Hacker e Cancro: troppo facile alterare le immagini provenienti dalle macchine a raggi X. Guardate

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ate_82173.html

Alcuni ricercatori per la sicurezza in Israele hanno ingannato veri medici sulla diagnosi erronea di alcuni pazienti, hackerando le macchine per la scansione a raggi X dell'ospedale e alterando le immagini vere. Un problema che sembra più serio di quello che si pensa.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[tallines]

Applausi a scena aperta....non vi vergognate a fare certe porcherie ?

[Therinai]

Bah... mi sembra un po' una baggianata, voglio dire se da una TAC emerge un possibile tumore come minimo ne faccio altre 4 per essere sicuro, senza considerare che l'hacker di turno dovrebbe essere certo di quando il paziente preso di mira è dentro la macchina, cosa che vedo dura accertare remotamente.

[EmBo2]

Originariamente inviato da Therinai

Bah... mi sembra un po' una baggianata, voglio dire se da una TAC emerge un possibile tumore come minimo ne faccio altre 4 per essere sicuro, senza considerare che l'hacker di turno dovrebbe essere certo di quando il paziente preso di mira è dentro la macchina, cosa che vedo dura accertare remotamente.

La TC non è un esame al quale si viene sottoposti tutti i giorni, visto che non è gratis (utilizza radiazioni e, talora, mezzo di contrasto che non è proprio simpatico per l'organismo umano).
Da operatore che lavora nel settore ti posso garantire che una singola TC è sufficiente molte volte a cambiare il tipo di approccio terapeutico da intraprendere su un paziente.

[LORENZ0]

Ma utilizzare pc non connessi con internet per effettuare certi esami?! E archiviare i files digitali in una LAN locale?! Gli hacker o sono fisici, quindi hanno accesso ai pc fisicamente o arrivano via Internet. La soluzione al problema mi pare semplice.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da LORENZ0

Ma utilizzare pc non connessi con internet per effettuare certi esami?! E archiviare i files digitali in una LAN locale?! Gli hacker o sono fisici, quindi hanno accesso ai pc fisicamente o arrivano via Internet. La soluzione al problema mi pare semplice.

Faccio notare che a tal proposito in Italia l'IT nel settore sanitario è di fatto equiparabile all'IT nella pubblica amministrazione.
Come tale praticamente sta in piedi grazie alle aziende private che lavorano per la PA, le cui forniture sono basate su gare al ribasso con base di partenza a tariffa CONSIP.

Se tutto questo non vi è familiare o non vi ha fatto suonare qualche campanello permettete che ve la descriva in termini pratici.
La tariffa massima per cui l'ente pubblico paga ciascuna persona che lavora in quel settore (sviluppatore, sistemista, analista, specialista di prodotto, etc etc...) con inquadratura SENIOR è variabile dai 160 ai 180 € a giornata.
Come dicevo sopra le offerte sono al ribasso, ergo chi vincerà la gara offrirà una tariffa inferiore a quelle cifre.

Magari per chi non è del settore quelle cifre potranno sembrare alte, beh lasciate che vi dica che una azienda sana per poter garantire uno stipendio di 1400-1500 € al mese (netti) al dipendente deve poterlo "vendere" ad almeno 300-350 € al giorno, altrimenti chiude (e stiamo parlando di profili professionali che sul mercato valgono 2000-2200 € netti al mese, non 1500).

Voi pensate che tutto questo non abbia ripercussioni sul servizio erogato?
Pensate davvero che qualche azienda (per quanto grande o blasonata) possa permettersi di allocare su una gara pubblica gente da 2000 € al mese percependo dall'ente di turno (enti, aziende ospedaliere etc etc) cifre che non basterebbero a pagare 800 € al mese?
Ah aggiungiamo anche che le fatture, se va bene, verranno saldate a distanza di mesi, a volte anche più di un anno (ma ho visto anche passare più di 18 mesi).
Non penserete che sia vera la manfrina secondo cui la PA deve pagare entro 30gg eh...


Ve lo dico io che ci lavoro da quasi vent'anni, a queste condizioni è già grasso che cola se ci sono servizi, altro che sicurezza e qualità...

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

Bah... mi sembra un po' una baggianata, voglio dire se da una TAC emerge un possibile tumore come minimo ne faccio altre 4 per essere sicuro, senza considerare che l'hacker di turno dovrebbe essere certo di quando il paziente preso di mira è dentro la macchina, cosa che vedo dura accertare remotamente.

come già detto, 1 è un esame "dannoso" (non fa bene farlo) quindi non viene fatto a raffica, perchè rischia solo di farti venire un tumore.
Quanto a "chi c'è dentro la macchina", in genere il dato viene caricato nel sistema, che poi associa le immagini al nome (lo noti anche perchè vengono spesso sovraimpressi i dati del paziente in un angolo).

Originariamente inviato da LORENZ0

Ma utilizzare pc non connessi con internet per effettuare certi esami?! E archiviare i files digitali in una LAN locale?! Gli hacker o sono fisici, quindi hanno accesso ai pc fisicamente o arrivano via Internet. La soluzione al problema mi pare semplice.

ma hai mai visto un film di spionaggio? hai letto gli scenari proposti dall'articolo (politici, personaggi in vista...). mandi l'omino delel pulizie ad attaccare una chiavetta usb da qualche parte e il gioco è fatto.

[benderchetioffender]

beh, devo dire che in questo scenario mi preoccupa meno "il politico/VIP" di turno, sicuramente la ciccia piu facile è da raggiungere con le assicurazioni, anche se credo ci sia bisogno di incrociare piu dati al rigurado

es: di solito viene fatta la TAC ma vedere delle ombre puo voler dire tutto e niente nel mondo dei tumori: poi viene sempre fatto un esame istologico per valutare la TIPOLOGIA

inoltre alcune e alcuni stati di avanzamento tumorali scatenano reazioni che, con esami specifici, vengono rilevate anche nel sangue

ergo, vengono fatti esami che danno un quadro completo fatto da piu parti, se uno ha macchie nella tac e una beata mazza su tutti gli altri valori...si crea confusione e ansie ma improbabile che venga diagnosticato con certezza qualcosa

[Giouncino]

vorrei tanto che un Hacker avessero messo una massa tumorale nelle tac di mio papà, ma purtroppo non è stato così, purtroppo c'è davvero.

Come già stato detto da altri, solitamente la TAC la fanno COME MINIMO a distanza di 30gg dalla precedente. Non è proprio un esamino ad impatto nullo per l'organismo.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da benderchetioffender

beh, devo dire che in questo scenario mi preoccupa meno "il politico/VIP" di turno, sicuramente la ciccia piu facile è da raggiungere con le assicurazioni, anche se credo ci sia bisogno di incrociare piu dati al rigurado

es: di solito viene fatta la TAC ma vedere delle ombre puo voler dire tutto e niente nel mondo dei tumori: poi viene sempre fatto un esame istologico per valutare la TIPOLOGIA

inoltre alcune e alcuni stati di avanzamento tumorali scatenano reazioni che, con esami specifici, vengono rilevate anche nel sangue

ergo, vengono fatti esami che danno un quadro completo fatto da piu parti, se uno ha macchie nella tac e una beata mazza su tutti gli altri valori...si crea confusione e ansie ma improbabile che venga diagnosticato con certezza qualcosa

io il problema lo vedo più nel caso inverso, le analisi suggeriscono che il paziente ha un tumore, dalla tac non si vedono macchie, e allora non si capisce cosa abbia e come curarlo.

[Madcrix]

Originariamente inviato da Therinai

Bah... mi sembra un po' una baggianata, voglio dire se da una TAC emerge un possibile tumore come minimo ne faccio altre 4 per essere sicuro, senza considerare che l'hacker di turno dovrebbe essere certo di quando il paziente preso di mira è dentro la macchina, cosa che vedo dura accertare remotamente.

Una TAC collo-torace-addome è equivalente a circa 1500-2000 RX, tralasciando il costo variabile da regione a regione, sicuro di volerne fare altre 4 just for fun?

Originariamente inviato da Tasslehoff

cut

Tutto quello che dici dipende interamente dalla regione in cui vivi. Per esperienza posso dire che in Italia esistono mondi separati a livello di sanità e di pubblica amministrazione da una regione all'altra.

[LORENZ0]

Originariamente inviato da zappy

ma hai mai visto un film di spionaggio? hai letto gli scenari proposti dall'articolo (politici, personaggi in vista...). mandi l'omino delel pulizie ad attaccare una chiavetta usb da qualche parte e il gioco è fatto.

Ma qui non parliamo di personaggi scomodi che devono esser fatti fuori: quelli in qualche modo li fanno fuori, punto. Qui parliamo di gente comune/normale e di strutture quali ospedali pubblici, ecc.
Situazioni da film esistono, son sempre esistite ma sono limitatissime. Quello che tenderei ad eliminare è, invece, la possibilità che il primo hacker stupido possa fare danni a casaccio o, peggio, questi "buchi" essere usati da terroristi per colpire un gran numero di persone e magari a caso.

[Therinai]

Originariamente inviato da Madcrix

Una TAC collo-torace-addome è equivalente a circa 1500-2000 RX, tralasciando il costo variabile da regione a regione, sicuro di volerne fare altre 4 just for fun?

E una chemio just for fun invece va bene? Per fortuna non ne ho mai avuto bisogno, ma di sicuro non ci arrivo con una sola tac. Poi a parte i numeri sparati a caso riguardo l'esposizione radio della tac, vi ricordo che se arrivate in un pronto soccorso con un trauma vi faranno una tac, se cadete per terra vi faranno una tac, se venite investiti vi faranno una tac... insomma non è che se vi fate 2 tac in un mese automaticamente vi viene un tumore.
Il mio scetticismo riguardo questa pseudo ricerca israeliana (già, non è stata condotta in italia, quindi stiamo parlando del nulla condito col niente) si rivolge al fatto che se voglio mandare in merda un politico ho altri mille modi più semplici ed efficaci, fate pure riferimento al termine macchina del fango, di cui in italia ne sappiamo parecchio

[Madcrix]

Originariamente inviato da Therinai

E una chemio just for fun invece va bene? Per fortuna non ne ho mai avuto bisogno, ma di sicuro non ci arrivo con una sola tac. Poi a parte i numeri sparati a caso riguardo l'esposizione radio della tac, vi ricordo che se arrivate in un pronto soccorso con un trauma vi faranno una tac, se cadete per terra vi faranno una tac, se venite investiti vi faranno una tac... insomma non è che se vi fate 2 tac in un mese automaticamente vi viene un tumore.
Il mio scetticismo riguardo questa pseudo ricerca israeliana (già, non è stata condotta in italia, quindi stiamo parlando del nulla condito col niente) si rivolge al fatto che se voglio mandare in merda un politico ho altri mille modi più semplici ed efficaci, fate pure riferimento al termine macchina del fango, di cui in italia ne sappiamo parecchio

Io la chemio l'ho fatta, e non for fun, ho fatto 3 TAC e 3 PET in un anno solare e le tengo comodamente sul mio cloud, stanno tutte tra 1500 e 2000 immagini RX.
Nessuno fa 2 TAC in un mese, la tua ignoranza in materia è imbarazzante e forse sarebbe meglio se prendessi un attimo per documentarti, non devi commentare per forza roba di cui non sai un piffero.

[Therinai]

Originariamente inviato da Madcrix

Io la chemio l'ho fatta, e non for fun, ho fatto 3 TAC e 3 PET in un anno solare e le tengo comodamente sul mio cloud, stanno tutte tra 1500 e 2000 immagini RX.
Nessuno fa 2 TAC in un mese, la tua ignoranza in materia è imbarazzante e forse sarebbe meglio se prendessi un attimo per documentarti, non devi commentare per forza roba di cui non sai un piffero.

Io le ho fatte due tac in un mese, non è questione di ignoranza, è che se con un po' di sfiga fai due incidenti nell'arco di 30 giorni devi fare due tac, non è che i medici si orientano a naso e tastoni
E rilassati, come ho detto prima la polemica non è sulle radiazioni emesse dalla tac.
ps: ma poi visto che fai tanto il gradasso, la chemio l'hai iniziata dopo una sola tac? Non che me ne freghi qualcosa, ma visto che ci tieni tanto a fare l'esperto di tac magari argomenta un pelino

[zappy]

Originariamente inviato da LORENZ0

Ma qui non parliamo di personaggi scomodi che devono esser fatti fuori: quelli in qualche modo li fanno fuori, punto. Qui parliamo di gente comune/normale e di strutture quali ospedali pubblici, ecc...

vista l'origine della ricerca, propendo più per il primo scenario...

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

E...se arrivate in un pronto soccorso con un trauma vi faranno una tac, se cadete per terra vi faranno una tac, se venite investiti vi faranno una tac...

magari una radiografia, non una TAC.
al pronto manco ce l'hanno una TAC.
anche perchè è un esame lungo e costoso, non da PS.

[Madcrix]

Originariamente inviato da Therinai

Io le ho fatte due tac in un mese, non è questione di ignoranza, è che se con un po' di sfiga fai due incidenti nell'arco di 30 giorni devi fare due tac, non è che i medici si orientano a naso e tastoni
E rilassati, come ho detto prima la polemica non è sulle radiazioni emesse dalla tac.
ps: ma poi visto che fai tanto il gradasso, la chemio l'hai iniziata dopo una sola tac? Non che me ne freghi qualcosa, ma visto che ci tieni tanto a fare l'esperto di tac magari argomenta un pelino

Stiamo parlando di algoritmi in grado di simulare un CANCRO su una TAC, non di gente come te che fa 2 INCIDENTI in 30 giorni.

NESSUNO fa 2 TAC in un mese per malattia, punto.
Di quello che ho fatto io ho già detto fin troppo, nessuno mi paga per educarti.

EDIT: sarai mica tanto ignorante come mi viene il sospetto dal post di Zappy qui sopra da confondere un RX con una TAC?

[thresher3253]

Originariamente inviato da Therinai

E una chemio just for fun invece va bene? Per fortuna non ne ho mai avuto bisogno, ma di sicuro non ci arrivo con una sola tac. Poi a parte i numeri sparati a caso riguardo l'esposizione radio della tac, vi ricordo che se arrivate in un pronto soccorso con un trauma vi faranno una tac, se cadete per terra vi faranno una tac, se venite investiti vi faranno una tac... insomma non è che se vi fate 2 tac in un mese automaticamente vi viene un tumore.

Stai chiaramente confondendo la TAC con una ben più semplice radiografia. Farsi una TAC perchè sei caduto dalla bicicletta è un pò come usare la dinamite per ammazzare una zanzara.

[zappy]

Originariamente inviato da Madcrix

...EDIT: sarai mica tanto ignorante come mi viene il sospetto dal post di Zappy qui sopra da confondere un RX con una TAC?

Originariamente inviato da thresher3253

Stai chiaramente confondendo la TAC con una ben più semplice radiografia. Farsi una TAC perchè sei caduto dalla bicicletta è un pò come usare la dinamite per ammazzare una zanzara.

mi sa che ha visto l'immagine bianco/nero ed ha fatto 2+2...