Renault vuole rinviare l'addio ai motori termici al 2040: teme il crollo di Dacia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ia_100545.html

Renault, da sempre tra i pionieri della mobilità elettrica, fa marcia indietro sull'abbandono dei motori endotermici. Secondo un dirigente, il 2035 imposto dall'Europa è troppo presto. Il rischio è che le auto costino troppo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[harlock10]

24 anni non mi sembrano proprio pochi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da harlock10

24 anni non mi sembrano proprio pochi.

Siamo nel 2021. 14 anni neanche sono pochi, ma questo fa capire quale sia la situazione.

[Mparlav]

Fare le cose "più fluide", significa lasciare le quote con auto ibride con l'euro VII, se come dicono, partirà dal 2026 e resterà in vigore ipotizzo fino al 2035.

Un'Euro VIII successivo, a zero emissioni non è così inconcepibile.

L'Euro VI è ormai del 2014, sebbene comprenda 5 mini step successivi, resterà in vigore per i prossimi 5 anni.

[steverm]

se Dacia manterrà i motori termici altro che crollo... andrà a ruba!

[agonauta78]

Sono date così lontane che fanno sempre in tempo a rimandarle ancora e ancora e ancora... Fesso chi ci crede

[pin-head]

Nessuno comprerà più auto a combustione tra 8-10 anni.
Non varrà assolutamente la pena. Già oggi in alcuni casi è di molto preferibile un’elettrica, figuratevi tra 10 anni quando i prezzi delle elettriche saranno crollati e le prestazioni saranno superlative.
Le auto a benzina saranno dei catorci inutili.

[rokis]

Originariamente inviato da pin-head

Nessuno comprerà più auto a combustione tra 8-10 anni.
Non varrà assolutamente la pena. Già oggi in alcuni casi è di molto preferibile un’elettrica, figuratevi tra 10 anni quando i prezzi delle elettriche saranno crollati e le prestazioni saranno superlative.
Le auto a benzina saranno dei catorci inutili.

Si certo credici.

[Alekx]

Ma perche' credete ancora che nel 2035 le macchine endotermiche non saranno piu' in produzione ? Calcolo uno slittamento di almeno altri 10 anni.

[Alfhw]

Originariamente inviato da pin-head

Nessuno comprerà più auto a combustione tra 8-10 anni.
Non varrà assolutamente la pena. Già oggi in alcuni casi è di molto preferibile un’elettrica, figuratevi tra 10 anni quando i prezzi delle elettriche saranno crollati e le prestazioni saranno superlative.
Le auto a benzina saranno dei catorci inutili.

Forse il problema saranno tutte quelle persone che abitano in condomini in città medio grandi e che non hanno garage o posto auto privato e quindi non possono ricaricare dalla presa di casa con la economica tariffa casalinga. Finché le città non troveranno una soluzione dovranno usare una full-hydrid che in versione euro VII-VIII inquinerà ben poco.

[Alekx]

Originariamente inviato da pin-head

Nessuno comprerà più auto a combustione tra 8-10 anni.
Non varrà assolutamente la pena. Già oggi in alcuni casi è di molto preferibile un’elettrica, figuratevi tra 10 anni quando i prezzi delle elettriche saranno crollati e le prestazioni saranno superlative.
Le auto a benzina saranno dei catorci inutili.

Che sia il futuro non lo metto in dubbio, ma che tra 8-10 anni nessuno comprera' auto endotermiche e' una caxxata madonnale.

Se tutto andra' bene, e dico SE, forse quello che scrivi tu sara' possibile dal 2040 in poi.

[Unrue]

Originariamente inviato da steverm

se Dacia manterrà i motori termici altro che crollo... andrà a ruba!

Dipenderà sopratutto dal prezzo della benzina. Quando le elettriche avranno una quota rilevante aumenterà o crollerà? Chi può dirlo. I costi di estrazione e raffinazione sono altissimi, senza contare le accise, quindi non penso che sarà tanto a buon mercato.

[nickmot]

Originariamente inviato da Unrue

Dipenderà sopratutto dal prezzo della benzina. Quando le elettriche avranno una quota rilevante aumenterà o crollerà? Chi può dirlo. I costi di estrazione e raffinazione sono altissimi, senza contare le accise, quindi non penso che sarà tanto a buon mercato.

Insomma, anche la quantitá di infrastrutture, l'autonomia ed il prezzo delle auto elettriche.
Perché se devi andare a lavoro con l'auto e non puoi caricare la tua elettrica, ti tocca la benzina anche se costasse 5€/l.
Certo, a quel punto si apriranno scenari interessanti, io prevedo che l'elettrica porterá al definitivo spopolamento di certe aree.

[barzokk]

Originariamente inviato da Unrue

Dipenderà sopratutto dal prezzo della benzina. Quando le elettriche avranno una quota rilevante aumenterà o crollerà? Chi può dirlo. I costi di estrazione e raffinazione sono altissimi, senza contare le accise, quindi non penso che sarà tanto a buon mercato.

peccato che aumenta il prezzo dell'elettricità

[Unrue]

Originariamente inviato da nickmot

Perché se devi andare a lavoro con l'auto e non puoi caricare la tua elettrica, ti tocca la benzina anche se costasse 5€/l.

Non penso proprio, non tutti possono permettersi prezzi alti del carburante. Se spendi tutto il tuo stipendio in benzina ha poco senso fare quel lavoro, tanto vale cercarne uno più vicino o trasferirsi, con tutte le complicazioni del caso.

Secondo me tra un pò ci sarà un aumento netto delle auto a gpl e metano. Già le vendite di auto a metano sono aumentate del 20% rispetto all'anno scorso.

[v10_star]

Originariamente inviato da Unrue

...cut...
Secondo me tra un pò ci sarà un aumento netto delle auto a gpl e metano. Già le vendite di auto a metano sono aumentate del 20% rispetto all'anno scorso.

Da possessore (in famiglia ne abbiamo ben 4 a metano) posso dire si, risparmi: col gasolio spendevo il 40% in più. io faccio 40km~ al giorno e un pieno di metano (da ben 13€) mi dura oltre una settimana. Peccato per la gabola delle revisione delle bombole che ogni 2 anni ti pela via 200€ e si mangia parte del risparmio. Dipende sempre una persona quanta strada fa.

E' un peccato comunque che VAG (perchè a conti fatti rimangono solo loro, Fiat panda a parte) abbia deciso di non sviluppare più i motori TGI.

[Unrue]

Originariamente inviato da v10_star

Da possessore (in famiglia ne abbiamo ben 4 a metano) posso dire si, risparmi: col gasolio spendevo il 40% in più. io faccio 40km~ al giorno e un pieno di metano (da ben 13€) mi dura oltre una settimana. Peccato per la gabola delle revisione delle bombole che ogni 2 anni ti pela via 200€ e si mangia parte del risparmio. Dipende sempre una persona quanta strada fa.

E' un peccato comunque che VAG (perchè a conti fatti rimangono solo loro, Fiat panda a parte) abbia deciso di non sviluppare più i motori TGI.

I 200 euro dipendono molto da chi vai, ho sentito anche fare revisioni a metà prezzo. Riguardo i TGI è vero, ma considera che ne stanno vendendo parecchi e quindi ci sarà disponibilità ancora per molto, per non parlare della possibilità di convertirne uno a benzina.

Infatti secondo me tra un pò aumenteranno parecchio anche le conversioni.

[Super-Vegèta]

Originariamente inviato da pin-head

Nessuno comprerà più auto a combustione tra 8-10 anni.
Non varrà assolutamente la pena. Già oggi in alcuni casi è di molto preferibile un’elettrica, figuratevi tra 10 anni quando i prezzi delle elettriche saranno crollati e le prestazioni saranno superlative.
Le auto a benzina saranno dei catorci inutili.

Avresti ragione, non fosse per il fatto che mentre le auto elettriche supereranno i loro limiti entro quella data, le infrastrutture elettriche non lo faranno prima di 30 anni (minimo), senza contare zone disagiate come sud, isole, e molte zone dell'europa non ben messe.

Non è fattibile una colonnina su strada o box per ogni singola auto. Per tanto, serviranno distributori con enormi potenze (da mezzo MW in su) per ricariche rapide e la fluidificazione del traffico diretto vero i centri di ricarica, tipo stazioni di servizio. Non so se hai idea di quanto costi una cabina per 6 postazioni da 500 kW, per non parlare della rete elettrica principale che dovrebbe essere come minimo raddoppiata in termini di capacità. Servirebbero almeno 3 stazioni di quel tipo, su un paesino di 12.000 abitanti e 800MW di produzione turbogas per una 70ina di paesini. Non so se ho reso l'idea.

I produttori di materiale elettrico, NON potrebbero star dietro alla domanda entro il 2035, ammesso ci siano quei soldi da spendere. Il limite sarà quello come del resto, ha dichiarato anche il presidente toyota. Comunque ad oggi le elettriche FULL rappresentano 1/20 della vendita europea, nonostante potenti incentivi. Al momento in cui li toglieranno (l'infrastruttura mostrerà i suoi limiti), quelle vendite si stabilizzeranno fino ai decenni necessari per l'aggiornamento della rete.

Ad oggi abbiamo una rete che salta pure durante l'estate per i climatizzatori. Non guardate quindi all'auto, ma a cosa la deve supportare. Serviranno decenni, questo progetto andava attuato negli anni 90.

[Super-Vegèta]

Originariamente inviato da Unrue

Non penso proprio, non tutti possono permettersi prezzi alti del carburante. Se spendi tutto il tuo stipendio in benzina ha poco senso fare quel lavoro, tanto vale cercarne uno più vicino o trasferirsi, con tutte le complicazioni del caso.

Secondo me tra un pò ci sarà un aumento netto delle auto a gpl e metano. Già le vendite di auto a metano sono aumentate del 20% rispetto all'anno scorso.

L'UE ha autorizzato da poco l'elettrificazione dei modelli a gas. Cosa di non poco conto, perchè le ibride a benzina consumano comunque troppo. Il futuro sarà certamente di questo tipo, per i prossimi decenni.

Quantomeno finchè non si svilupperanno soluzioni a benzina con consumi adeguati.

[nickmot]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Avresti ragione, non fosse per il fatto che mentre le auto elettriche supereranno i loro limiti entro quella data, le infrastrutture elettriche non lo faranno prima di 30 anni (minimo), senza contare zone disagiate come sud, isole, e molte zone dell'europa non ben messe.

Non è fattibile una colonnina su strada o box per ogni singola auto. Per tanto, serviranno distributori con enormi potenze (da mezzo MW in su) per ricariche rapide e la fluidificazione del traffico diretto vero i centri di ricarica, tipo stazioni di servizio. Non so se hai idea di quanto costi una cabina per 6 postazioni da 500 kW, per non parlare della rete elettrica principale che dovrebbe essere come minimo raddoppiata in termini di capacità. Servirebbero almeno 3 stazioni di quel tipo, su un paesino di 12.000 abitanti e 800MW di produzione turbogas per una 70ina di paesini. Non so se ho reso l'idea.

I produttori di materiale elettrico, NON potrebbero star dietro alla domanda entro il 2035, ammesso ci siano quei soldi da spendere. Il limite sarà quello come del resto, ha dichiarato anche il presidente toyota. Comunque ad oggi le elettriche FULL rappresentano 1/20 della vendita europea, nonostante potenti incentivi. Al momento in cui li toglieranno (l'infrastruttura mostrerà i suoi limiti), quelle vendite si stabilizzeranno fino ai decenni necessari per l'aggiornamento della rete.

Ad oggi abbiamo una rete che salta pure durante l'estate per i climatizzatori. Non guardate quindi all'auto, ma a cosa la deve supportare. Serviranno decenni, questo progetto andava attuato negli anni 90.

12000 abitanti paesini?
Qui servono 3 comuni per fare 12000 abitanti.
I paesi sono da 200-1000 abitanti e sono piuttosato sparsi, quindi devi moltiplicare quei costi, ma ridurre notevolmente l'afflusso per singola stazione.