Internet e anti-terrorismo: nuove misure all'orizzonte

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/busines...nte_25064.html

I Paesi Membri della Comunità Europea discutono sull'armonizzazione delle norme in materia di anti-terrorismo, anche per l'ambito della rete

Click sul link per visualizzare la notizia.

[topo loco]

A me pare na strunzata internet è libero e libero deve rimanere se poi si usa per scopi illeciti si pagano le conseguenze ma le leggi devono essere quelle unitarie del buon senso e della civiltà non quelle dell'ipocrisia (tipo p2p e Major) e delle macchinazioni politiche (tipo Cina e censura).

[jacopo147]

già mi immagino alcuni governi, non diciamo quali eh, che premeranno per perseguitare e far chiudere blog-siti-forum e far magari arrestare anche chi semplicemente invoca la "rivoluzione" come atto di evoluzione sociale, dato che essa in tutti i sensi è violenta. trovo strano però che gente che parla a suon di "prenderemo i fucili" possa governare mentre chi sostiene un idea di giustizia sociale verrà presto perseguitato. da noi c'è levi, in altri paesi ce ne saranno altri. il tutto è molto triste. ma in fondo l'italia è 70esima, o giù di lì, nella classifica, stilata da gli americani, che riguarda la libertà di stampa, dopo l'uganda se non erro. dopo questo bel via libera che darà l'europa diventeremo 200esimi in fin dei conti una bella mossa, che usa una scusa per stringere il recinto intorno a quella cosa brutta e cattiva che è il libero pensiero e l'antagonismo politico (tra le altri, basi della democrazia).

[DevilsAdvocate]

@jacopo147:

-se parli di reporters sans frontieres (qui)
e' un'associazione internazionale fondata dai Francesi e che riceve dagli americani il 19% dei suoi fondi (quasi tutto il resto vien dall' Europa) ed infatti
li' gli usa stanno al 48 posto, molto sotto a stati semisocialisti quali Norvegia (1), Finlandia e Svezia (5) e pure all'Italia (38). Il fatto che Somalia, Iran, Irak
Cuba e Cina stiano tutti sotto il 150esimo posto non dipende dagli americani ma dalla realta'.

Tra l'altro qualcuno di voi ha messo in rete materiale per costruire bombe
o assoldare kamikaze? E' una liberta' di cui si puo' fare facilmente a meno
(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...

[Obelix-it]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...

No, no, io *voglio* che continuino a metterli in linea, solo che ci debbano mettere i loro dati di rintracciamento collegati. Cosi si fa molto prima ad andare ad arrestarli..... eccheddiamine, quello si e' un servizio di pubblica utilita'...

[jacopo147]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

@jacopo147:

-se parli di reporters sans frontieres (qui)
e' un'associazione internazionale fondata dai Francesi e che riceve dagli americani il 19% dei suoi fondi (quasi tutto il resto vien dall' Europa) ed infatti
li' gli usa stanno al 48 posto, molto sotto a stati semisocialisti quali Norvegia (1), Finlandia e Svezia (5) e pure all'Italia (38). Il fatto che Somalia, Iran, Irak
Cuba e Cina stiano tutti sotto il 150esimo posto non dipende dagli americani ma dalla realta'.

Tra l'altro qualcuno di voi ha messo in rete materiale per costruire bombe
o assoldare kamikaze? E' una liberta' di cui si puo' fare facilmente a meno
(come di quella di mettere su youtube i video dove si pestano gli handicappati
o dove si fanno i 200 all'ora in piena citta')...

no, mi riferivo ad una associazione americana (mi pare "la casa delle libertà", non è una battuta) fondata da un first-lady di quelle "importanti", scusa mi sfugge il nome, che ovviamente metteva tra i primi posti gli u.s.a. e noi eravamo al 78° se ben mi ricordo riguardo cuba, lascia che ti dica solo una cosa, io non ci sono mai stato (purtroppo) ma conosco varie persone che hanno passato lì anche mesi, è l'unica cosa che mi hanno saputo dire è "parlavi con loro di fatti internazionali meglio che con qualsiasi italiano mediamente informato", in più cuba si sta aprendo preventivamente per togliere agli u.s.a. ogni scusa di "invasione" politico-economica-militare quando il potere del partito unico verrà messo in discussione, le misure sono chiare e sono di queste settimane, liberalizzazione di internet, espatrio, e libera circolazione, che anche se "simboliche" a causa dello stipendio medio cubano sono pur sempre un inizio.
Ma questo è ovviamente OT

io non ho mai reclutato kamikaze o postato come costruire bombe, tuttavia se scrivo "quelle teste di c...a andrebbero bastonate" durante uno sfogo di rabbia in un commento ad un post mio o di altri vorrei che non fosse usato per "togliermi di mezzo" solo perchè sono un comunista brutto e cattivo esempio pratico e "simpatico" ma esplicativo al massimo. ho visto vari atti di censura nella mia vita internauta, il 99% dei quali legati solo ed esclusivamente alle opinioni politiche, con l'unica differenza che un 60% di quel 99% erano idee fascistoidi-naziste e quindi che vanno non solo censurate ma represse con tutta la VIOLENZA necessaria. le altre erano idee socialistiche-comuniste, che se non erro sono legali costituzionalmente parlando in questo paese.

non è il "reclutamento di terroristi e indottrinamento al terrorismo" a preoccuparmi, ma l'altra parte "pubblica provocazione a commettere un attacco terrorista", cos'è un attacco terrorista? se viene considerato tale anche il cercare di spegnere una fiaccola olimpica con un estintore allora lo è anche rispondere alle cariche della polizia durante una manifestazione antifascista? se la cosa rimane legata all'interpretazione vale come scusa per fare ciò che si vuole con gli avversarsi politici più ostici. così chi durante una manifestazione viene sentito gridare "andiamo!" indicando la polizia dopo una carica che ora si è schierata a protegge un gruppo di forza nuova diventa un "terrorista" e si becca 20 anni. magari il gruppo di forza uovaio che si autodefiniscono "fascisti" con una certa fierezza voleva sfilare nella piazza loggia di brescia, dove 30 anni fa i fascisti hanno ucciso diverse persone con una bomba durante una manifestazione operaia, tentativo di sfilare realmente accaduto qualche mese fa il giorno dell'anniversario della strage.

[s-y]

mi puzza tanto, ma tanto, di adeguamento all'europea del patriot act, della serie scusa internazionale per meglio mantenere il potere interno.

[Attila16881]

jacopo ma dove vivi... certe opinioni e chiacchiere meglio tenersele per se per non fare brutta figura, non credi?
da quando in qua una persona che la pensa come te da credito a una fonte americana piu che a una piu autorevole come quella citata da devils? questione di comodo mi pare...
fine OT

cmq la liberta è lecita dove finisce quella dell'altro, liberta non significa fare quello che si vuole ma rispettare gli altri cittadini che come noi hanno questo diritto. per questo se necessario dovranno essere applicate nuove leggi che tutelino l'uso di strumenti come la rete che attualmente non sono ben regolamentati, il tutto ovviamente nel rispetto delle singole persone e della liberta di opinione, su questo non ci piove... ma da qui a fare discorsi da fantapolitica ce ne corre! buon senso jacopo, serve buon senso

[tmx]

sono misure giuste, in linea di principio.
il timore, giustificato, è invece insito nel come verranno applicate queste norme. e quindi nella procedura che porterà a determinare CHI è da essere considerato terrorista.
quando e se questo concetto diventerà troppo elastico e il termine terrorista verrà utilizzato con troppa leggerezza, ci sarà la possibilità che ne si abusi. con gravi conseguenze, probabilmente.

ma questo vale per qualsiasi norma. e di per sè queste norme non sono illiberali nè censorie. l'importante è che dopo l'entrata in vigore e il recepimento delle norme da parte dei vari ordinamenti, si creino mano a mano il maggior numero di precedenti (o sentenze) che escludano l'applicazione di tali norme quando il reato VERAMENTE non sussista, in modo che restino confinate nel campo d'applicazione per il quale sono state create.

cosa che spero proprio!

[jacopo147]

Originariamente inviato da koolio

x Jacopo147 ti quoto alla grande troppe volte è successo che con la scusa di una eventualità...ha fatto una pessima fine la libertà!... se poi vogliamo dirla tutta in Italia non dovrebbero neanche pensarci ad applicare siffatta legge... visto che mandiamo al potere gente che minaccia di prendere i fucili.... no questa di Internet è una Libertà che non possiamo proprio permetterci che che venga violata...dobbiamo difenderLa con ogni mezzo....ehehe ma se parlo così sarò mica un terro....
urca

hai capito benissimo lo spirito della cosa "devo dire che sono disgustato e che bisogna fare di tutto per fermare questa cosa..... mmm "di tutto", cosa intende lei per "di tutto"? lei mi puzza di sovversivo, anzi mi puzza proprio di "terrorista", stia attento a come parla sa.. o farà una brutta fine..." così magari la "gente" si morderà la lingua anzichè parlare data l'aria che tira, così magari uno starà molto più attento a dire ciò che pensa, ad usare con forza il suo diritto alla parola e alla stampa. se provano a mettere le mani su internet però una cosa è certa, scateneranno si una gran bella violenza, sia verbale che molto probabilmente di piazza, e se la saranno andata a cercare..

[s-y]

aggiungo: la parola "terrorismo" è ormai un passepartout che va bene per tutto. vecchia storia.

[jacopo147]

Originariamente inviato da Attila16881

jacopo ma dove vivi... certe opinioni e chiacchiere meglio tenersele per se per non fare brutta figura, non credi?
da quando in qua una persona che la pensa come te da credito a una fonte americana piu che a una piu autorevole come quella citata da devils? questione di comodo mi pare...
fine OT

cmq la liberta è lecita dove finisce quella dell'altro, liberta non significa fare quello che si vuole ma rispettare gli altri cittadini che come noi hanno questo diritto. per questo se necessario dovranno essere applicate nuove leggi che tutelino l'uso di strumenti come la rete che attualmente non sono ben regolamentati, il tutto ovviamente nel rispetto delle singole persone e della liberta di opinione, su questo non ci piove... ma da qui a fare discorsi da fantapolitica ce ne corre! buon senso jacopo, serve buon senso

ma se io non avessi buon senso bensì solo sfacciata onestà? io devo essere libero di dire ciò che mi aggrada, ovvio che non posso violare la libertà altrui, ma non vedo come posso farlo solo esprimendo una idea o dicendo qualcosa di vero. se fosse per me lascerei parlare tutti, fasci compresi (sai che discorsi), e se qualcuno mi insultasse usando la rete o un giornale o altro mezzo per esempio dicendo "jacopo147 è un gran pezzo di cacca" io mica lo denuncerei, opinione sua. io devo essere libero di dire quello che più mi pare, già grava abbastanza la possibilità di essere denunciati perchè si è osato dire che tal politico o tal uomo ha avuto e ha rapporti con la mafia anche se questi rapporti sono documentati in atti processuali.. se si arriva ad essere accusati formalmente di terrorismo perchè si è scomodi... non c'è molto da essere allegri, e la mente vola agli '20 e '30 in italia, quando esisteva il reato di "intenzione" e di "opinione politica"

do retta alla fonte americana perchè siamo loro alleati, e se loro ci mettono al 70° posto, non oso immaginare dove ci metterebbe un organo veramente indipendente...

[Attila16881]

un organo un po piu indipendente come quello citato da devils ci mette 10 posti sopra l'america, al 38esimo... non male direi

la situazione della stampa italiana non riguarda solo berlusconi, ma riguarda la casta dei giornalisti che di fatto non permette un libero sviluppo dell'informazione.
Parte di questo problema, che per loro è solo un discorso di comodo, lo tirano fuori in tempo di elezioni ma che poi non toccano quando al potere in quanto gli sta bene cosi come è la situazione.

Gli anni 20 e 30 in italia ti assicuro che erano niente in confronto di quello che hanno vissuto in germania o in russia noi come sempre facciamo tutto all'acqua di rose anche le dittature

non è onesta è illusione, un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia oltre che un bel bicchiere di buon senso

[jacopo147]

Originariamente inviato da Attila16881

un organo un po piu indipendente come quello citato da devils ci mette 10 posti sopra l'america, al 38esimo... non male direi

la situazione della stampa italiana non riguarda solo berlusconi, ma riguarda la casta dei giornalisti che di fatto non permette un libero sviluppo dell'informazione.
Parte di questo problema, che per loro è solo un discorso di comodo, lo tirano fuori in tempo di elezioni ma che poi non toccano quando al potere in quanto gli sta bene cosi come è la situazione.

Gli anni 20 e 30 in italia ti assicuro che erano niente in confronto di quello che hanno vissuto in germania o in russia noi come sempre facciamo tutto all'acqua di rose anche le dittature

non è onesta è illusione, un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia oltre che un bel bicchiere di buon senso

non credo che il thread verti su ciò, ovvero su possibili ordini sociali alternativi e filosofie utopistiche. comunque sia io HO studiato, come titolo di studio ho la media inferiore ma sono sempre stato curioso e libri di filosofia un pò ne ho letti, non tantissimi ma quelli che ritenevo più succulenti, libri di politica ne ho letti tanti, di economia un pò pochi, sarà la noiosità del tema forse.. tuttavia mi sembra corretto anche se OT precisare, almeno per tua curiosità, la mia posizione filosofico-politica io sono marxista, ne marxista-leninista ne altro, solo marxista. la tua frase "un sistema senza leggi ne garanti non puo esistere, finirebbe nell'anarchia, se non credi in questo be hai molto da studiare, di filosofia, di storia" fa capire a me che forse hai tu da studiare un pò su cos'è l'anarchia, senza offesa ne provocazione ovviamente solo che quell'anarchia è quella "popolare", in realtà il termine anarchia significa "in assenza di un padrone/potere", sta ad indicare una società, utopistica il che non vuol dire non realizzabile ma solo non immaginabile, in cui il patto sociale tra gli individui sia realmente condiviso da tutti ed equanime, mi perdonino gli asceti del tema se semplifico così brutalmente. comunque sia io non sono anarchico, io sono comunista, quello in cui credo io non è l'abolizione del potere (un passo alla volta) ma bensì il reindirizzamento e la trasformazione di esso, dalle mani della minoranza dov'è tutt'ora alle mani della maggioranza che lo usi e trasformi affinchè la minoranza sparisca all'interno della maggioranza. così che il potere usato da un classe inevitabilmente a proprio vantaggio a causa della natura umana inevitabilmente, esistendo una sola classe sociale, sia a beneficio di tutti gli individui.

entrambe sono idee utopiche, che come ho detto rpima significa solo "non immaginabili" e non "non realizzabili", è la storia che lo insegna, era utopico e quindi inimmaginabile poter vedere la superfice di marte in diretta, eppure si può fare adesso

p.s.
la dittatura all'acqua di rose è stata tutt'altro che tale a parer di molti. comunque ome dicevo prima, opinione tua, come dicevano i partigiani invece "ho lottato perchè anche chi non concorda con me possa parlare"

[DevilsAdvocate]

La nostra liberta' di parola e' gia' bloccata.
Inneggiare alla tortura, all'infibulazione, al razzismo, al fascismo ed al nazismo
sono gia' perseguibili per legge.
I video di maltrattamenti su youtube vengono giustamente sottoposti alle
autorita' e poi censurati (e chi li va a cercare e' morboso....).

In questo scenario chiedere la liberta' di inneggiare al terrorismo ed alla
violenza e' ridicolo.

P.S.: a Cuba c'è la liberta' di parola? Sara' per questo che Juanita Castro,
sorella di Fidel, vive in esilio a Miami dal 1964 per dissensi con il regime....

[bollicina31]

scusate ma siamo su un sito che di nome fa HWUPGRADE, non mi sembra che centrino fucili e schieramenti polotici.....
senò ditelo che cambio sito, vengo qui per farmi i c...zz miei di pc e per non sentir parlare di ste cose, poi abbia vinto chi a vinto si vedrà che combinano ma per favore fatelo altrove su un'altro forum GRAZIE

[jacopo147]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

La nostra liberta' di parola e' gia' bloccata.
Inneggiare alla tortura, all'infibulazione, al razzismo, al fascismo ed al nazismo
sono gia' perseguibili per legge.
I video di maltrattamenti su youtube vengono giustamente sottoposti alle
autorita' e poi censurati (e chi li va a cercare e' morboso....).

In questo scenario chiedere la liberta' di inneggiare al terrorismo ed alla
violenza e' ridicolo.

P.S.: a Cuba c'è la liberta' di parola? Sara' per questo che Juanita Castro,
sorella di Fidel, vive in esilio a Miami dal 1964 per dissensi con il regime....

io non chiedo la libertà di inneggiare al terrorismo, sarebb un controsenso sociale (se la capisci senza che te la spieghi giuro che ti faccio un inchino, la capisci giusto giusto se sei marxista )
tuttavia io chiedo di non essere perseguitato per idee ed atteggiamenti politici/sociali, chiedo che la scusa del terrorismo non venga usata per ledere i miei diritti umani. non mi sembrano richieste eccessive.

cuba è un paese più democratico di noi, e per capirlo devi andarci e parlare con i cubani, oppure parlare con qualcuno di cui ti fidi cecamente e che è stato lì a parlare con la gente di cuba. sarà mica per quello che qualche altro milione di persone vive sull'isola da 40 e passa anni e non si rivolta ne scappa, eppure i cubani sanno benissimo come si fanno le rivoluzioni, se fossero così oppressi non credi agirebbero? sorella di fidel, beh conta poco, anche io ho dei parenti decisamente stronzetti e con cui sono in disaccordo..

esempio pratico, cuba ha un partito unico, ma sai come vengono eletti i vari rappresentanti? in modo popolare, assemblee e assemblee su assemlbee, decine e decine di ore di litigate aperte a tutti in cui i cittadini, e nessun altro, decide chi andrà a rappresentarli, certo se hai idee americaniste o capitalistiche o fasciste non potrai mai essere eletto, ma ora come ora chi ha idee comuniste per davvero in italia non può mica presentarsi e sperare di venire selezionato dai partiti per essere poi inserito in lista. perchè da noi, sono i partiti a decidere chi ci rappresenterà. io trovo molto ma molto più democratica cuba.. perchè non ci vado a vivere? perchè non mi lasciano rimanere. solo per quello, perchè io me lo sogno di notte un paese così, in cui io e il mio vicino e sua nonna sorda e un pò zoppa decidiamo chi potrà rappresentarci. un paese in cui studio e mangio e mi curo sempre senza pagare in maniera garantita per il semplice fatto di essere un essere umano. non ho internet e non ho il cell e non ho l'ipod ne un trilocale, beh chi se ne frega, mi importa molto di più di avere lo studio la salute e beni primari garantiti, e poi io sono povero, l'ipod e il trilocoale non ce li ho neanche qui in italia, il mio problema primario è guadagnare i soldi per magnare tutti i giorni, e non scherzo. io me la sogno di notte cuba, e non per il mare le palme i culi o il rum, ne per romanticherie rivoluzionarie, ma per i traguardi che cuba ha raggiunto a livello sociale.

siamo paurosamente OT

[floc]

puzza di patrioct-act lontano chilometri... bello schifo, qsa mi dice che nei prossimi anni le darknet diventeranno di uso molto comune. La cosa bella e' che queste misure sono del tutto inutili (e credo lo sappiano, ma e' tutto una scusa) perche' non ci vuole NULLA per chi davvero non deve farsi beccare a prendere in giro i "controllori" della rete

[jacopo147]

Originariamente inviato da floc

puzza di patrioct-act lontano chilometri... bello schifo, qsa mi dice che nei prossimi anni le darknet diventeranno di uso molto comune. La cosa bella e' che queste misure sono del tutto inutili (e credo lo sappiano, ma e' tutto una scusa) perche' non ci vuole NULLA per chi davvero non deve farsi beccare a prendere in giro i "controllori" della rete

quoto, quello che preoccupa più che le "misure" è l'atto in se secondo me, che dimostra che tipo di atteggiamento sta prendendo la politica nei confronti delle idee altrui..

[Nutkee]

IL TERRORISMO NON ESISTE.
vedi www.menphis75.com