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Old 04-07-2019, 17:21   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...ori_83234.html

L'Osservatorio Fatturazione Elettronica & eCommerce B2B della School of Management del Politecnico di Milano fotografa lo stato della fattura elettronica in Italia, con un bilancio provvisorio che è largamente positivo

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 04-07-2019, 18:39   #2
Rei & Asuka
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È indubbio, però, che la fattura elettronica rappresenti un'importante opportunità per la digitalizzazione delle imprese e la trasformazione in meglio dei loro processi aziendali e gestionali.
Per carità, dissento totalmente.
E cosa mi stupisce oltretutto, è la scarsa preparazione a cui sono arrivate le figure chiave: commercialisti e fornitori delle piattaforme.
Quotidianamente ormai, nonostante i 7 mesi dall'ingresso, trovo problematiche a cui i primi non sanno rispondere, perchè pur incassando i costi della piattaforma non ne conoscono il funzionamento.
Rimbalzando gli utenti ai numeri verdi, i quali spesso rimandano ai commercialisti.
E questa difficoltà arriva a gente che un minimo (o più) è avvezza con il PC, chissà gli altri.
Mi spiace, ma la trovo un fallimento colossale.
__________________
I Pc:Ryzen 7 1700/48GB DDR4/Gigabyte Gaming 3 AB350/GTX 1070 8 GB/Zalman T5 - II Pc: Athlon 7650K/12GB/mITX - III Pc: ASUS VivoBook Pro N580VD-DM039T - IV Pc: Aopen DE7000 T9800/Ion -V Pc:Phenom X4 955/8GBDDR3/R9 270X/Batocera Linux -Mac: iMac 20" m.y. 2010 - iMac G3 @ Raspberry - iCade - Qnap TS-219 Turbo / TS-228 LAN GIGABIT| Epoche Passate Automobilismo di Ieri | [Topic Ufficiale] HW Operazione Nostalgia Motoristica| Elenco Trattive Hwupgrade
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Old 04-07-2019, 20:06   #3
John_Mat82
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Città: Monza e Brianza..
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Io normalmente fatturo a 2 clienti (si lo so, ma così è).

Una volta vendevo a privati, tramite un eshop, emettendo regolare ricevuta cartacea mettendola nel pacchetto e facendomi il prospetto delle ricevute da dare al commercialista.

Ora mi ritrovo con un gestionale, che è vero prima non utilizzavo e che magari può aiutare (ma finora mi ha dato più problemi che altro), ma dovessi vendere ancora ai privati, mi ritroverei in anagrafica decine e decine di clienti oltre ai 2 soliti che ho normalmente, col risultato di impazzire a gestirla; di questi clienti privati 9 volte su 10 nessuno mi riordinerà più il prodotto, incartandomi il gestionale per niente e per una manciata di euro.. in pratica gestire la fatturazione elettronica mi infligge dei costi gestionali che prima col cartaceo non avevo del tutto o comunque non mi sobbarcavo io manualmente.

Risultato? Non vendo più a privati. Dovrei rifare il sito, fare un eshop che mi emetta in automatico la fattura elettronica e che mi aggiorni in automatico l'anagrafica di ogni singolo cliente, altrimenti, essendo da solo, semplicemente impazzisco perché dovrei comunque fare sempre tutto manualmente per implementare ogni singolo nuovo cliente. E anche solo il costo di trovare qualcuno che mi faccia una roba del genere su zucchetti hahahahahaah, mi viene tanto tanto da ridere. Faccio davvero prima a non farlo del tutto!

Grazie Stato! Meno male che bisognava levare burocrazia alle imprese!

Parafrasando il secondo tragico Fantozzi "per me, la fatturazione elettronica è una CA*ATA PAZZESCA!" ù

EDIT: come sempre, le grosse aziende assorbiranno la cosa facendo spallucce, tanto hanno uffici e personale. Chi è un artigiano, che già è oberato di lavoro, vessato di tasse come in nessun altro paese, IMU, Tasi, Tari, Irpef, Irap, la tanto cara Equitalia che ora è semplicemente ritornata sotto l'Agenzia delle Entrate, con questo sistema si spara definitivamente in testa..
__________________
R7 3700x/Gelid Phantom/Asus X470 Prime/32Gb 3200/GTX 1080/SabrentQ1Tb/RM650w/Fractal DefineR4
i7 4770k/CM612s/Asus Z87 Pro/16Gb 1866/GTX 1070Ti/MX500 256gb/OCZ ZX 850w/Fractal Arc Midi
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Old 04-07-2019, 20:22   #4
marcorrr
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Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Una volta vendevo a privati, tramite un eshop, emettendo regolare ricevuta cartacea mettendola nel pacchetto e facendomi il prospetto delle ricevute da dare al commercialista.

Ora mi ritrovo con un gestionale, che è vero prima non utilizzavo e che magari può aiutare (ma finora mi ha dato più problemi che altro), ma dovessi vendere ancora ai privati, mi ritroverei in anagrafica decine e decine di clienti oltre ai 2 soliti che ho normalmente, col risultato di impazzire a gestirla; di questi clienti privati 9 volte su 10 nessuno mi riordinerà più il prodotto, incartandomi il gestionale per niente e per una manciata di euro.. in pratica gestire la fatturazione elettronica mi infligge dei costi gestionali che prima col cartaceo non avevo del tutto o comunque non mi sobbarcavo io manualmente.

Risultato? Non vendo più a privati. Dovrei rifare il sito, fare un eshop che mi emetta in automatico la fattura elettronica e che mi aggiorni in automatico l'anagrafica di ogni singolo cliente, altrimenti, essendo da solo, semplicemente impazzisco perché dovrei comunque fare sempre tutto manualmente per implementare ogni singolo nuovo cliente. E anche solo il costo di trovare qualcuno che mi faccia una roba del genere su zucchetti hahahahahaah, mi viene tanto tanto da ridere. Faccio davvero prima a non farlo del tutto!


EDIT: come sempre, le grosse aziende assorbiranno la cosa facendo spallucce, tanto hanno uffici e personale. Chi è un artigiano, che già è oberato di lavoro, vessato di tasse come in nessun altro paese, IMU, Tasi, Tari, Irpef, Irap, la tanto cara Equitalia che ora è semplicemente ritornata sotto l'Agenzia delle Entrate, con questo sistema si spara definitivamente in testa..
Mi permetta di dissentire, io sono artigiano e mi appoggio a Zucchetti per la trasmissione delle fatture elettroniche.
Il mio commercialista si è attivato con la dovuta solerzia in modo che a dicembre ero già pronto con la fatturazione. Logico che mi sono attivato anche io, ho sostituiti il gestionale (prima Zucchetti ora altro fornitore) proprio per semplificarmi la vita. Ora anziché dovermi stampare la documentazione da portare al commercialista è il commercialista che la riceve in automatico senza dovermi muovere.
Se a ottobre potevo immaginare di pensarla come lei ora sono ben contento di aver cambiato sistema.
Forse il gestionale che sta utilizzando, da quanto capisco non compatibile col suo eshop, magari non è la soluzione migliore per il suo caso. Secondo me dovrebbe guardarsi meglio in giro e non aver paura di dire al programmatore del suo sistema che non è adatto al suo utilizzo.
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Old 05-07-2019, 08:09   #5
Obelix-it
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Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Dovrei rifare il sito, fare un eshop che mi emetta in automatico la fattura elettronica e che mi aggiorni in automatico l'anagrafica di ogni singolo cliente, altrimenti, essendo da solo, semplicemente impazzisco perché dovrei comunque fare sempre tutto manualmente per implementare ogni singolo nuovo cliente. E anche solo il costo di trovare qualcuno che mi faccia una roba del genere su zucchetti hahahahahaah, mi viene tanto tanto da ridere. Faccio davvero prima a non farlo del tutto!
C'e' scritto nell'articolo: c'e' chi vede un'opportunità e sa coglierla, e chi e' legato al "ma io ho sempre fatto cosi'".
I primi saliranno, i secondi... chiuderanno.

Ultima modifica di Obelix-it : 05-07-2019 alle 08:14.
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Old 05-07-2019, 08:15   #6
Rei & Asuka
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Io l'unica opportunità che vedo, è per i commercialisti.
E calcolando che il primo foglio che ti fanno firmare è un (vergognoso) in cui si sgravano dalle responsabilità di possibili errori... Andiamo bene.
Ne ho viste e cavalcate di opportunità: PC ai tempi, 3D, droni, stampanti 3D, cloud... Ma questa, proprio no.
__________________
I Pc:Ryzen 7 1700/48GB DDR4/Gigabyte Gaming 3 AB350/GTX 1070 8 GB/Zalman T5 - II Pc: Athlon 7650K/12GB/mITX - III Pc: ASUS VivoBook Pro N580VD-DM039T - IV Pc: Aopen DE7000 T9800/Ion -V Pc:Phenom X4 955/8GBDDR3/R9 270X/Batocera Linux -Mac: iMac 20" m.y. 2010 - iMac G3 @ Raspberry - iCade - Qnap TS-219 Turbo / TS-228 LAN GIGABIT| Epoche Passate Automobilismo di Ieri | [Topic Ufficiale] HW Operazione Nostalgia Motoristica| Elenco Trattive Hwupgrade
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Old 05-07-2019, 10:07   #7
Haran Banjo
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Messaggi: 1317
Cmq. la via è tracciata, non si torna indietro, bisogna adeguarsi punto.
Ci vorranno un paio d'anni prima che la situazione si stabilizzi e il tasso di errori si riduca.
Certo le cose potevano essere fatte meglio, ma la FE si è innestata su un sistema normativo complesso e farraginoso: anche questo complesso normativo si adeguerà man mano e la cosa non sarà indolore, visto che chi appronta le norme di solito è persona che non sa cosa sia lavorare.
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Old 05-07-2019, 19:12   #8
simhunter
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Io lavoro in una onlus, quindi non emettiamo fatture o meglio ne emettiamo e tante ma trattasi di attività commerciale marginale, ma questo non ci crea problemi. I problemi li abbiamo nella ricezione. Abbiamo 32 sedi, ma un unico codice fiscale. Una casella pec per ogni sede creata per ricevere fattura elettronica, ma alcuni fornitori "non la gestiscono" o meglio, non vogliono. Esempio Tim. Le loro fatture arrivano solo ed esclusivamente sul cassetto fiscale, dove ovviamente ha accesso solo il commercialista. Ci tocca registrare la fattura di cortesia scaricata dal sito, ed aspettare poi l'arrivo della miriade di fatture dal commercialista... Verificare a quale sede competono e quindi inviarla... Un sacco di lavoro in più. E come Tim c'è anche telepass... Insomma un delirio.
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Old 05-07-2019, 19:13   #9
simhunter
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Non dico che l'idea non sia valida. È come è stata implementata che mi lascia perplesso
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Old 05-07-2019, 23:15   #10
Zenida
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Originariamente inviato da simhunter Guarda i messaggi
Io lavoro in una onlus, quindi non emettiamo fatture o meglio ne emettiamo e tante ma trattasi di attività commerciale marginale, ma questo non ci crea problemi. I problemi li abbiamo nella ricezione. Abbiamo 32 sedi, ma un unico codice fiscale. Una casella pec per ogni sede creata per ricevere fattura elettronica, ma alcuni fornitori "non la gestiscono" o meglio, non vogliono. Esempio Tim. Le loro fatture arrivano solo ed esclusivamente sul cassetto fiscale, dove ovviamente ha accesso solo il commercialista. Ci tocca registrare la fattura di cortesia scaricata dal sito, ed aspettare poi l'arrivo della miriade di fatture dal commercialista... Verificare a quale sede competono e quindi inviarla... Un sacco di lavoro in più. E come Tim c'è anche telepass... Insomma un delirio.
Avete scelto la strada peggiore per gestire le fatture elettroniche, ovvero via PEC.
La soluzione migliore è appoggiarsi ad un gestionale che gestisce tutto tramite indirizzo telematico. Basta comunicarlo sul cassetto fiscale e non si perde più nessuna fattura.
Se i fornitori non lo vogliono usare, non importa, tanto l'opzione scelta dal fornitore verrà saltata perchè il metodo preferito è quello già comunicato sul cassetto fiscale.

PS: l'accesso al cassetto fiscale è prima dell'azienda e POI del commercialista, tramite delega.

Ti parlo per esperienza diretta, perchè lavoro in uno studio commerciale. Se mi spieghi meglio qual è il tuo problema posso darti qualche dritta per sfruttare a proprio vantaggio la fatturazione elettronica.
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Old 06-07-2019, 00:03   #11
John_Mat82
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Ora anziché dovermi stampare la documentazione da portare al commercialista è il commercialista che la riceve in automatico senza dovermi muovere.
Questa è forse l'unica nota positiva..

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Originariamente inviato da marcorrr Guarda i messaggi
Forse il gestionale che sta utilizzando, da quanto capisco non compatibile col suo eshop, magari non è la soluzione migliore per il suo caso. Secondo me dovrebbe guardarsi meglio in giro e non aver paura di dire al programmatore del suo sistema che non è adatto al suo utilizzo.
No è che prima vendevo comunque poco online, era più un servizio a privati che non trovavano il prodotto in commercio. Facevo davvero una manciata di spedizioni al mese, al punto che in anni forse sono riuscito se va bene a coprire le spese per il vecchio sito. Il punto è che mi trovo in difficoltà a gestire le richieste di singoli, che prima gestivo con un foglietto e un prospettino del cavolo. Ora mi ritroverei l'anagrafica clienti infartata di privati.. c'è anche da dire che Zucchetti è stato programmato col cavolo e non permette di fare per ora liste di anagrafica (e magari con MOOOOLTA calma ci arriveranno), ma per ora è un incubo.

Quote:
Originariamente inviato da Obelix-it Guarda i messaggi
C'e' scritto nell'articolo: c'e' chi vede un'opportunità e sa coglierla, e chi e' legato al "ma io ho sempre fatto cosi'".
I primi saliranno, i secondi... chiuderanno.
Infatti, parecchi hanno colto l'occasione per chiudere per non doversi gestire tutte ste nuove cavolate.. E altri si devono barcamenare perdendo più tempo di prima. E se sbagli qualcosa in fattura ti fanno pure la sanzione, cornuti e mazziati.
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John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-07-2019, 09:44   #12
aqua84
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Originariamente inviato da Zenida Guarda i messaggi
Avete scelto la strada peggiore per gestire le fatture elettroniche, ovvero via PEC.
La soluzione migliore è appoggiarsi ad un gestionale che gestisce tutto tramite indirizzo telematico. Basta comunicarlo sul cassetto fiscale e non si perde più nessuna fattura.
Se i fornitori non lo vogliono usare, non importa, tanto l'opzione scelta dal fornitore verrà saltata perchè il metodo preferito è quello già comunicato sul cassetto fiscale.

PS: l'accesso al cassetto fiscale è prima dell'azienda e POI del commercialista, tramite delega.

Ti parlo per esperienza diretta, perchè lavoro in uno studio commerciale. Se mi spieghi meglio qual è il tuo problema posso darti qualche dritta per sfruttare a proprio vantaggio la fatturazione elettronica.
Concordo con zenida.
Non sono un commercialista, ma non ho mai avuto problemi fin dall inizio xche invece di usare la pec per la ricezione delle fatture ho sempre usato il codice di interscambio e il gestionale di Aruba.

Tutto online, niente da dover installare e aggiornare o fare backup.
Accessibile da qualunque pc che abbia un browser.

Secondo me la fatturazione elettronica è una delle poche idee buone che hanno avuto in italia.
Il problema è che la burocrazia in generale è unvero casino, e quindi dall incredibilmente semplice della fattura elettronica bisogna scontrarai con l assurda matassa delle "normali" pratiche.

Prima dovevi stampare la fattura per il cliente, che a sua volta la stampava o fotocopiava per il suo commercialista, poi tu dovevi darne una copia al tuo commercialista, e a fine anno avevi il mobile pieno di carta tra fatture emesse e ricevute.
Adesso sta tutto in pochi KB.

Io tra fatturazione elettronica e io registratore di cassa collegato direttamente alla agenzia delle entrate non ho praticamente carta in negozio.
Se nn fosse per lo scontrino di chiusura a fine giornata.
__________________
componenti che vendo: QUI
feedback positivo da: amedeo-p, PaolinoB, Alex'Rossi, Seawolf87, ale8way_associative, cos1950, il_lupo_mannaro, fabio_59, topogatto2, tose82

Ultima modifica di aqua84 : 06-07-2019 alle 09:46.
aqua84 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2019, 13:38   #13
mrk-cj94
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con la fatturazione elettronica abbiamo risparmiato tempo, carta e inchiostro.
l'unico incazzato è il forniture delle cartucce di inchiostro appunto
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