POS obbligatorio dal 30 giugno: tutto quello che c’è da sapere

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...re_108176.html

Dopo anni di tentennamenti, finalmente il Governo ha reso effettivamente obbligatorio il POS, prevedendo anche multe per chi non accetta le carte. La norma si applica a chiunque abbia a che fare con gli utenti finali, inclusi commercianti, tassisti, ambulanti, notai, commercialisti, artigiani

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[CYRANO]

Benvenuti nel 2022


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[marittimus]

Non mi convince.

Facciamo il caso che io sia un ingegnere che lavora come libero professionista nel campo dell'edilizia.

Mi si vuole obbligare ad avere un POS quando:
1. tutti i pagamenti avvengono già con strumenti elettronici tracciabili (bonifici perché di assegni non se ne vedono quasi più) ;
2. in genere gli importi delle fatture sono poco compatibili con le disponibilità delle carte di credito e debito (migliaia di €) .

Mi sembra poi che chi da prima voleva usare il contante, senza pregiudizi ma spesso per "risparmiare" o evitare la tracciabilità, continuerà a farlo.

Poi sarò sfigato ma di proposte di pagamento in nero, sarà che firmo tutte le pratiche poi inviate alle PA, in 15 anni di carriera mai una e onestamente sono anche contento che mi si levi da tale imbarazzo.

Quindi forfettari preparatevi... dall'anno che verrà, finite eventuali promozioni, 2 nuovi costi di studio che nulla aggiungono alla vostra onestà: costi di gestione dei sistemi di fatturazione elettronica, costi di gestione sui POS.

In compenso la categoria dei medici continua, per fortuna con grandi eccezioni, ad avere numerosi rappresentanti spesso anche medici ospedalieri di strutture pubbliche che nell'attività privata pretendono o propongono pagamenti più veloci e in sonante moneta e a tal proposito ho eliminato dalla rubrica i contatti di una neonatologa, un oculista e un dentista che appunto pretendevano.

Questo lo dico perché mi sembra che se lo scopo di queste novità sia combattere l'evasione questi saranno solo un placebo e rappresenteranno un costo per gli onesti e un piccolo ostacolo da saltare a piè pari per i disonesti. Secondo me le risorse e le idee per la lotta all'evasione dovrebbero essere ben più radicali, non credo che il legislatore pecchi di ingenuità temo invece che ci sia una precisa volontà di agire e non agire in questo modo.

[ninja750]

hai il POS?

sì ma oggi non funziona

[Darkon]

Originariamente inviato da marittimus

Non mi convince.

Facciamo il caso che io sia un ingegnere che lavora come libero professionista nel campo dell'edilizia.

Mi si vuole obbligare ad avere un POS quando:
1. tutti i pagamenti avvengono già con strumenti elettronici tracciabili (bonifici perché di assegni non se ne vedono quasi più);
2. in genere gli importi delle fatture sono poco compatibili con le disponibilità delle carte di credito e debito (migliaia di €).

Mi sembra poi che chi da prima voleva usare il contante, senza pregiudizi ma spesso per "risparmiare" o evitare la tracciabilità, continuerà a farlo.

Poi sarò sfigato ma di proposte di pagamento in nero, sarà che firmo tutte le pratiche poi inviate alle PA, in 15 anni di carriera mai una e onestamente sono anche contento che mi si levi da tale imbarazzo.

Quindi forfettari preparatevi... dall'anno che verrà, finite eventuali promozioni, 2 nuovi costi di studio che nulla aggiungono alla vostra onestà: costi di gestione dei sistemi di fatturazione elettronica, costi di gestione sui POS.

In compenso la categoria dei medici continua, per fortuna con grandi eccezioni, ad avere numerosi rappresentanti spesso anche medici ospedalieri di strutture pubbliche che nell'attività privata pretendono o propongono pagamenti più veloci e in sonante moneta e a tal proposito ho eliminato dalla rubrica i contatti di una neonatologa, un oculista e un dentista che appunto pretendenvano.

Questo lo dico perché mi sembra che se lo scopo di queste novità sia combattere l'evasione questi saranno solo un placebo e rappresenteranno un costo per gli onesti e un piccolo ostacolo da saltare a piè pari per i disonesti.

Se hai pochissime operazioni prendi uno dei tanti POS a canone zero. Circa 20/25€ una volta. Lo metti in un cassetto e le 2 volte l'anno che lo usi paghi una commissione più alta ma che tanto ti incide di niente.

Chi fa come te l'ingegnere salvo volersi male e non informarsi adeguatamente ha un costo del tutto irrisorio e che è concentrato tutto all'inizio quando devi comprarti la macchinetta.

Direi che fra tutti sono quelli che hanno in assoluto meno impatto da questa decisione.

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

hai il POS?

sì ma oggi non funziona

Nelle sanzioni è previsto che se fai questo giochetto scientemente e ripetutamente puoi essere multato e comunque nel caso in cui il POS non funzioni il cliente è autorizzato ad andarsene senza pagare fintanto che non lo avverti che il pos funziona ovvero fornendo altro metodo di pagamento tracciato.

Francamente non mi sembra una strategia vincente che non dubito che verrà attuata eh... ma che prima o poi porterà a problemi maggiori dei benefici.

[$te]

Ingenuo pensare di eliminare i pagamenti in nero: la politica vive in un altro mondo.
Anzi, no: hanno fatto il loro per assicurare dei bei soldi alle compagnie che gestiscono e lucrano dai POS...e questo per legge, complimenti.

Non mi sembra che altri paesi abbiano eliminato il nero grazie ai pagamenti via POS.

Ricordatevi una cosa: i soldi in cash è l'unica cosa che ci rimane come proprietà. Finito quello...

[Darkon]

Originariamente inviato da $te

Ingenuo pensare di eliminare i pagamenti in nero: la politica vive in un altro mondo.
Anzi, no: hanno fatto il loro per assicurare dei bei soldi alle compagnie che gestiscono e lucrano dai POS...e questo per legge, complimenti.

Non mi sembra che altri paesi abbiano eliminato il nero grazie ai pagamenti via POS.

Ricordatevi una cosa: i soldi in cash è l'unica cosa che ci rimane come proprietà. Finito quello...

Prima di tutto dipende da quali paesi prendi in considerazione ad esempio in USA c'è un larghissimo utilizzo del contante MA per evasione fiscale puoi arrivare a prendere l'ergastolo e non in una prigione come quelle italiane ma in una americana che è più vicina a una tortura che altro.

Quindi bisogna sempre circostanziare la metafora che prendi ad esempio. Ad esempio io non sono contro il contante per forza però sarei favorevole a una legge in stile USA dove se evadi oltre certi importi vai in carcere senza se e senza ma. Sia chiaro con "certi importi" non intendo milioni eh... da 10.000€ di evasione in su ci devono essere pene esemplari.

Detto ciò sfatiamo il mito... i contanti non sono una proprietà né in senso legale e nemmeno in senso filosofico.
Ormai anche i più incalliti utilizzatori di contanti hanno la necessità per forza di cose di passare per istituti finanziari per un motivo o per l'altro quindi parlare di libertà legata al contante mi sembra pura ipocrisia.

[marittimus]

Originariamente inviato da Darkon

Se hai pochissime operazioni prendi uno dei tanti POS a canone zero. Circa 20/25€ una volta. Lo metti in un cassetto e le 2 volte l'anno che lo usi paghi una commissione più alta ma che tanto ti incide di niente.

Chi fa come te l'ingegnere salvo volersi male e non informarsi adeguatamente ha un costo del tutto irrisorio e che è concentrato tutto all'inizio quando devi comprarti la macchinetta.

Direi che fra tutti sono quelli che hanno in assoluto meno impatto da questa decisione.

Ma sì, ho già trovato una soluzione simile. 0 canone annuale, costo esiguo iniziale e commissioni tutto sommato accessibili. Il fatto è che io non ricevo e non riceverò mai fino alla pensione, a meno che le cose non cambino sensibilmente, una richiesta di pagamento con carta.

Faccio poche fatture, con i clienti finali superano sempre le migliaia di euro, con i colleghi dove spesso le cifre sono più basse ci paghiamo tramite bonifici. Inoltre sono in smart da 10 anni essendomi specializzato in un campo in cui la mia presenza in cantiere è ridotta all'osso pertanto spesso non incontro neanche mai fisicamente il cliente e il mio lavoro è noto per il passaparola tra addetti del settore.

È probabile che il mio POS rimarrà per sempre chiuso in un cassetto e che lo estrarrò dallo stesso solo in caso di aggiornamenti del software o per la sostituzione/ricarica delle batterie.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Darkon

Se hai pochissime operazioni prendi uno dei tanti POS a canone zero. Circa 20/25€ una volta. Lo metti in un cassetto e le 2 volte l'anno che lo usi paghi una commissione più alta ma che tanto ti incide di niente.

Chi fa come te l'ingegnere salvo volersi male e non informarsi adeguatamente ha un costo del tutto irrisorio e che è concentrato tutto all'inizio quando devi comprarti la macchinetta.

Direi che fra tutti sono quelli che hanno in assoluto meno impatto da questa decisione.

Io continuerò a fare senza, ho solo un paio di clienti fissi che mi hanno sempre pagato con bonifico una volta al mese e così continuerò, i pochi altri sono tutte aziende cho vogliono fattura e bonifico a fine mese.
Se verranno altri clienti glielo dico subito: o bonifico o ciaociao.

[Pkarer]

Eliminare la moneta sarebbe una cosa positiva se serve ad eliminare l'evasione. Il problema è che non elimineranno la moneta.

[andbad]

Originariamente inviato da Darkon

Nelle sanzioni è previsto che se fai questo giochetto scientemente e ripetutamente puoi essere multato e comunque nel caso in cui il POS non funzioni il cliente è autorizzato ad andarsene senza pagare fintanto che non lo avverti che il pos funziona ovvero fornendo altro metodo di pagamento tracciato.

Francamente non mi sembra una strategia vincente che non dubito che verrà attuata eh... ma che prima o poi porterà a problemi maggiori dei benefici.

Capisco il senso della cosa e comprendo che non ci siano molte soluzioni alternative, ma siamo sicuri sicuri sicuri che il tizio poi fa il bonifico?

By(t)e

P.S.: a scanso di equivoci, nel mio sito si paga SOLO con carte di credito, quindi la cosa non mi tange.

[s12a]

Originariamente inviato da Pkarer

Eliminare la moneta sarebbe una cosa positiva se serve ad eliminare l'evasione. Il problema è che non elimineranno la moneta.

E chi non ha o non può avere un conto in banca?

[demon77]

Originariamente inviato da marittimus

Non mi convince.

Facciamo il caso che io sia un ingegnere che lavora come libero professionista nel campo dell'edilizia.

Mi si vuole obbligare ad avere un POS quando:
1. tutti i pagamenti avvengono già con strumenti elettronici tracciabili (bonifici perché di assegni non se ne vedono quasi più) ;
2. in genere gli importi delle fatture sono poco compatibili con le disponibilità delle carte di credito e debito (migliaia di €) .

Mi sembra poi che chi da prima voleva usare il contante, senza pregiudizi ma spesso per "risparmiare" o evitare la tracciabilità, continuerà a farlo.

Poi sarò sfigato ma di proposte di pagamento in nero, sarà che firmo tutte le pratiche poi inviate alle PA, in 15 anni di carriera mai una e onestamente sono anche contento che mi si levi da tale imbarazzo.

Quindi forfettari preparatevi... dall'anno che verrà, finite eventuali promozioni, 2 nuovi costi di studio che nulla aggiungono alla vostra onestà: costi di gestione dei sistemi di fatturazione elettronica, costi di gestione sui POS.

In compenso la categoria dei medici continua, per fortuna con grandi eccezioni, ad avere numerosi rappresentanti spesso anche medici ospedalieri di strutture pubbliche che nell'attività privata pretendono o propongono pagamenti più veloci e in sonante moneta e a tal proposito ho eliminato dalla rubrica i contatti di una neonatologa, un oculista e un dentista che appunto pretendevano.

Questo lo dico perché mi sembra che se lo scopo di queste novità sia combattere l'evasione questi saranno solo un placebo e rappresenteranno un costo per gli onesti e un piccolo ostacolo da saltare a piè pari per i disonesti. Secondo me le risorse e le idee per la lotta all'evasione dovrebbero essere ben più radicali, non credo che il legislatore pecchi di ingenuità temo invece che ci sia una precisa volontà di agire e non agire in questo modo.

Eccomi. Leva ingegnere, metti architetto e siamo sulla stessa barca.
Tutto ciò che hai detto, sportattutto per professionisti del nostro settore è incontestabile.

Per controparte non devi vederla con questi occhi ma con gli occhi "del legislatore" che guardando al sistema "ITALIA" (che è vastissimo e pieno di professionisti e consulenti di ogni livello e campo di applicazione) deve prendere provvedimenti per incentivare e favorire l'uso dei pagamenti elettronici.
Con questa visione è molto più chiaro il senso di questo tipo di obbligo.
Ovvio che poi il nero fin che esistono i contanti ci sarà sempre.

Io come professionista nel settore edile ricevo pagamenti solo a mezzo bonifico, il pos mi è totalmente inutile.. ho preso un sumup più di un anno fa ed è ancora lì incartato.. se dovessero fare un controllo ce l'ho. Fine.

[Darkon]

Originariamente inviato da s12a

E chi non ha o non può avere un conto in banca?

Mi fai un esempio pratico di chi non può avere un conto in banca???

Ormai un c/c bancario base non viene negato a nessuno nemmeno se protestato. Ovvio se hai una storia bancaria terrificante ti daranno il servizio minimo su basi attive e basta ma per il resto il c/c viene aperto praticamente a chiunque ma sono curioso di sentire un esempio.

Ah per chi non ha... basta aprirlo.

[demon77]

Originariamente inviato da s12a

E chi non ha o non può avere un conto in banca?

Scusami ma mi pare che stiamo sfociando nel ridicolo.
Chi non ha un conto in banca prende, scende dall'albero su cui vive, molla la clava, indossa la pelle delle feste e va ad aprirne uno.

Chi non può avere un conto in banca... già.. CHI mai NON PUO' avere un conto in banca?

[belta]

Ennesimo pizzo che chiede lo stato per poter lavorare.

[Hackman]

Eliminare il POS fisico ed utilizzare direttamente le app tipo Gpay, Apple Pay ecc. come in Cina?
Scansione del codice a barre che compare sulla cassa e conferma dell'importo sul telefono.
Troppo avanti per l'Italia? A no, con il POS si fanno pagare il noleggio/commisioni.
Il contante serve sempre per emergenza, specialmente in paesi non UE.

[Alberto Falchi]

@marittimus se operi nel B2B non sei obbligato ad avere un POS. Solo per il B2C

[s12a]

Originariamente inviato da demon77

Chi non può avere un conto in banca... già.. CHI mai NON PUO' avere un conto in banca?

Può essere molto difficoltoso per certe categorie di persone neanche così rare. Cattivi pagatori (protestati), persone senza dimora fissa né stipendio, ex detenuti, ed in generale individui di basso livello sociale che vivono alla giornata arrangiandosi come possono anche onestamente.

Eliminare il contante impedirebbe a centinaia di migliaia, se non milioni di persone, di vivere. Questo è solo per dire che non si può fare così facilmente senza serie ripercussioni sociali fra le fasce più deboli della popolazione; non ci sono solo evasori a beneficiarne.