fare di cose ma quando ti danno una soluzione facile la gente la prende e se ne frega dai problemi che questo crea

quelle pile vanno alimentate.. e andranno manutentate e cambiate "spesso" .. probabilmente ogni 5 anni.. e questo lo si chiama soluzione ecologica..

concordo che lo stoccaggio di H2 non sia la cosa più facile del mondo ma ti ricordo che negli ospedali si stocca O2 senza particolari problemi e anche lui non è un amore.

ogni problema ha una soluzione ma a volte è complicata e se c'è la soluzione più facile allora si lascia stare quella migliore a vantaggio di quella più facile e le pile sono facili..

Concordo su tutto

[Rubberick]

si ma allora sviluppassero un megapack basato sull'idrogeno

il punto é che le amministrazioni vogliono qualcosa di facile modulare e pronto da installare
qualcosa che funzioni, tesla ha interesse a far girare le pile prima nelle auto e poi nei megapack e qui già comunque non é male perché c'é un riutilizzo di quelle che erano celle per automotive che altrimenti andrebbero buttate

ma se arriva una tesla2 e propone un container style a idrogeno bello carrozzato, sicuro e funzionante vedi che lo vende a manetta

[Notturnia]

Originariamente inviato da Rubberick

si ma allora sviluppassero un megapack basato sull'idrogeno

il punto é che le amministrazioni vogliono qualcosa di facile modulare e pronto da installare
qualcosa che funzioni, tesla ha interesse a far girare le pile prima nelle auto e poi nei megapack e qui già comunque non é male perché c'é un riutilizzo di quelle che erano celle per automotive che altrimenti andrebbero buttate

ma se arriva una tesla2 e propone un container style a idrogeno bello carrozzato, sicuro e funzionante vedi che lo vende a manetta

costa troppo l'investimento sull'idrogeno ed è questo il problema
inoltre "non puoi" standardizzarlo come le pile e le fabbriche di pile vogliono catene di montaggio che viaggiano H24 e quando l'automotive rallenta loro producono per altri e non si fermano mai

i sistemi ad idrogeno sono tailor-made e costosi.. costa stoccarlo, costa produrlo, costa gestirlo.. non sono per il "privato".. dovrebbe essere lo stato a farli per il bene della nazione mentre, se leggi l'articolo, su punta il dito sul fatto che non sono stati spesi soldi dello stato e che l'investimento è con fondi privati..

adesso la cosa importante è fare soldi su questo "problema" e non risolverlo in modo duraturo ed ecologico.

pensa a quanti miliardi sono stati sprecati con le sovvenzioni sul FV in Italia..
se lo stato avesse installato con il vecchio E.N.E.L. gli stessi impianti avrebbe speso meno di un terzo di quello che è costato e sta tutt'ora costando.

anche oggi un impianto FV domestico costa sui 2 mila euro per kW quando i pannelli costano 170 €/kW e installati e finiti (con inverter allaccio etc.. chiavi in mano) stiamo sui 500 euro/kW + profitti dell'installatore

se il problema fosse l'ecologia la soluzione sarebbe diversa..

non puoi "costringere" un privato a fare un investimento se non tornano soldi mentre l'energia elettrica, fino agli anni '90, era considerata una priorità di stato e una questione di sicurezza nazionale e quindi si sarebbe investito in quello che serviva e non in quello che permetteva il lucro

oggi è diverso.. guarda quanti articoli sulle stesse fesserie compaiono..
pannelli solari, auto a pile, batterie.. in tutte le salse.. vanno spinte perchè dietro ci gira un turbine di soldi e sono questi che contano e non la stabilità della rete elettrica o la sua disponibilità nel lungo termine

tanto meno i costi.. paga pantalone..

[Notturnia]

aggiungo una nota di colore all'articolo..
il "mega pack" Belga è stato appena battuto da un analogo progetto italiano ..

potenza immissione in rete 200 MW