Newton/Metri

[Dix 3]

Perchè le auto a parità di cavalli tra un diesel e un benzina il diesel offre più NM quando sembra che un benzina "tira" di più...???

uesta è una domanda tecnica che mi sono posto sempre e difficilmente qualcuno mi ha saputo dare una risposta..Passo a voi la domanda...

Forza vediamo la cultura del forum..
Ciao ciao

[Cippermerlo HJS]

intanto è newton * metri

cmq l'unica cosa che so è che la curva di coppia è più favorevole ai bassi regimi con il ciclo diesel rispetto al ciclo otto, sul perchè vero e proprio non mi so esprimere

cmq cosa intendi per tirare? se parli di pura accelerazione è meglio un "otto" perchè si sta a regimi alti.....

e ricordati che potenza = coppia * giri....... i diesel hanno più coppia a giri inferiori, i benzina arrivano a giri più elevati

[thotgor]

ma N m non è un Joule?

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

intanto è newton * metri
cmq l'unica cosa che so è che la curva di coppia è più favorevole ai bassi regimi con il ciclo diesel rispetto al ciclo otto, sul perchè vero e proprio non mi so esprimere
cmq cosa intendi per tirare? se parli di pura accelerazione è meglio un "otto" perchè si sta a regimi alti.....
e ricordati che potenza = coppia * giri....... i diesel hanno più coppia a giri inferiori, i benzina arrivano a giri più elevati

Si concordo al 100 % bisogna anche considerare che a parità di CV
i diesel sono tutti Turbo, mentre i benzina (generalmente) no.

La benzina ha una combustione "veloce", (vedi ciclo otto)
e quindi facile ottenere alte potenze e quindi alto numero di giri con
cilindrate relativamente piccole.

Il Gasolio invece ha una combustione "lenta" e perciò non è molto
adatto a raggiungere un' alto numero di giri.
(anche se oggi con l'iniezione ad alta pressione si cerca di favorire
la rapidità di combustione)
Per questo fatto la cilindrata deve essere più grossa, o in alternativa
si usa il turbocompressore, che a differenza dei turbo-benzina "lavora"
anche al minimo dei giri.

In pratica quando un diesel và a 2000 g/min è come se fosse un
benzina che và a 3500 g/min cioè sei già nelle vicinanze della coppia max.
e quindi quando devi fare un sorpasso "al volo" hai gia sotto il piede
un motore in pieno tiro.
Viceversa il benzina (aspirato) a 2000 g/min è un tantino vuoto
e bisogna aspettare i 3000/3800 g/min x avere una buona spinta.

Considera anche che i motori turbo (in generale) risentono molto meno
della pressione atmosferica dell' aria di aspirazione, e quindi sulle strade
di montagna, si lascia dietro aspirati anche leggermente più potenti


Tchuss

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da thotgor

ma N m non è un Joule?

ni

dipende da cosa si parla, se di energia o di momenti (misura di una coppia)

una coppia è un'insieme di 2 forze di verso uguale e contrario ad una certa distanza tra di loro, il prodotto forza per distanza dà il momento della coppia, il momento si misura in newton per metri

un coppia implica necessariamente una rotazione, il prodotto momento per rotazione dà l'energia necessaria a compiere quella rotazione, essendo la rotazione misurata con un angolo, quindi con un numero adimensionale, newton metri * numero = newton metri = joule

spero di essere stato sufficientemente chiaro da averti fatto capir qualcosina

[Spike]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

ni

dipende da cosa si parla, se di energia o di momenti (misura di una coppia)

una coppia è un'insieme di 2 forze di verso uguale e contrario ad una certa distanza tra di loro, il prodotto forza per distanza dà il momento della coppia, il momento si misura in newton per metri

un coppia implica necessariamente una rotazione, il prodotto momento per rotazione dà l'energia necessaria a compiere quella rotazione, essendo la rotazione misurata con un angolo, quindi con un numero adimensionale, newton metri * numero = newton metri = joule

spero di essere stato sufficientemente chiaro da averti fatto capir qualcosina

Newton * metri è un lavoro = Joule
Lavoro nell'unità di tempo = energia, Newton * metri* rad/secondo

[Coyote74]

Ragazzi, non diciamo corbellerie... state creando un pastrocchio tra coppia e lavoro... c'è di mezzo una bella differenza.

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Coyote74

Ragazzi, non diciamo corbellerie... state creando un pastrocchio tra coppia e lavoro... c'è di mezzo una bella differenza.

una coppia per una rotazione è un lavoro

[Coyote74]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

una coppia per una rotazione è un lavoro

Non ce l'avevo con te
Ma con chi ha detto "N*m=Joule" riferendosi alla coppia

[Spike]

E allora dillo no? mica mi offento. In ogni caso N*m è un lavoro.
E l'inesattezza che volevo evidenziare è

un coppia implica necessariamente una rotazione, il prodotto momento per rotazione dà l'energia necessaria a compiere quella rotazione, essendo la rotazione misurata con un angolo, quindi con un numero adimensionale, newton metri * numero = newton metri = joule

[Coyote74]

Originariamente inviato da Spike

E allora dillo no? mica mi offento. In ogni caso N*m è un lavoro.
E l'inesattezza che volevo evidenziare è

un coppia implica necessariamente una rotazione, il prodotto momento per rotazione dà l'energia necessaria a compiere quella rotazione, essendo la rotazione misurata con un angolo, quindi con un numero adimensionale, newton metri * numero = newton metri = joule

In realtà non ce l'avevo neppure con te (avevo capito quello che intendevi, senza bisogno di rettifiche).... ma insomma.... devo proprio fare i nomi?

[Gab84mo]

Originariamente inviato da Dix 3

Perchè le auto a parità di cavalli tra un diesel e un benzina il diesel offre più NM quando sembra che un benzina "tira" di più...???

Come si sono dimenati a dire... coppia è forza x braccio (N*m)

Ma nessuno ha risposto alla tua domanda, che nn è molto chiara, forse perchè non hai chiaro l'argomento.


La forza è quella esercitata dal pistone, il braccio è il raggio dell'albero motore.

I diesel hanno una coppia maggiore poichè hanno rapporti di compressione elevati.

La coppia massima MASSIMA, quella a cui tu fai riferimento, è l'istante alla quale il momento torcente è massimo, xciò detto "bastardamente" x fartelo capì è l'istante quando hai + spinta!

Che centra poco con quanto tira il motore.

Spero di esserti stato di aiuto... e magari ora puoi fare una domanda + mirata!

Visitate il mio Forum

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Spike

Lavoro nell'unità di tempo = energia

stai scherzando spero.... lavoro e energia sono sinonimi (come il calore d'altro canto), indicano le stesse quantita

il lavoro nell'unità di tempo si chiama potenza

[serbring]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

intanto è newton * metri

cmq l'unica cosa che so è che la curva di coppia è più favorevole ai bassi regimi con il ciclo diesel rispetto al ciclo otto, sul perchè vero e proprio non mi so esprimere

cmq cosa intendi per tirare? se parli di pura accelerazione è meglio un "otto" perchè si sta a regimi alti.....

e ricordati che potenza = coppia * giri....... i diesel hanno più coppia a giri inferiori, i benzina arrivano a giri più elevati

potenza=coppia * velocitá angolare...

La forza è quella esercitata dal pistone, il braccio è il raggio dell'albero motore.

o meglio la lunghezza della manovella...

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da serbring

potenza=coppia * velocitá angolare...

si ovvio, il tutto nelle giuste unità di misura i giri al minuto sono una velocità angolare, però non con unità del SI

[Spike]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

stai scherzando spero.... lavoro e energia sono sinonimi (come il calore d'altro canto), indicano le stesse quantita

il lavoro nell'unità di tempo si chiama potenza

Sì mi sono confuso, comunque menatela di meno...

[ironmanu]

Originariamente inviato da Dix 3

Perchè le auto a parità di cavalli tra un diesel e un benzina il diesel offre più NM quando sembra che un benzina "tira" di più...???

uesta è una domanda tecnica che mi sono posto sempre e difficilmente qualcuno mi ha saputo dare una risposta..Passo a voi la domanda...

Forza vediamo la cultura del forum..
Ciao ciao

Perchè nel momento in cui senti che uno dei due sta "tirando di +" in realtà sta esprimendo piu' cavalli (a prescindere da regime istantaneo)

dire che un diesel o un benza hanno gli stessi cavalli nn significa nulla visto che implicitamente ci si riferisce alla sola potenza massima.

La coppia è una grandezza derivata ed indica semplicamente il "modo" in cui varia la potenza coi rpm.Confrontando un diesel o benzina a parità di POTENZA ISTANTANEA (al regime oppurtuno per ciascuno) nn vi sarebbe alcuna differenza.
Il perchè a parità di potenza max tra diesel e benza il diesel la eprima ad un regime inferiore è un'altro paio di maniche...

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Spike

Sì mi sono confuso, comunque menatela di meno...

ehi, era in tono scherzoso sai
non volevo certo offenderti

[ironmanu]

Originariamente inviato da Spike

E allora dillo no? mica mi offento. In ogni caso N*m è un lavoro.
E l'inesattezza che volevo evidenziare è

un coppia implica necessariamente una rotazione, il prodotto momento per rotazione dà l'energia necessaria a compiere quella rotazione, essendo la rotazione misurata con un angolo, quindi con un numero adimensionale, newton metri * numero = newton metri = joule

e se io ho una trave infinitamente rigida incastrata ad una estremita' e con una forza concentrata dall'altra parte in dir Normale all'asse della trave?
All'incastro ho una coppia F*L eppure nn ruota nulla...

[ironmanu]

ragazzi nn facciamo confusione:
il lavoro è definito come il prodotto di una forza per uno spostamento, generalizzando, di una "forza" per una "freccia"

la coppia calcolata come Nm nn implica alcuno spostamento e nn è un lavoro.
per avere un lavoro la "forza"(coppia) va moltiplicata per una "freccia" che nel caso sarà una rotazione.
L'espressione Nm "sembra la stessa" per coppie e lavori ma concettualmente si stanno eseguendo operazioni differenti