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Vivo arriva in Italia con Vivo X51: fotocamera con gimbal pazzesca. La recensione
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Old 30-10-2019, 13:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...tta_85232.html

Per il momento è stata resa disponibile la sola immagine qui riportata dalla quale non è ben chiaro se questo nuovo modello andrà a ricoprire il segmento maxi scooter o quello delle più sportive motociclette

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 30-10-2019, 13:59   #2
Rei & Asuka
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Speriamo sia almeno una naked e venga veramente prodotta...
Il mercato elettrico delle due ruote, che vedo più interessante delle 4, è veramente acerbo e con poche prospettive a prezzi "sostenibili".
Zero Motorcycles e EGO sono troppo care, manca qualcosa di appetibile a buon mercato per gli indecisi e chi non può spendere un patrimonio.
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Old 30-10-2019, 14:46   #3
rob-roy
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Io da Motociclista però avrei paura a muovermi su una moto che non emette rumore....già non ti "percepiscono" con gli scarichi..figuriamoci senza.
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Old 30-10-2019, 15:16   #4
Ragerino
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Speriamo sia almeno una naked e venga veramente prodotta...
Il mercato elettrico delle due ruote, che vedo più interessante delle 4, è veramente acerbo e con poche prospettive a prezzi "sostenibili".
Zero Motorcycles e EGO sono troppo care, manca qualcosa di appetibile a buon mercato per gli indecisi e chi non può spendere un patrimonio.
A mio parere invece il mercato delle moto elettriche (non scooter) è proprio inutile al momento. Ancora più delle auto.
Il motivo è semplice, la tecnologia delle batterie non è adatta ad un mezzo del genere. Nella vita reale, 150km di autonomia (i mezzi più costosi) sui tornanti di montagna, non torni più a casa. Perche i vari 250+km son sbandierati in condizioni ideali ai 50km/h in piano.
Domenica ho fatto 350km, quasi 7h in moto, in montagna. Una Zero da 20k€ mi avrebbe lasciato a piedi a metà strada.
D'altro canto uno scooter elettrico in città può andare bene. Ma non una moto che costa come un auto. Ed un veicolo con una batteria grossa semplicemente non può costare poco, con quello che costano le batterie.
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Old 30-10-2019, 15:49   #5
+Benito+
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Manca qualcosa nel segmento dei 15-20 kW che è una taglia divertente e che permette di mantenere il peso sotto i 200 kg con una batteria capiente, poter viaggiare in extraurbano a 90 all'ora agilmente, sorpassare con brio...insomma una via di mezzo tra un 125 e un 250 che andrebbe benissimo per fare quei 200 km reali che interessano a tanti.
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio
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Old 30-10-2019, 16:02   #6
Rei & Asuka
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Io da Motociclista però avrei paura a muovermi su una moto che non emette rumore....già non ti "percepiscono" con gli scarichi..figuriamoci senza.
Personalmente non mi preoccupa molto: nelle città più caotiche c'è talmente tanto rumore di fondo, che alla fine è più l'idea di farsi sentire che non la realtà. Il problema sono i pedoni con le cuffie e simili, che attraversano senza guardare.

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Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
A mio parere invece il mercato delle moto elettriche (non scooter) è proprio inutile al momento. Ancora più delle auto.
Il motivo è semplice, la tecnologia delle batterie non è adatta ad un mezzo del genere. Nella vita reale, 150km di autonomia (i mezzi più costosi) sui tornanti di montagna, non torni più a casa. Perche i vari 250+km son sbandierati in condizioni ideali ai 50km/h in piano.
Domenica ho fatto 350km, quasi 7h in moto, in montagna. Una Zero da 20k€ mi avrebbe lasciato a piedi a metà strada.
D'altro canto uno scooter elettrico in città può andare bene. Ma non una moto che costa come un auto. Ed un veicolo con una batteria grossa semplicemente non può costare poco, con quello che costano le batterie.

Guarda, ragioniamo con la nostra testa, ma non siamo tutti così ti spiego.
Sono motociclista a fasi alterne dal 2002, ma personalmente non ho mai fatto 350km in una giornata, per esempio.
Quindi il problema a me proprio non si pone.
Sinceramente la userei A/R lavoro con un 80km scarsi giornalieri di utilizzo, quindi l'autonomia garantita attuale sarebbe più che sufficiente.
Arrivare a 150km a me basterebbe, permettendomi andata e ritorno a Torino, per esempio.
Cosa è importante per me è la velocità di crociera, che dovrebbe essere un 80/100km/h almeno, per usarla non solo in città, ma anche sulle statali e extraurbane, abitando fuori città.

Per quel che riguarda il tuo esempio poi, sinceramente trovo che sia il modo sbagliato di approcciarsi: 350km in 7h sono una media dei 50.
Se non li hai fatti tutti di fila come penso, perchè almeno al cesso sarai dovuto andare avevi il tempo per fare una ricarica veloce, per esempio, e non rimanere a piedi.
Sulle discese poi, la distanza non va calcolata ma anzi serve a ricaricare: Paolo Disinformatico o come si chiama, ha fatto un ottimo esempio qualche anno/mese fa con la sua Ion in montagna.
Io ho avuto due Prius (ora non più) e non fosse per il problema dei meri €, un elettrico lo prenderei volentieri.

Per il costo/prestazioni/peso: sicuramente è ben più vantaggioso delle auto, si tratta semplicemente di un problema di numeri.
Le grandi case non si sono ancora messe, solo piccoli numeri, mentre chi lo ha fatto lo sta usando come prodotto di elite (vedi la Vespa).
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Old 30-10-2019, 16:03   #7
Rei & Asuka
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Manca qualcosa nel segmento dei 15-20 kW che è una taglia divertente e che permette di mantenere il peso sotto i 200 kg con una batteria capiente, poter viaggiare in extraurbano a 90 all'ora agilmente, sorpassare con brio...insomma una via di mezzo tra un 125 e un 250 che andrebbe benissimo per fare quei 200 km reali che interessano a tanti.
Esattamente.
Una Super Soco TC Max "con gli steroidi" e un pò più di autonomia (e di know how dietro). Invece che 4500€ a 6500€ e saremmo in tanti felici.
Personalmente avrei preso anche un C-Evolution usato, ma da quando è partita la demonizzazione del diesel i prezzi sono risaliti, ho sbagliato l'anno scorso a non prenderne uno usato a 6000€ che c'era qui, purtroppo in quel momento non potevo...
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Old 30-10-2019, 16:05   #8
Ragerino
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Manca qualcosa nel segmento dei 15-20 kW che è una taglia divertente e che permette di mantenere il peso sotto i 200 kg con una batteria capiente, poter viaggiare in extraurbano a 90 all'ora agilmente, sorpassare con brio...insomma una via di mezzo tra un 125 e un 250 che andrebbe benissimo per fare quei 200 km reali che interessano a tanti.
Credo che proprio il 'leggero' e 'batterie' cozza l'uno con l'altro .
Cioè, di fatto serve una bici sovradimensionata. Parliamo comunque di prodotti che avrebbero costi di 10k+ se si considera la tecnologia usata. Forcelle non di carta, freni a disco grossi, impianto ABS (che è obbligatorio per legge). Sto tenendo in mano una batteria Bosch da 500Wh, peso 2.65Kg. Quindi 1KWh è 5.3Kg. Una batteria da 15KWh Peserebbe da sola 80Kg, piu o meno, se si usano le stesse celle. Poi va costruito il mezzo attorno. Bisogna vedere l'ingombro però.
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Old 30-10-2019, 16:10   #9
Ragerino
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Per quel che riguarda il tuo esempio poi, sinceramente trovo che sia il modo sbagliato di approcciarsi: 350km in 7h sono una media dei 50.
Se non li hai fatti tutti di fila come penso, perchè almeno al cesso sarai dovuto andare avevi il tempo per fare una ricarica veloce, per esempio, e non rimanere a piedi.
Sulle discese poi, la distanza non va calcolata ma anzi serve a ricaricare: Paolo Disinformatico o come si chiama, ha fatto un ottimo esempio qualche anno/mese fa con la sua Ion in montagna.
Io ho avuto due Prius (ora non più) e non fosse per il problema dei meri €, un elettrico lo prenderei volentieri.

.
Si esatto, la media dei 50, con un costante accelera e frena. Ho presente le varie prove fatte in giro, ed infatti mi riferisco alle medie di percorrenza presentate.
E secondo te dove lo avrei trovato un supercharger sull'appennino tosco-emiliano? E soprattutto, avrei dovuto costruire il giro attorno al bisogno della moto, e non in base a dove vorrei andare. Ti pare normale?

Certo, per il commuting sono piu che sufficienti, ma rimane sempre il problema prezzo che è insormontabile con le tecnologie attuali. Chi spende l'equivalente del costo di una utilitaria per una moto che puoi usare per fare pochi km?
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Old 30-10-2019, 16:25   #10
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Credo che proprio il 'leggero' e 'batterie' cozza l'uno con l'altro .
Cioè, di fatto serve una bici sovradimensionata. Parliamo comunque di prodotti che avrebbero costi di 10k+ se si considera la tecnologia usata. Forcelle non di carta, freni a disco grossi, impianto ABS (che è obbligatorio per legge). Sto tenendo in mano una batteria Bosch da 500Wh, peso 2.65Kg. Quindi 1KWh è 5.3Kg. Una batteria da 15KWh Peserebbe da sola 80Kg, piu o meno, se si usano le stesse celle. Poi va costruito il mezzo attorno. Bisogna vedere l'ingombro però.
Una 250 da gran premio pesa 60 kg. Se si vuole, fare le cose leggere si può...non arriviamo a così poco, diciamo 100 kg di telaio e motore. Hai 100 kg per inverter e batterie, ci fai stare un pacco da 16-17 kWh. A 90 all'ora consumi sugli 8-10 kWh/100km, cioè hai un'autonomia di 180-220 km circa, reali. Fattibilissimo.
Adesso da quel che so stiamo sui 150-200€/kWh, prezzo della batteria sui 3000€.
Motore e inverter 700€, ciclistica 2.000€, margine di guadagno del 30%, prezzo su strada 7.500€ per una motoretta usabile. Fattibile.
Se fai il confronto con quello che puoi comprare con 7500€ di tradizionale chiaramente lasci perdere, ma non è questo il punto. Manca un prodotto più concreto dello scooterino da 1500W e meno impegnativo dello scooter da 30kW e 15.000€
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Old 30-10-2019, 16:41   #11
Ragerino
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Una 250 da gran premio pesa 60 kg. Se si vuole, fare le cose leggere si può...non arriviamo a così poco, diciamo 100 kg di telaio e motore. Hai 100 kg per inverter e batterie, ci fai stare un pacco da 16-17 kWh. A 90 all'ora consumi sugli 8-10 kWh/100km, cioè hai un'autonomia di 180-220 km circa, reali. Fattibilissimo.
Adesso da quel che so stiamo sui 150-200€/kWh, prezzo della batteria sui 3000€.
Motore e inverter 700€, ciclistica 2.000€, margine di guadagno del 30%, prezzo su strada 7.500€ per una motoretta usabile. Fattibile.
Se fai il confronto con quello che puoi comprare con 7500€ di tradizionale chiaramente lasci perdere, ma non è questo il punto. Manca un prodotto più concreto dello scooterino da 1500W e meno impegnativo dello scooter da 30kW e 15.000€
Secondo me i prezzi da te citati sono un'po 'off'. Il prezzo al KW citato non ho mai capito se è quello industriale o retail. Perche una batteria da 500Wh scarsa, costa sui 500€. Quelle più tecnologiche, anche 6-700€. Al pubblico. Questo almeno per quanto riguarda le e-Bike, ma la tecnologia usata è la stessa. E' quasi sicuramente il prezzo industriale quello citato quindi. Si, ho letto anche io di eventuali battery pack per auto venduti a 'prezzi stracciati' dai produttori, ma le elettriche sono ancora troppo giovani per aver visto qualcuno cambiare a proprie spese un pacco batterie da 50KW, pe capire quanto costa realmente.
30% di margine mi sembra un'po poco visto che deve guadagnare sia il produttore sia la catena di chi trasporta e rivende. E ci sono pure le tasse e l'IVA.
Per questo dubito sempre sulla fattibilità di prodotti cosi economici.

PS. credo che dal costo di produzione a quello di commercializzazione ci balla almeno un 50+%, considerando tutte le spese, ricarichi, tasse ecc.

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Old 30-10-2019, 17:28   #12
Rei & Asuka
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La TC Max ha 3.2kWh di batteria e viene 4500€ in Italia, quindi logicamente i prezzi sono più bassi. E parliamo di aziende cinesi che vendono worldwide ma su tagli sicuramente inferiori a quelli che potrebbero fare i marchi classici.
Il rieju nuuk costa di più e ha 2.4kWh, ma la ciclistica è nettamente migliore della cinese... Infatti comincia a essere interessante, estetica a parte.
Ripeto, si può fare benissimo, basterebbe solo averne la voglia e l'interessa, che ora non c'è.
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Old 30-10-2019, 18:00   #13
Ragerino
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ha 2.4kWh, ma la ciclistica è nettamente migliore della cinese... Infatti comincia a essere interessante, estetica a parte.
Ripeto, si può fare benissimo, basterebbe solo averne la voglia e l'interessa, che ora non c'è.
Si, ho visto. Dovrebbe costare 5k massimo ed avere almeno 200km di autonomia (teorica). Anche perche, ovvio, uno scooter 125 costa la metà.

Un solo appunto, pesa 100kg senza batterie 0__0

Ultima modifica di Ragerino : 30-10-2019 alle 18:02.
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Old 31-10-2019, 07:07   #14
pinius
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tanto con o senza rumore ... chi è in macchina, molti, fanno altro tranne che guidare..... l'attenzione rimane sempre la tua arma migliore.

sicuramente in città, l'elettrico due ruote , ha molto senso.... .unici nei che devono far conciliare autonimia effettiva di almeno 150 km e poterli fare ad 80km/h..... per essere fruibile.

Discorso simile, ma diverso, l'elettrico a 4 ruote per adesso ha senso solo come seconda macchina da città o brevi spostamenti limitrofi....e un garage. Il resto solo fumo nell'occhio il Full Elettric ( lasciando perdere il discorso inquinamento che c'è e tanto anche con l'elettrico ).
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Old 31-10-2019, 08:03   #15
andbad
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Vicking73: "Arecibo è un radiotelescopio che stà in Brasile"
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Old 31-10-2019, 11:05   #16
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Secondo me i prezzi da te citati sono un'po 'off'. Il prezzo al KW citato non ho mai capito se è quello industriale o retail. Perche una batteria da 500Wh scarsa, costa sui 500€. Quelle più tecnologiche, anche 6-700€. Al pubblico. Questo almeno per quanto riguarda le e-Bike, ma la tecnologia usata è la stessa. E' quasi sicuramente il prezzo industriale quello citato quindi. Si, ho letto anche io di eventuali battery pack per auto venduti a 'prezzi stracciati' dai produttori, ma le elettriche sono ancora troppo giovani per aver visto qualcuno cambiare a proprie spese un pacco batterie da 50KW, pe capire quanto costa realmente.
30% di margine mi sembra un'po poco visto che deve guadagnare sia il produttore sia la catena di chi trasporta e rivende. E ci sono pure le tasse e l'IVA.
Per questo dubito sempre sulla fattibilità di prodotti cosi economici.

PS. credo che dal costo di produzione a quello di commercializzazione ci balla almeno un 50+%, considerando tutte le spese, ricarichi, tasse ecc.
costi industriali, non prezzi al cliente. In questo momento pensare di ricaricare il 50% in questa fascia di elettrico è insostenibile, si parte da cifre troppo alte

Non ci sono batterie scarse e tecnologiche, ci sono celle buone e celle di merda, i prezzi wholesale li trovi facilmente in rete
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Old 31-10-2019, 14:10   #17
~efrem~
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La moto è voluttuaria.
Scooter ed auto possono essere delle necessità ineluttabili.
Come tale, la scelta di una moto elettrica è sempre e solo indirizzata dagli stessi aspetti che guidano la scelta di una classica due ruote endotermica.
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Chi ha inventato i gatti poteva permettersi di sbagliare tutto il resto. —Mario Migliaccio.
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