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Old 30-10-2009, 10:15   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...chi_30599.html

PCBox ha presentato all'Autorità garante della concorrenza e del mercato e alla Commissione europea un esposto nel quale chiede di accertare se non vi sia un abuso di posizione dominante da parte di Nintendo.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 30-10-2009, 10:28   #2
enrsil1983
Senior Member
 
L'Avatar di enrsil1983
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Città Sant'Angelo (PE)
Messaggi: 1616
Io possiedo una flashcard e la uso spessissimo per ascoltare mp3, inviare SMS, controllare la posta elettronica e cercare reti Wi-Fi. Ed è comodissima!

La console è stata bucata e ora si arrangiano e noi utenti la sfruttiamo al massimo!
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Old 30-10-2009, 10:33   #3
ciop71
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 6973
Non sono d'accordo con il paragone portato da PCBox "Il comportamento della Nintendo potrebbe essere paragonabile a quello del produttore di auto che inserisse nelle vetture un dispositivo che permette di alimentarle con una sola marca di benzina", quello più corretto secondo me è che in questo caso si dovrebbe parlare di un dispositivo che permette di alimentarla con un altro combustibile che non sia benzina.
Nintendo fa la console e approva il software che ci girerà, semplicemente non vuole che venga caricato software che non è in grado di controllare.
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Old 30-10-2009, 10:37   #4
Malek86
Senior Member
 
L'Avatar di Malek86
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Modena
Messaggi: 24804
"In pratica, obbliga chi acquista console Nintendo a usarle solo con giochi Nintendo."

No, obbliga a usare qualunque software su licenza della Nintendo. C'è una bella differenza. E' come quella news in cui MS bloccava i dispositivi non licenzati: hanno più che ragione, direi.

Che poi l'homebrew sia utile (e i dispositivi MS costosissimi) non lo metto in dubbio, però da un punto di vista puramente legale, non si può dir nulla.
__________________
You were torn apart twice. 20320514: the day of the Great Heat.
PC: Ryzen 7 5700X3D, Gigabyte B450M DS3H, Powercolor Hellhound RX 6600 XT, 24GB DDR4@2666, Kingston KC2500 500GB + A400 1TB, Win11
Laptop: Acer Swift X 14" with Ryzen 5500U, GTX 1650 (896 CUDA) 4GB GDDR6 35W, 8GB LPDDR4X-4266, NVMe SK Hynix 512GB, Win11
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Old 30-10-2009, 10:45   #5
djfix13
Senior Member
 
L'Avatar di djfix13
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 3609
chiaramente è un arrampicarsi sugli specchi il chè la dice lunga su pcbox...qualsiasi casa che produce console fa girare solo i propri giochi...avete mai visto utenti xbox pretendere di far girare un gioco su una ps2?

questo genere di prodotti alimenta senza freno la pirateria anche se di fatto loro non sono implicati nella distribuzione illegale di giochi ma in verità anche fornire una pistola ad un terrorista diventa reato!

mia nonna diceva "...è ladro anche chi tiene il sacco!"...o chi ti da uno strumento appropriato per farlo...
djfix13 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 10:53   #6
Cybor069
Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: Parma
Messaggi: 259
Dire che la R4 favorisce i giochi piratati è, con le dovute proporzioni, come dire che le Uno bianche favoriscono i furti in banca.

Il punto è, secondo me che si dovrebbe chiarire a livello legislativo,anche se per me è abbastanza chiaro, cosa si possa fare con un oggetto regolarmente acquistato.

Secondo me è perfettamente legale smebrare, disassemblare etc un prodotto che ho acquistato se dopo le modifiche lo uso per fini legali.

Nello specifico se uso la R4 per ascoltare un brano muicale rippato da un CD originale in mio possesso non commetto un illcecito.

Se tanta gente usa R4 per usare giochi piratati è un problema di illegalità, peraltro molto diffusa ad ogni livello in italia e come tale va combattuta senza però impedire la vendita del prodotto stesso.

Tutto molto IMHO visto che non ho ne Nintendo ne R4 ma considerando che il ragionamento si applica a molte cose.
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Old 30-10-2009, 11:07   #7
Dark Schneider
Senior Member
 
L'Avatar di Dark Schneider
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Magmoor Caverns
Messaggi: 29135
Cyborg il punto è un altro. Sicuramente sta R4 avrà un qualche chip che fa in modo da scavalcare una qualche protezione di sistema Nintendo. Già una cosa del genere non la potresti fare.


Comunque questi di Pc Box fanno ridere. Cioè le motivazioni sono veramente patetiche. Nintendo fa i suoi interessi e quello di tutti gli sviluppatori esterni.


@djfix13: i consigli della nonna valgono sempre.
__________________
Ho concluso con:Taxon, IamRoland
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Old 30-10-2009, 11:12   #8
lucaEffeArrotino
Junior Member
 
Iscritto dal: Aug 2009
Messaggi: 7
si si si si si si

Che spettacolo tutti santi, mi piace troppo leggere questi commenti in rete...Ma almeno lasciate perdere e state zitti per piacere..."io lo uso per giocare a giochi homebrew" , "io ci metto la musica rippata dal cd originale" ahhaahahahah...
lucaEffeArrotino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 11:25   #9
pakky94
Junior Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 8
io, da possessore di una R4 (che non uso solo con homebrew XD) do pienamente ragione alla nitendo, per far girare un gioco su una console devi pagare una licenza, e l'R4 supera delle protezioni messe dalla casa madre.

mi sembra si stiano arrampicando sugli specchi.....
pakky94 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 11:40   #10
Abufinzio
Senior Member
 
L'Avatar di Abufinzio
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 1374
cos'è sta roba del football manager come sfondo di hwupgrade? :v
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Old 30-10-2009, 11:56   #11
filippo1980
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 833
Non ho la Wii e di conseguenza neanche la R4 e secondo me se la PC BOX avesse voluto fare un prodotto che, ad esempio, faceva andare i giochi di SH indipendenti, la musica, e altre cose del tutto legali, non solo la Nintendo non avrebbe fatto nulla ma avrebbe ricomprato il chip per mettercelo lei stessa IMHO
In pratica la colpa è di PC BOX in quanto se avessero voluto avrebbero potuto fare un prodotto diverso senza dare la possibilità di agirare certe protezioni della Wii...

Comunque il vero motivo di questo commento è un altro... E' bellissimo leggere questo articolo e sotto trovare la pubblicità di un sito da cui comprare l'originale R4! :-)
filippo1980 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 12:17   #12
Tommo
Senior Member
 
L'Avatar di Tommo
 
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 1304
Quote:
Originariamente inviato da lucaEffeArrotino Guarda i messaggi
Che spettacolo tutti santi, mi piace troppo leggere questi commenti in rete...Ma almeno lasciate perdere e state zitti per piacere..."io lo uso per giocare a giochi homebrew" , "io ci metto la musica rippata dal cd originale" ahhaahahahah...
Quoto troppo, ora si arriva addirittura ad affermare che i pirati sono le "mele marce" fra i possessori di R4
L'R4 serve a copiare illegalmente i giochi, e serve a fare i tirchiacci coi soldi degli altri.
Almeno ammettetelo e non rendetevi patetici con ideali che suonano più come auto-giustificazioni
__________________
*ToMmO*

devlog | twitter
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Old 30-10-2009, 12:20   #13
mastino082
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 19
la r4 nel 99% dei casi viene usata solo ed esclusivamente per far girare software pirata, in un sito che parla di tecnologia è normale trovare utenti che la usano per altri scopi. Diversi miei amici la possiedono e non sanno assolutamente cos'è homebrew e non ne sono minimamente interessati
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Old 30-10-2009, 12:21   #14
Felipo
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 356
Quote:
Originariamente inviato da filippo1980 Guarda i messaggi
Non ho la Wii e di conseguenza neanche la R4...
Non vedo il nesso logico, visto che la r4 si usa sul Nintendo DS
__________________
Ho fatto affari con: Kill81, Mukarami, PsychoWood,+ altri che non ricordo...

DESKTOP: Corsair RM650X + Ryzen3600X + Noctua nh-u12s + MSI B450 Gaming Plus Max + Sapphire Pulse RX 5700 XT + Crucial P1 3D 500GB + 32gb RAM Corsair Vengeance LPX 3200CL16 + BeQuiet PureBase 600
NUC: 7i7BNH + Samsung 250GB 850 Evo M.2 + Crucial 16GB DDR4 2133 MHz
MONITOR: LG 34GK950F-B
Felipo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 13:08   #15
OldDog
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: hinterland Milano
Messaggi: 1441
Quote:
Originariamente inviato da djfix13 Guarda i messaggi
chiaramente è un arrampicarsi sugli specchi il chè la dice lunga su pcbox...qualsiasi casa che produce console fa girare solo i propri giochi...avete mai visto utenti xbox pretendere di far girare un gioco su una ps2?

questo genere di prodotti alimenta senza freno la pirateria anche se di fatto loro non sono implicati nella distribuzione illegale di giochi ma in verità anche fornire una pistola ad un terrorista diventa reato!

mia nonna diceva "...è ladro anche chi tiene il sacco!"...o chi ti da uno strumento appropriato per farlo...
Eh si, probabilmente tua nonna è una delle madrine della legislazione internazionale...
Guarda che non ti aiutano a installare sw illegale (reggere il sacco) ma ti vendono il sacco (che ha usi perfettamente leciti, per altro).

Esiste una differenza tra legge, interpretazione della legge, supposizioni e fatti concreti.
Nel caso in oggetto nessuno pretende di far girare su DS un gioco compilato per PSP, per ovvi vincoli tecnici.
Nel caso in oggetto si valuta se nell'interfacciarsi al sistema Nintendo sia obbligatorio pagare una licenza a Nintendo oppure no, quindi se si stiano violando i diritti assicurati da un brevetto, oppure no.

Per es. Microsoft può richiedere determinate condizioni per concedere al produttore di PC di vantarsi del bollino "for windows", ma non può pretendere per vie legali che ogni PC sia venduto con windows e basta (deve giocarsela contrattualmente con i produttori di PC).
Uguale polemica vi fu anni fa per le ditte di automobili, che pretendevano il monopolio per i ricambi, o con le cartucce compatibili per le stampanti.
Tutto quello che possono fare è considerare decaduta la garanzia se possono dimostrare che il loro prodotto si è guastato per colpa del pezzo non originale.

Poi se ne parla ogni volta: la giurisprudenza italiana sta privilegiando il diritto legale di una azienda di difendersi dalla pirateria, anche a scapito del diritto legale di un cliente di avere una copia di sicurezza del sw acquistato, a patto che originale e copia non siano usati contemporaneamente violando la licenza contrattuale.

Ci sono persone che usano le cartucce per giocare illegalmente a giochi non acquistati? Vengano sanzionati loro.
Non si è mai visto che la Fiat o la Toyota non possano vendere auto perché potrebbero venir usate per commettere reati.
OldDog è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 13:18   #16
netcrusher
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L'Avatar di netcrusher
 
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Messaggi: 5977
CHE IDIOZIA

La difesa di pcbox è ridicola in primis perchè Nintendo ds è un marchio depositato, non è come il motore a benzina che è universalmente riconosciuto come tale, io Nintendo posso decidere in quanto depositaria del marchio e proprietaria di tutti i diritti della console di far girare su di essa solo software Nintendo, dove sta l'inghippo??? Mi dispiace ma pcbox non può usare come alibi la storia degli homebrew perchè il Ds non è una console free........hanno torto e devo dare per forza ragione a Nintendo in questo caso......
netcrusher è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 13:33   #17
Pitagora
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Diciamo la verità... Le protezioni rompono più a chi compra legalmente che ai piratoni... Quelli si limitano ad aspettare che un sistema venga bucato per poi usufuire di tutto quello che vogliono senza problemi di backup, sostituzione del media e via discorrendo.

Esempio classico sono le protezioni dei giochi per pc che ti obbligano a tenere il cd nel lettore, quando invece il piratazzo ne ha 800 tutti installati sull'hd e tutti portable... Che sono pure meno invasivi dei setup chilometrici di alcuni giochi.

Anche in questo caso non siamo molto distanti, "il DS è mio e ci faccio pio, pio", tanto più che anche se nintendo la spunta, prevedo ricchi export da fabbrichette cinesi pronte a produrre l'alternativa...

E' comprensibile il tentativo di nintendo di tutelare i suoi interessi, ma fare la guerra agli R4 non mi pare una buona idea... Conosco gente che il DS se l'è comprato solo perchè sapeva di poterlo piratare... Posso garantire che per i suddetti, l'R4 è stato motivo di indotto anche per nintendo, che altrimenti avrebbe visto molte più console a fare la polvere sugli scaffali...
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Old 30-10-2009, 13:52   #18
ramones1985
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Iscritto dal: Nov 2007
Città: Bologna
Messaggi: 242
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Non ho la Wii e di conseguenza neanche la R4 e secondo me se la PC BOX avesse voluto fare un prodotto che, ad esempio, faceva andare i giochi di SH indipendenti, la musica, e altre cose del tutto legali, non solo la Nintendo non avrebbe fatto nulla ma avrebbe ricomprato il chip per mettercelo lei stessa IMHO
In pratica la colpa è di PC BOX in quanto se avessero voluto avrebbero potuto fare un prodotto diverso senza dare la possibilità di agirare certe protezioni della Wii...

Comunque il vero motivo di questo commento è un altro... E' bellissimo leggere questo articolo e sotto trovare la pubblicità di un sito da cui comprare l'originale R4! :-)

La r4 è per il Nintendo ds.....per la wii puoi installare il canale homebrew con Zelda e una SD eheheh , ah, ho tutte e 2 sia con r4 nintendo ds sia con canale homebrew la wii.
ramones1985 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 14:00   #19
max8472
Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 253
Veramente se un produttore di automobili decidesse di utilizzare, diciamo così, un solo tipo di benzina, potrebbe farlo tranquillamente: non vedo il problema a livello legale. Se c'è un accordo commerciale, possono farlo. Vorrei poi vedere chi si comprerebbe un'auto del genere, questo si.

Se PCBox dovesse vincere questa causa, sarebbe la fine di console e cellulari. In pratica il produttore non potrebbe più chiedere royalties, quindi non potrebbe farci dei soldi, quindi niente investimenti, e alla fine: niente oggettino tecnologico (e nessun bisogno di R4...). Assurdo.

Allo stesso tempo trovo indegno che si fermi la produzione/distribuzione di R4 solo perché potrebbero essere usate illegalmente. Chissà perché con le armi non si fanno gli stessi discorsi...
max8472 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2009, 14:12   #20
JackZR
Senior Member
 
L'Avatar di JackZR
 
Iscritto dal: Feb 2009
Città: Forlì
Messaggi: 3688
Ma anche qui pubblicità di FM2010?! Ma basta! E' esagerato!
JackZR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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