Vendite auto in Italia: mercato in contrazione, bene ancora le elettriche

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...he_103524.html

I più aggiornati dati di vendita delle vetture per il mercato nazionale evidenziano a novembre 2021 una forte contrazione, con una quota di mercato di oltre il 10% per i veicoli elettrici e Plug-In ibridi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

Scusa Paolo Corsini, è quasi una non notizia,per una auto nuova o un mezzo da lavoro si deve aspettare addirittura 2 anni e i prezzi del mercato dell'usato stanno salendo perché si trovano poche macchine in giro,causa scarsità di materia prima nuova.
Almeno qui nel Veneto,i rivenditori di auto usate sono disposti a pagare subito e in contanti una auto usata,non hanno merce nei piazzali.

[andy45]

Originariamente inviato da supertigrotto

Scusa Paolo Corsini, è quasi una non notizia,per una auto nuova o un mezzo da lavoro si deve aspettare addirittura 2 anni e i prezzi del mercato dell'usato stanno salendo perché si trovano poche macchine in giro,causa scarsità di materia prima nuova.
Almeno qui nel Veneto,i rivenditori di auto usate sono disposti a pagare subito e in contanti una auto usata,non hanno merce nei piazzali.

Un'altra non notizia è che dalla legge di bilancio 2022 sono stati eliminati gli incentivi per le auto, quindi si prevede un ulteriore calo delle vendite.

[Strato1541]

Non diventate anche voi come "vaielettrico" vi prego!
I numeri assoluti li vedete? Come si può dire "bene le elettriche" sono una parte risibile delle vendite!

[tony73]

"bene le elettriche" ma dove vivete? sembra le notizie sul covid: quest'ultima fanno di tutto per creare il panico e per le elettriche fanno di tutto per far credere sia un successo quando invece si riesce a fatica a vederne solo una a giro in una settimana di viaggio...

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Non diventate anche voi come "vaielettrico" vi prego!
I numeri assoluti li vedete? Come si può dire "bene le elettriche" sono una parte risibile delle vendite!

Se domani apro un'azienda che produce coltelli laser mettiamo.

Il primo anno vendo 10 coltelli; il secondo anno ne vendo 100.

Sto andando bene o no? È ovvio che sto andando bene relativamente al mio mercato di riferimento.

Oggi le elettriche non hanno nemmeno capacità produttiva per essere competitive rispetto ai numeri assoluti e il paragone con i numeri assoluti è assurdo e insignificante e ci tengo a precisare a prescindere che uno sia pro o contro l'elettrico.

Io ad oggi non la comprerei un'elettrica perché a mio parere è ancora presto per passare a una full elettrica ma se mi domandassero come stanno andando direi "incredibilmente bene" perché la crescita che hanno anno su anno secondo me rasenta veramente l'incredibile.

Fare ragionamenti rispetto ai numeri assoluti significa solo che non siete abituati a leggere e valutare andamenti commerciali e dati di vendite quindi senza voler offendere nessuno sia chiaro ma fate più bella figura a evitare certe sparate.

Originariamente inviato da tony73

"bene le elettriche" ma dove vivete? sembra le notizie sul covid: quest'ultima fanno di tutto per creare il panico e per le elettriche fanno di tutto per far credere sia un successo quando invece si riesce a fatica a vederne solo una a giro in una settimana di viaggio...

Perché cosa ti aspettavi? Ma ti rendi conto della pretesa assurda che hai? Se domani inventassero il miglior diesel di sempre e tutti comprassero solo e soltanto quel modello prima che si diffonda anche con le capacità produttive del diesel che sono almeno 100 (se non oltre) volte tanto le capacità produttive dell'elettrico ad oggi ci vorrebbero dai 24 ai 36 mesi.
L'elettrico è un prodotto ad oggi principalmente rivolto a segmenti elevati di mercato, che ancora genera molti dubbi, che è una novità di mercato ecc... ecc... senza contare che se ordini OGGI una macchina elettrica forse e dico forse puoi ritirarla fra 7/8 mesi.

Quindi è normalissimo che se ne vedano poche in giro... per vederne un numero importante in giro ci vorranno ancora almeno 3/4 anni a dir poco ma veramente poco.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

senza contare che se ordini OGGI una macchina elettrica forse e dico forse puoi ritirarla fra 7/8 mesi.

Qualsiasi cosa ordini oggi se sei fortunato la vedi tra un anno...infatti il mercato auto è totalmente fermo, e visto che stanno sparendo anche gli incentivi statali con buone probabilità ci sarà un crollo verticale delle vendite.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Se domani apro un'azienda che produce coltelli laser mettiamo.

Il primo anno vendo 10 coltelli; il secondo anno ne vendo 100.

Sto andando bene o no? È ovvio che sto andando bene relativamente al mio mercato di riferimento.

Oggi le elettriche non hanno nemmeno capacità produttiva per essere competitive rispetto ai numeri assoluti e il paragone con i numeri assoluti è assurdo e insignificante e ci tengo a precisare a prescindere che uno sia pro o contro l'elettrico.

Io ad oggi non la comprerei un'elettrica perché a mio parere è ancora presto per passare a una full elettrica ma se mi domandassero come stanno andando direi "incredibilmente bene" perché la crescita che hanno anno su anno secondo me rasenta veramente l'incredibile.

Fare ragionamenti rispetto ai numeri assoluti significa solo che non siete abituati a leggere e valutare andamenti commerciali e dati di vendite quindi senza voler offendere nessuno sia chiaro ma fate più bella figura a evitare certe sparate.



Perché cosa ti aspettavi? Ma ti rendi conto della pretesa assurda che hai? Se domani inventassero il miglior diesel di sempre e tutti comprassero solo e soltanto quel modello prima che si diffonda anche con le capacità produttive del diesel che sono almeno 100 (se non oltre) volte tanto le capacità produttive dell'elettrico ad oggi ci vorrebbero dai 24 ai 36 mesi.
L'elettrico è un prodotto ad oggi principalmente rivolto a segmenti elevati di mercato, che ancora genera molti dubbi, che è una novità di mercato ecc... ecc... senza contare che se ordini OGGI una macchina elettrica forse e dico forse puoi ritirarla fra 7/8 mesi.

Quindi è normalissimo che se ne vedano poche in giro... per vederne un numero importante in giro ci vorranno ancora almeno 3/4 anni a dir poco ma veramente poco.

è proprio perchè so leggere i numeri che ribadisco quanto sopra! L'interpretazione dei dati rapida dice questo : circa 1 milione e duecento mila auto immatricolate nell'anno... circa 60 mila elettriche.... Come suona? MALE. Quindi non si può dire... Invece se dico aumento del 65% delle vendite elettriche, è bellissimo! Quando la platea generale pensa woww 65 su cento! Ed è esattamente l'effetto voluto...
Come la mettiamo poi sempre per chi i dati li sa leggere, che i numeri comunque ridicoli di vendita sono pesantemente "drogati " da incentivi ...
Quindi una Zoe senza incentivi chi la compra a 34 mila euro?
O una Spring a 22 mila?
Siamo seri.... appunto.. C'è una crescita, in percentuale alta? Per forza prima non esisteva il mercato... è risibile e drogata da incentivi , sì..
Ecco questo significa leggere e interpretare..

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

è proprio perchè so leggere i numeri che ribadisco quanto sopra! L'interpretazione dei dati rapida dice questo

Non si direbbe sinceramente

circa 1 milione e duecento mila auto immatricolate nell'anno... circa 60 mila elettriche.... Come suona? MALE.

No... non suona. Paragoni due dati che solo in apparenza sono correlati. Quindi secondo te quando si valuta una startup la paragoni ai dati medi di bilancio di società simili ma in essere da 50 anni?
Non ha nessuna importanza che rispetto al totale abbiano fatto meno. Semmai dovresti paragonare quante immatricolazioni elettriche ci sono state nel pari trimestre 2020? E quante nel 2021?
Il resto sono dati ovvi... nessuno si aspetta 100.000 immatricolazioni elettriche o milioni perché non è nemmeno materialmente possibile: non riescono a produrle!!
Quindi perché dovrebbe suonare male? Stanno letteralmente immatricolando tutto quello che riescono a produrre. Ad averne di aziende in quelle condizioni!

Quindi non si può dire... Invece se dico aumento del 65% delle vendite elettriche, è bellissimo! Quando la platea generale pensa woww 65 su cento! Ed è esattamente l'effetto voluto...

È la realtà dei fatti. Oggi l'acquirente medio, quello di massa, budget permettendo si orienta su soluzioni elettriche non per chissà quali motivi ma perché va di moda, è marketing.
Poi ovviamente si vendono più termiche perché ad oggi l'elettrico è una nicchia di mercato in forte espansione.

Come la mettiamo poi sempre per chi i dati li sa leggere, che i numeri comunque ridicoli di vendita sono pesantemente "drogati " da incentivi ...
Quindi una Zoe senza incentivi chi la compra a 34 mila euro?

Perché le termiche invece? Che il mercato dell'auto è drogato è vero ma lo è da 40 anni a questa parte. Senza incentivi non vendi né elettrico né termico. Fermo restando che 34k€ per una macchina non è nemmeno chissà che prezzo eh... il segmento premium serio inizia dai 40k€ a salire e vendono lo stesso.

Siamo seri.... appunto.. C'è una crescita, in percentuale alta? Per forza prima non esisteva il mercato... è risibile e drogata da incentivi , sì..
Ecco questo significa leggere e interpretare..

Quindi? L'elettrico sta andando bene. Ad oggi lo fa. Poi se si fermerà a 60k/auto o se continuerà a crescere fino a cannibalizzare il resto si vedrà ma oggi, nel 2021, sta andando bene ed è un dato oggettivo.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Fermo restando che 34k€ per una macchina non è nemmeno chissà che prezzo eh... il segmento premium serio inizia dai 40k€ a salire e vendono lo stesso.

34000 € è un prezzo alto per una automobile, a quelle cifre ci si prendono termiche già abbastanza rifinite e accessoriate, le elettriche senza incentivi dovranno faticare molto per imporsi, infatti molte associazioni di categoria prevedono cali abbastanza consistenti nelle vendite...alcune di queste ci sono rimaste anche abbastanza male, perché in questo modo sarà difficile fare una transizione verso l'elettrico.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

34000 € è un prezzo alto per una automobile, a quelle cifre ci si prendono termiche già abbastanza rifinite e accessoriate, le elettriche senza incentivi dovranno faticare molto per imporsi, infatti molte associazioni di categoria prevedono cali abbastanza consistenti nelle vendite...alcune di queste ci sono rimaste anche abbastanza male, perché in questo modo sarà difficile fare una transizione verso l'elettrico.

Oddio insomma... a 34.000 non ci prendi nemmeno una A3 accessoriata per bene.

Una A4 accessoriata di listino stai oltre i 50k€.

Poi è vero anche che differenti persone hanno concetti molto diversi di "accessoriata" e "rifinita".

Comunque il concetto che volevo rendere è che troppo spesso si parla di prezzi sui 30k€ come se fossero un segmento altissimo mentre ormai i 30/40k€ sono buone berline sicuramente già di fascia medio-alta ma non certo auto veramente premium.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Comunque il concetto che volevo rendere è che troppo spesso si parla di prezzi sui 30k€ come se fossero un segmento altissimo mentre ormai i 30/40k€ sono buone berline sicuramente già di fascia medio-alta ma non certo auto veramente premium.

Vediamo anche però di che segmenti si parla, la zoe è classificata dalla stessa renault come city car, quindi per 34500 € mi aspetto di trovare di tutto e di più, compresi radio e interni super premium...nella realtà non ha neanche i sensori di parcheggio posteriori, niente cerchi in lega, la ricarica rapida è un optional...un po' pochino per quella cifra...senza contare che ha ricevuto zero stelle ai crash test Euro NCAP, già questo è un bel biglietto da visita.
Ora da una city car uno non si aspetta chissà cosa, ma non si aspetta neanche di pagarla 30000 €, già 20000 € sono tanti...sono macchine che nella migliore delle ipotesi prenderanno continuamente botte nei parcheggi.

[tony73]

Originariamente inviato da Darkon

Perché cosa ti aspettavi? Ma ti rendi conto della pretesa assurda che hai? Se domani inventassero il miglior diesel di sempre e tutti comprassero solo e soltanto quel modello prima che si diffonda anche con le capacità produttive del diesel che sono almeno 100 (se non oltre) volte tanto le capacità produttive dell'elettrico ad oggi ci vorrebbero dai 24 ai 36 mesi.
L'elettrico è un prodotto ad oggi principalmente rivolto a segmenti elevati di mercato, che ancora genera molti dubbi, che è una novità di mercato ecc... ecc... senza contare che se ordini OGGI una macchina elettrica forse e dico forse puoi ritirarla fra 7/8 mesi.

Quindi è normalissimo che se ne vedano poche in giro... per vederne un numero importante in giro ci vorranno ancora almeno 3/4 anni a dir poco ma veramente poco.

Io non mi aspetto nulla, sono i media e stampa ci fanno credere che tutti siamo pronti a guidare le macchinine elettriche come i bambini

Te dici 3/4 anni, io dico molto ma mooolto di più e spero, vivamente, che l'elettrico sia solo una transizione della vera transizione a mezzi più usabili e REALMENTE green come l'idrogeno o i bio carburanti... l'elettrico è l'nnesima bufala di questo primo ventennio di secolo.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

Vediamo anche però di che segmenti si parla, la zoe è classificata dalla stessa renault come city car, quindi per 34500 € mi aspetto di trovare di tutto e di più, compresi radio e interni super premium...nella realtà non ha neanche i sensori di parcheggio posteriori, niente cerchi in lega, la ricarica rapida è un optional...un po' pochino per quella cifra...senza contare che ha ricevuto zero stelle ai crash test Euro NCAP, già questo è un bel biglietto da visita.
Ora da una city car uno non si aspetta chissà cosa, ma non si aspetta neanche di pagarla 30000 €, già 20000 € sono tanti...sono macchine che nella migliore delle ipotesi prenderanno continuamente botte nei parcheggi.

Su questo concordo ma è figlio del fatto che attualmente l'elettrico è come il primo iphone. Non stai comprando UNA city car ma LA city car e sia chiaro non parlo di reale superiorità o chissà che caratteristiche tecniche ma semplicemente che in questo momento è il prodotto di moda, il prodotto che in qualche modo è uno status symbol a torto o a ragione, un prodotto che vuoi o non vuoi anche a quei prezzi viene venduto in numero maggiore della capacità produttiva.

Per fare una metafora estrema ma passami la cosa è come se io domani prendessi delle comunissime penne da poche centesimi, colorassi l'esterno e le rivendessi a 10€ l'una. Se il prodotto diventa di moda e tutti vogliono le penne colorate da me le vendo a 100€ poco importa che valgano pochi cent alla fine il prodotto vale quello che la gente è disposta a pagare per averlo.

Originariamente inviato da tony73

Io non mi aspetto nulla, sono i media e stampa ci fanno credere che tutti siamo pronti a guidare le macchinine elettriche come i bambini

Ma non è del tutto falso eh... ora tutti è ovviamente un'esagerazione ma che tanti vorrebbero un'elettrico di qualità secondo me è abbastanza vero. Sia chiaro percezione personale con tutti i possibili errori del caso ma per dire a me l'idea di avere un'auto che devi praticamente solo ricaricare e non hai più tutte le beghe meccaniche, liquidi, contro-liquidi ecc... ecc... mi piace parecchio. Alla maggior parte della gente interessa un mezzo che va da A a B, con meno beghe possibili e con una percorrenza giornaliera che non arriva nemmeno lontanamente vicino a 50Km.
Per farti un esempio concreto se mia sorella passasse all'elettrico e prendendo un elettrica media da 250/300Km di autonomia potrebbe tranquillamente ricaricarla anche solo una volta a settimana senza paura di rimanere a piedi così come tante auto che di fatto non escono praticamente mai dalla città.

Te dici 3/4 anni, io dico molto ma mooolto di più e spero, vivamente, che l'elettrico sia solo una transizione della vera transizione a mezzi più usabili e REALMENTE green come l'idrogeno o i bio carburanti... l'elettrico è l'nnesima bufala di questo primo ventennio di secolo.

Concordo eh... io dicevo 3/4 anni nell'ipotesi di un successo incredibile e di una situazione in cui tutti comprano solo elettrico. Nella realtà anche solo per arrivare al 50% penso che ci vorranno 25 anni bene che va.

L'idrogeno è ingestibile... è inutile che si continui a tirare fuori. Chiedete a chiunque abbia anche solo un MINIMO di esperienza di laboratorio con gas del genere e vi dirà che l'idrogeno è un'ipotesi del tutto improbabile per tanti, tantissimi motivi che sono praticamente insormontabili salvo sperare che si possano sovvertire le proprietà chimiche e fisiche cosa che ad oggi salvo essere Dio non penso riesca a nessuno.

I bio-carburanti idem... sono una chimera che non porta da nessuna parte. Sono energeticamente inefficienti, richiedono uno sforzo produttivo esagerato, non risolvono nessuno dei problemi dei motori termici senza contare che i vari produttori nonostante pubblicamente raccontino tante novelle sono ben contenti di abbandonare il termico che ormai era al capolinea dello sviluppo e per ottimizzazioni minime richiede investimenti che ormai difficilmente erano recuperabili.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Su questo concordo ma è figlio del fatto che attualmente l'elettrico è come il primo iphone. Non stai comprando UNA city car ma LA city car e sia chiaro non parlo di reale superiorità o chissà che caratteristiche tecniche ma semplicemente che in questo momento è il prodotto di moda, il prodotto che in qualche modo è uno status symbol a torto o a ragione, un prodotto che vuoi o non vuoi anche a quei prezzi viene venduto in numero maggiore della capacità produttiva.

Fino a poco tempo fa vendevano per i forti incentivi, ma già se inizi a leggere un po' online il non averli rinnovati per il 2022 ha già di molto frenato gli entusiasmi, tanto che alcuni accusano il governo di boicottare la transizione elettrica...io penso sia solo una copertina troppo corta...comunque è anche una buona occasione per vedere quanto gli italiani sono green senza i soldini del governo.

Originariamente inviato da Darkon

Per fare una metafora estrema ma passami la cosa è come se io domani prendessi delle comunissime penne da poche centesimi, colorassi l'esterno e le rivendessi a 10€ l'una. Se il prodotto diventa di moda e tutti vogliono le penne colorate da me le vendo a 100€ poco importa che valgano pochi cent alla fine il prodotto vale quello che la gente è disposta a pagare per averlo.

Questo può avere senso per un telefono che sfoggi ogni giorno e te lo puoi portare sempre appresso, l'auto nella migliore delle ipotesi la parcheggi in strada vicino l'ufficio e te la ritrovi graffiata quando la vai a riprendere...sono prodotti completamente diversi...una grossa berlina ok, può essere un'auto da rappresentanza, ma una city car no, è solo un mezzo per spostarsi in città che deve essere il più resistente ed economico possibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da andy45

Questo può avere senso per un telefono che sfoggi ogni giorno e te lo puoi portare sempre appresso, l'auto nella migliore delle ipotesi la parcheggi in strada vicino l'ufficio e te la ritrovi graffiata quando la vai a riprendere...sono prodotti completamente diversi...una grossa berlina ok, può essere un'auto da rappresentanza, ma una city car no, è solo un mezzo per spostarsi in città che deve essere il più resistente ed economico possibile.

Secondo me sottovaluti l'importanza che tanti danno alle auto anzi soprattutto alle city car.
Non so se ti ricordi quando "esplose" la smart... tutti con la smart. Ai tempi conoscevo gente con BMW costosi che andava in giro in città in smart "per farsi vedere".

Sia chiaro per me cose folli e non le giustifico assolutamente. Però il marketing è estremamente potente e quello che magari per me e te è un mezzo di locomozione punto e basta per tanti invece è come un figlio al punto che ci spendono più di quello che dovrebbero e lo sfoggiano come fosse la cosa più importante della vita.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me sottovaluti l'importanza che tanti danno alle auto anzi soprattutto alle city car.
Non so se ti ricordi quando "esplose" la smart... tutti con la smart. Ai tempi conoscevo gente con BMW costosi che andava in giro in città in smart "per farsi vedere".

Sia chiaro per me cose folli e non le giustifico assolutamente. Però il marketing è estremamente potente e quello che magari per me e te è un mezzo di locomozione punto e basta per tanti invece è come un figlio al punto che ci spendono più di quello che dovrebbero e lo sfoggiano come fosse la cosa più importante della vita.

Probabilmente abitando a Roma la cosa non si sente molto, qui non ti si c**a nessuno, solo i ragazzini con le macchinette o le parioline sfoggiano l'auto, poi sfoggiano, i ragazzini fanno a gara a chi ha lo stereo più potente, le ragazze della Roma bene variano tra 500 e mini super accessoriate, ma rigorosamente termiche...le elettriche qui per lo più stanno in mano a uomini di mezza età (tesla) e donne in carriera (500e)...le zoe per dire le ho viste solo marchiate con i loghi di qualche società, mai di privati.