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Old 11-10-2007, 16:28   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...per_22873.html

Microsoft starebbe pensando ad una revisione della GPU di XBox 360. Si pianifica il passaggio al processo costruttivo a 65 nanometri.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 11-10-2007, 16:33   #2
demon77
Senior Member
 
L'Avatar di demon77
 
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21684
Scusate la domanda lievemente OT:

I processori sono soggetti al fenomeno dell'elettromigrazione (giusto?) che ne deteriora i circuiti con l'uso nel tempo.

Se un processore è in overvolt il fenomeno è accelerato.

Ma.. vuol dire anche che più i circuiti si fanno microscopici più un chip avrà vita breve a causa dell'elettromigrazione?
Quindi.. le cpu di domani funzioneranno magari 2 o tre anni e poi saluti e baci?
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Old 11-10-2007, 16:38   #3
Roman91
Senior Member
 
L'Avatar di Roman91
 
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Roma
Messaggi: 6515
bella osservazione!
..xò spero che in qualche modo gli ingegneri riescano a contenere questo fenomeno
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Old 11-10-2007, 16:39   #4
n3m3s1
Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 168
non solo

ma metti che si allineano agli standard RhOS........1-2 anni e SPIDERMAN con la sua tela prenderà piede nelle saldature.........
n3m3s1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2007, 16:49   #5
Fx
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 2097
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
I processori sono soggetti al fenomeno dell'elettromigrazione (giusto?) che ne deteriora i circuiti con l'uso nel tempo.

Se un processore è in overvolt il fenomeno è accelerato.
mmm penso che sia determinante anche la temperatura, oltre al voltaggio in sè (a parità di sistema di raffreddamento ovviamente un voltaggio superiore determina un consumo e quindi una temperatura di esercizio superiore, però non è detto che ci sia la parità di sistema di raffreddamento)


Quote:
Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Ma.. vuol dire anche che più i circuiti si fanno microscopici più un chip avrà vita breve a causa dell'elettromigrazione?
Quindi.. le cpu di domani funzioneranno magari 2 o tre anni e poi saluti e baci?
l'elettomigrazione è un fenomeno che esiste ma obiettivamente c'è qualcuno che s'è trovata con la cpu bruciata per questo motivo?

penso che sia uno delle ultime preoccupazioni che si deve avere, come chi si preoccupa per il terrorismo e l'aviaria e poi in auto si sente al sicuro
Fx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2007, 16:50   #6
D3stroyer
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L'Avatar di D3stroyer
 
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 3567
se il prezzo si abbassa sostanzialmente non c'è differenza tra bruciare una cpu ogni 4 anni (che al 60% cambieresti prima) o una ogni 2 che però costa meno.
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Old 11-10-2007, 16:56   #7
Samires
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 690
Buona fortuna per quelli che ostinatamente aspettano questa revisione...mi sa che in italia prima del 2009 sarà difficile vederla..
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Old 11-10-2007, 16:59   #8
coschizza
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 7462
in questa versione della console sembra che saranno modificati anche i chip di memoria passando agli attuali 8 moduli da 512Mb a 4 moduli da 1Gb

la previsione è comunque che la GPU oltre ad essere a 65nm abbia integrato direttamente sul die anche l'EDRAM.
coschizza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2007, 17:02   #9
coschizza
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Messaggi: 7462
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Originariamente inviato da Fx Guarda i messaggi
l'elettomigrazione è un fenomeno che esiste ma obiettivamente c'è qualcuno che s'è trovata con la cpu bruciata per questo motivo?
in tutta la mia vita non ho mai nemmeno sentito di 1 sola cpu che si sia guastata se non per problemi di surriscaldamento o altro, mai per problemi di età
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Old 11-10-2007, 17:08   #10
manuele.f
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L'Avatar di manuele.f
 
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Scusate la domanda lievemente OT:

I processori sono soggetti al fenomeno dell'elettromigrazione (giusto?) che ne deteriora i circuiti con l'uso nel tempo.

Se un processore è in overvolt il fenomeno è accelerato.

Ma.. vuol dire anche che più i circuiti si fanno microscopici più un chip avrà vita breve a causa dell'elettromigrazione?
Quindi.. le cpu di domani funzioneranno magari 2 o tre anni e poi saluti e baci?
progressivamente alla miniaturizzazione dei circuiti si ha una relativa diminuzione della tensione di alimentazione e quindi il fenomeno si manifesta sempre con la stessa intensità
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Old 11-10-2007, 17:20   #11
Niiid
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L'Avatar di Niiid
 
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Atene
Messaggi: 919
...Molti, infatti, sostengono che i malfunzionamenti della console di Microsoft dipendano principalmente dalla GPU e dal suo eccessivo surriscaldamento....

cioe fattemi capire.non hanno ancora capito esatamente qual'e' il problema di questa povera consol????

__________________
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Old 11-10-2007, 17:30   #12
Sandro85
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L'Avatar di Sandro85
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Lecce
Messaggi: 24
Di questo passo non la comprerò mai! fanno gli aggiornamenti una volta l'anno. quindi se la comprassi questo natale, al prossimo agosto (anzi già adesso visto che è già in progetto) sarebbe vecchia, senza migliorie e anche senza HDMI!

ciao
Sandro85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2007, 17:32   #13
rmarango
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L'Avatar di rmarango
 
Iscritto dal: Dec 2000
Messaggi: 2672
Be' meglio tardi che mai...cmq Natale dell'anno prossimo e' un po' troppo in la' nel tempo...fortunatamente alcune esclusive X360 verranno convertite anche nella piattaforma windows
__________________
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Old 11-10-2007, 18:04   #14
amd-novello
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Città: Novara (NO)
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Originariamente inviato da coschizza Guarda i messaggi
in questa versione della console sembra che saranno modificati anche i chip di memoria passando agli attuali 8 moduli da 512Mb a 4 moduli da 1Gb

la previsione è comunque che la GPU oltre ad essere a 65nm abbia integrato direttamente sul die anche l'EDRAM.
ma parli di 4 giga di ram?
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Old 11-10-2007, 19:01   #15
Mde79
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Old 11-10-2007, 19:21   #16
-Lilith-
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Messaggi: 200
@ sandro

La 360 nostrana, c'è l'ha l'hdmi.
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Old 11-10-2007, 20:38   #17
nicgalla
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Messaggi: 2208
Più che altro il problema, come diceva Nemesi, è quello dei "baffi" nelle saldature, o Tin whiskers (http://en.wikipedia.org/wiki/Tin_whiskers)
Pare che con l'eliminazione improvvisa del piombo, elemento usato sin dagli anni 40 proprio perchè contrastava in parte il fenomeno, peraltro ancora incompreso, ci sarà una vera e propria moria di elettronica...
fra l'altro questo problema ha già mietuto svariati satelliti costosissimi... quindi la manovra RoHS, se da una parte ha nobili intenzioni, dall'altra ha aggravato il problema perchè se ora non avremo più discariche piene di elettronica al piombo, avremo il triplo dei rifiuti elettronici messi ko dai "baffi"..
nicgalla è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2007, 21:19   #18
coschizza
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ma parli di 4 giga di ram?
512 sono megabit non megabyte
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Old 11-10-2007, 21:47   #19
pierpixel
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L'Avatar di pierpixel
 
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Messaggi: 639
Vanno a tentativi, prima o poi ne uscirà una funzionante per bene.

Che se la tengano
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Old 11-10-2007, 21:48   #20
Langley
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Messaggi: 2439
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Originariamente inviato da nicgalla Guarda i messaggi
Più che altro il problema, come diceva Nemesi, è quello dei "baffi" nelle saldature, o Tin whiskers (http://en.wikipedia.org/wiki/Tin_whiskers)
Pare che con l'eliminazione improvvisa del piombo, elemento usato sin dagli anni 40 proprio perchè contrastava in parte il fenomeno, peraltro ancora incompreso, ci sarà una vera e propria moria di elettronica...
fra l'altro questo problema ha già mietuto svariati satelliti costosissimi... quindi la manovra RoHS, se da una parte ha nobili intenzioni, dall'altra ha aggravato il problema perchè se ora non avremo più discariche piene di elettronica al piombo, avremo il triplo dei rifiuti elettronici messi ko dai "baffi"..
Sinceramente questa mi è nuova dato che non mi risulta che il piombo sia stato eliminato completamente dallo stagno ma è stato solo diminuito di una certa percentuale perchè cancerogeno sotto inalazione a lungo termine...
Lo stagno in questione cioè quello con meno piombo riduce la sua capacità di fusione a temperature piu' basse, di conseguenza, almeno da noi, ha solo una controindicazione: "Ti fotte le punte delle dissaldanti e saldatori vari" dato che l'aumento della temperatura sul termostato è d'obbligo se non vuoi avere per le mani uno stagno che non si "scioglierà" mai! Da noi a momenti c'è il contrabbando dei rocchetti "vecchio tipo".
Ovviamente i metodi di stagnatura dei circuiti stampati in questione sono completamente diversi dai metodi tradizionali in laboratorio probabilmente le mobo del botolo di casa microsozz vengono assemblate ad onda...con alte temperature...quindi può anche essere.
__________________
Langley è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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