Veicoli elettrici: il costo totale di possesso è inferiore, ma il merito è dei contributi governativi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ivi_74044.html

I prezzi però stanno scendendo e il calo del costo delle batterie contribuirà a rendere più convenienti, anche senza contributi, l'acquisto, gestione e manutenzione di un mezzo elettrico

Click sul link per visualizzare la notizia.

[+Benito+]

Non trovo il prezzo dell'elettricità.

[canislupus]

Beh gli incentivi sono sempre stati utilizzati all'inizio da tutti i governi per favorire l'ingresso di una nuova tecnologia più ecologica.
In passato si incentiva il passaggio ai vari EuroX, oggi si aiuta l'acquisto delle auto elettriche.
Permangono sempre gli stessi dubbi legati alla carica delle batterie, smaltimento delle batterie esauste e in taluni casi prestazioni.
A tutto ciò aggiungiamo il fatto che l'energia elettrica dovrà essere in qualche modo prodotta e anche quella potrebbe essere una grossa fonte di inquinamento se si utilizzeranno i fossili (si sposterebbe il problema dalle città alle campagne).

[Apozeme]

Insomma, stiamo pagando miliardi e miliardi in sussidi ai produttori di energie rinnovabili, tra poco faranno chiudere le centrali a carbone che producono energia a basso costo, si prospetta un cambiamento forzato/incentivato di tutte le auto a combustione con quelle elettriche, siamo di fronte ad un passaggio epocale di capitali dalle tasche di tutti a quelle degli ecocapitalisti, il tutto per la tutela dell'ambiente ed a fronte di profezie millenaristiche da parte di enti infestati da seguaci della decrescita felice. Ma qualcuno si accorge che un terzo del Paese è coperto di boschi e che abbiamo bisogno di più industrie e posti di lavoro, non di più Natura e cinghiali?

[+Benito+]

in realtà attenzione perchè la bolla del fotovoltaico è già bell'e che scoppiata. Gli incentivi vanno fatti con congizione, diversamente se gli oneri sui poveri (gli incentivi sono pagati da chi non li sfrutta a chi li sfrutta, anche se sembra paradossale) si carica troppo, gli incentivi ridotti in correzione azzoppano un mercato nato su grandi numeri. E' quello che è successo con il FV in Italia, inizialmente pagato più che incentivato, e adesso con tantissime aziende fallite o quasi perchè alle condizioni attuali i clienti potenziali sono molto meno.

[mak77]

Originariamente inviato da Apozeme

Ma qualcuno si accorge che un terzo del Paese è coperto di boschi e che abbiamo bisogno di più industrie e posti di lavoro, non di più Natura e cinghiali?

Hai scordato un /s?
Ci serve anche l'aria da respirare, ci serve acqua pulita, ci servono le api.
E non dimentichiamo polenta e cinghiale.

[ing.leo]

Lavoro nel fotovoltaico e FINALMENTE da quando hanno tolto gli incentivi si lavora bene...spariti tanti "improvvisati" e affaristi, sono rimasti perlopiù competenti e con uno storico di installazioni...
gli incentivi hanno aiutato a far crescere e ottimizzare la filiera
in meno di 10 anni il prezzo dell'impianto è PRECIPITATO del 60-70% (solo i pannelli del 80% abbondante) e il rendimento dei pannelli balzato di un buon 50% in alto...

Quindi ben vengano gli incentivi se vuol dire trovarci tra 10 anni con auto con 100-200kWh di batterie alla metà del prezzo di oggi...

[Vash88]

Originariamente inviato da Apozeme

Insomma, stiamo pagando miliardi e miliardi in sussidi ai produttori di energie rinnovabili, tra poco faranno chiudere le centrali a carbone che producono energia a basso costo, si prospetta un cambiamento forzato/incentivato di tutte le auto a combustione con quelle elettriche, siamo di fronte ad un passaggio epocale di capitali dalle tasche di tutti a quelle degli ecocapitalisti, il tutto per la tutela dell'ambiente ed a fronte di profezie millenaristiche da parte di enti infestati da seguaci della decrescita felice. Ma qualcuno si accorge che un terzo del Paese è coperto di boschi e che abbiamo bisogno di più industrie e posti di lavoro, non di più Natura e cinghiali?

Industria e posti di lavoro non possono essere creati a discapito dell'ambiente.

[zappy]

Originariamente inviato da Apozeme

Insomma, stiamo pagando miliardi e miliardi in sussidi ai produttori di energie rinnovabili, tra poco faranno chiudere le centrali a carbone che producono energia a basso costo, si prospetta un cambiamento forzato/incentivato di tutte le auto a combustione con quelle elettriche, siamo di fronte ad un passaggio epocale di capitali dalle tasche di tutti a quelle degli ecocapitalisti, il tutto per la tutela dell'ambiente ed a fronte di profezie millenaristiche da parte di enti infestati da seguaci della decrescita felice. Ma qualcuno si accorge che un terzo del Paese è coperto di boschi e che abbiamo bisogno di più industrie e posti di lavoro, non di più Natura e cinghiali?

no comment

[zappy]

Originariamente inviato da +Benito+

Non trovo il prezzo dell'elettricità.

e quello relativo al cambio delle batterie.
non durano certo 10 anni...

[Therinai]

Beh questa ricerca è un po' la scoperta dell'acqua calda... anche per i serramenti ci sono gli incentivi, eppure non sono stati inventati ieri
Semplicemente l'incentivo statale è un investimento che alla lunga ripaga lo stato stesso, e sostituire un po' di brucia benzina rumorose con delle silenziose elettriche (che tra le altre cose producono nuovi posti di lavoro in fabbriche già meccanizzate, ovvero posti che servono veramente ovvero stabilimenti economicamente sostenibili anche al di fuori della est asiatico...) è indubbiamente un investimento.
Non so, per dire, io vivo a milano e non ho la macchina, eppure pago in molteplici modi l'eccessivo numero di mezzi privati che circolano in città, e uno dei costi maggiori è l'indotto derivato dall'inquinamento. Immagino che solo l'uno percento degli utenti possa capire cosa questo significhi, per esempio lo sapevate che è passata la moda di fare i blocchi del traffico? Ora quando lo smog è troppo alto abbassano la temperatura delle caldaie. Hai freddo di notte a dicembre e gennaio? Problemi tuoi, accendi una stufa elettrica e radoppia il costo della bolletta della luce. E non dimenticare di comprare dei nuovi serramenti! Non hai 5000€ da buttare (Ricorda che senza gli incentivi sarebbero 8000€! Approfittane subito ) per cambiare gli infissi esterni dell'appartamento in affitto che poi regaleresti al proprietario? Problemi tuoi...

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Vash88

Industria e posti di lavoro non possono essere creati a discapito dell'ambiente.

L'Hockey stick e' stato debunkato da anni. Non che questo causi differenze sul fatto che si debba inquinare meno (cosa che, stranamente, con la CO2 c'azzecca meno di niente...) ma e' abbastanza dubbio che l'ennesima tragedia preannunciata stia arrivando (oh, dovevona essere anni che non dovevvamo sapere piu' cos'era la neve, pe rnon parlare del fatto che una 20ina d'anni fa viaggiavamo spediti verso una bella era glaciale, o almeno, cosi' dicevano..)

Essere vecchi ed avere una buona memoria auta....

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Therinai

Non so, per dire, io vivo a milano e non ho la macchina, eppure pago in molteplici modi l'eccessivo numero di mezzi privati che circolano in città,

Incentivi pe ri mezzi pubblii, invece , nada, eh. Meglio avere 2 milioni di co(hem)ni che girano in auto elettrica piuttosto che a benzina/gasolio/gas per far felici tutti...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Obelix-it

L'Hockey stick e' stato debunkato da anni.

Da chi ?
Non diciamo cazzate, nessuna persona sana di mente ha debunkato niente di quel grafico
http://www.ansa.it/canale_ambiente/n...26fe97448.html

È provato oltre ogni ragionevole dubbio che la CO2 è la principale causa dell' innalzamento delle temperature.
E sono almeno 40 anni che si sa, le stupidaggini sulle ere glaciali lasciatele ai siti complottari

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Cfranco

Da chi ?
Non diciamo cazzate, nessuna persona sana di mente ha debunkato niente di quel grafico

https://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy

e' il primo link che trovi cercando "hockey stick debunk", non e' difficile, eh.

Originariamente inviato da Cfranco

È provato oltre ogni ragionevole dubbio che la CO2 è la principale causa dell' innalzamento delle temperature.

So che non ti piacera', ma non e' vero (tm). Intendo, che sia dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio. E' vero che la CO2 e' un isolante terminco, ma *non e' vero* che lìamentop elel temperature sia dovuto a quello. Posto checis ia stato, oltretutto, visto che,mmmh, *pare* hcei dati siano stati modificato per, hmm, adeguarsi alla teoria (non lo dico io:. lo dice chi ha rilevato i dati...)

Originariamente inviato da Cfranco

E sono almeno 40 anni che si sa, le stupidaggini sulle ere glaciali lasciatele ai siti complottari

ecco, il problema e' che io 40 anni fa c'ero (tu no probabilmente....) per cui le "stupidaggini" sulel ere glaciali me le ricordo bene. e quiendi delel due l'una, se erano "stupidagini" quelle, non si capice perche' quelle di adesso (scritte dagli stessi) siano perle di saggezza.

e, una volta per tutte: la CO2 non e' un inquinante, non piu' dell'ossigeno (o del metano o vapor acqueo, che hanno fattori di isolamento termico moto piu' alto della CO2...)

[Vash88]

Originariamente inviato da Obelix-it

L'Hockey stick e' stato debunkato da anni. Non che questo causi differenze sul fatto che si debba inquinare meno (cosa che, stranamente, con la CO2 c'azzecca meno di niente...) ma e' abbastanza dubbio che l'ennesima tragedia preannunciata stia arrivando (oh, dovevona essere anni che non dovevvamo sapere piu' cos'era la neve, pe rnon parlare del fatto che una 20ina d'anni fa viaggiavamo spediti verso una bella era glaciale, o almeno, cosi' dicevano..)

Essere vecchi ed avere una buona memoria auta....

non sapevo niente della polemica dietro quel grafico, sta di fatto che la fonte è https://climate.nasa.gov/ e sinceramente la reputo affidabile. Qui si parla di incentivi e mobilità, mi sembra che le automobili siano direttente interessate. In quanto produttori di CO2 sono legate alle politiche europee di incentivi.

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...on_inventories

https://ec.europa.eu/clima/policies/transport_en

Main elements of the strategy

Speeding up the deployment of low-emission alternative energy for transport, such as advanced biofuels, electricity, hydrogen and renewable synthetic fuels and removing obstacles to the electrification of transport

[Sandro kensan]

Ma l'incentivo sulla corrente elettrica è stato computato nel TCO di questi studi?
Si diceva che in USA appena l'auto elettrica sarà un po' diffusa cominceranno a togliere gli incentivi. Mi aspetto (ne sono sicuro almeno in Italia) che le tasse sulla benzina saranno trasferite pari pari sulla corrente elettrica usata da queste automobili.

Adesso con un 15 km/l di una macchina a benzina e un 20'000 km all'anno fanno circa 2'000 euro all'anno di benzina che sono in gran parte tasse che finiscono dal nostro portafoglio a quello dello Stato. Mi aspetto che il governo italiano riversi questi 2000 euro (quasi tutte tasse) nell'elettricità di una equivalente auto elettrica. Quindi quasi 2000 euro di tasse all'anno sono comprese nel TCO?

Lo Stato Italiano ha tassato pure le sigarette elettroniche perché gli rubano i soldi delle tasse delle sigarette di tabacco, figurarsi se si fa scappare 2000 euro per automobilista.

[annunziatoco]

Originariamente inviato da Apozeme

Insomma, stiamo pagando miliardi e miliardi in sussidi ai produttori di energie rinnovabili, tra poco faranno chiudere le centrali a carbone che producono energia a basso costo, si prospetta un cambiamento forzato/incentivato di tutte le auto a combustione con quelle elettriche, siamo di fronte ad un passaggio epocale di capitali dalle tasche di tutti a quelle degli ecocapitalisti, il tutto per la tutela dell'ambiente ed a fronte di profezie millenaristiche da parte di enti infestati da seguaci della decrescita felice. Ma qualcuno si accorge che un terzo del Paese è coperto di boschi e che abbiamo bisogno di più industrie e posti di lavoro, non di più Natura e cinghiali?

Ma si, a cosa ci servono i boschi, tanto noi mica respiriamo ossigeno. tagliamo tutto e via.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da +Benito+

in realtà attenzione perchè la bolla del fotovoltaico è già bell'e che scoppiata. Gli incentivi vanno fatti con congizione, diversamente se gli oneri sui poveri (gli incentivi sono pagati da chi non li sfrutta a chi li sfrutta, anche se sembra paradossale) si carica troppo, gli incentivi ridotti in correzione azzoppano un mercato nato su grandi numeri. E' quello che è successo con il FV in Italia, inizialmente pagato più che incentivato, e adesso con tantissime aziende fallite o quasi perchè alle condizioni attuali i clienti potenziali sono molto meno.

gli incentivi sul fotovoltaico erano stati creati come scappatoia per rientrare negli accordi europei di riduzione dell'inquinamento in cui si era impegnata l'italia e che prevedevano precisi target e scadenze, pena gigantesche multe.

enel invece di aggiornare la rete elettrica (il che avrebbe eroso i suoi guadagni e conseguenti bonus milionari dei manager) ha ben deciso di lasciare gli oneri ai privati (sopralluogo, installazione, manutenzione, smantellamento, incidenti).

ovviamente i soldi per gli incentivi arrivano dalle tasche di tutti gli italiani, prelevati direttamente dalla bolletta dell'energia elettrica (e tutt'ora la voce di spesa è ancora attiva, pure ad incentivi cessati... così come quella relativa allo smantellamento delle centrali nucleari italiane... risalente a 30 anni fa... sic).

fra l'altro l'anomalia tutta italiana era che gli incentivi erano RIDICOLMENTE alti, così alti che giravano idraulici e riparatori di tv che li installavano, con famiglie senza una lira che facevano finanziamenti per installarseli, sperando in facili guadagni.

[aqua84]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

ovviamente i soldi per gli incentivi arrivano dalle tasche di tutti gli italiani, prelevati direttamente dalla bolletta dell'energia elettrica (e tutt'ora la voce di spesa è ancora attiva, pure ad incentivi cessati... così come quella relativa allo smantellamento delle centrali nucleari italiane... risalente a 30 anni fa... sic).

esatto!!

è sempre bene ricordare, a chi forse non ci pensa (o non lo sa) che gli INCENTIVI non sono regali dello Stato, o meglio, non sono soldi dei politici che ci governano per aiutarci, ma sono sempre e comunque soldi di tutti noi italiani, che alla fine vanno a favore di qualcun altro.

un po' come un condominio di 20 famiglie... per qualunque lavoro ci sarà sempre chi la prende nel c... piu degli altri.