Politica economica di sinistra

[Swisström]

Prendo spunto dal thread sulla tassa patrimoniale per chiedervi una cosetta sulla politica della sinistra Italiana:

Se andasse al governo la sinistra vi sarà un aumento delle tasse (ipotizzate) ?


Me lo chiedo perchè qui in SVizzera la politica economica della sinistra mira ad alzare le tasse, una volta alle aziende, una volta alle persone fisiche, una volta a quelle giuridiche,...
Tutto questo immagino per poter offrire servizi migliori.
Mentre la destra mira a contenere la spesa pubblica al posto di aumentare le tasse.

[Lucio Virzì]

Stai pensando di trasferirti in Italia?
La risposta è si; aumento smisurato di tasse a tutti coloro i quali non sono operai.
Impiegati, piccoli imprenditori, tabaccai, giornalai, imprenditori, imprese, tutti a pagare miliardi di euro di tasse in più per finanziare l'apparato pubblico, la scuola pubblica, l'aumento del numero di ministeri e di deputati e senatori.
Ovviamente.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Swisström

Prendo spunto dal thread sulla tassa patrimoniale per chiedervi una cosetta sulla politica della sinistra Italiana:

Se andasse al governo la sinistra vi sarà un aumento delle tasse (ipotizzate) ?


Me lo chiedo perchè qui in SVizzera la politica economica della sinistra mira ad alzare le tasse, una volta alle aziende, una volta alle persone fisiche, una volta a quelle giuridiche,...
Tutto questo immagino per poter offrire servizi migliori.
Mentre la destra mira a contenere la spesa pubblica al posto di aumentare le tasse.

Guarda ... non e' proprio come ti ha descritto Lucio , che ti sta prendendo in giro estremizzando una situazione interna , ma alla fine c'è andato molto vicino ... la realta' e' molto vicina ...
Gia cominciano a chiarire di volerlo fare se andranno loro al potere.
Il bello e' che Grillo nel suo ultimo spettacolo disse :'E quelli della sinistra ... azzarola se quelli della sinistra stessero zitti avrebbero gia vinto le elezioni' mi sa che aveva veramente ragione !

[Swisström]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Stai pensando di trasferirti in Italia?
La risposta è si; aumento smisurato di tasse a tutti coloro i quali non sono operai.
Impiegati, piccoli imprenditori, tabaccai, giornalai, imprenditori, imprese, tutti a pagare miliardi di euro di tasse in più per finanziare l'apparato pubblico, la scuola pubblica, l'aumento del numero di ministeri e di deputati e senatori.
Ovviamente.

LuVi

lol no dico sul serio qui la politica di sinistra è così, per esempio nelle ultime votazioni cantonali:

- Iniziativa del Movimento Per il Socialismo (MPS), raddoppiare l'imposta sull'utile alle aziende
- Preventivo 2005 del consiglio di stato, che comprendeva tra l altro un aumento del imposta sulla persona giuridica

La prima era sostenuta solo dalla sinistra (non è passata), alla seconda invece era contraria solo la destra ed è passata per pochissimo.

L'anno scorso, invece, vi è stata la votazione cantonale sul preventivo 2004 che prevedeva di togliere alcune prestazioni alla scuola e cose simili, la destra era favorevole (e qui si vede il contenimento della spesa pubblica) mentre la sinistra era contraria.



Volevo seriamente solo sapere se le linee guida erano simili per la sinistra italiana

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

Guarda ... non e' proprio come ti ha descritto Lucio , che ti sta prendendo in giro estremizzando una situazione interna , ma alla fine c'è andato molto vicino ... la realta' e' molto vicina ...
Gia cominciano a chiarire di volerlo fare se andranno loro al potere.
Il bello e' che Grillo nel suo ultimo spettacolo disse :'E quelli della sinistra ... azzarola se quelli della sinistra stessero zitti avrebbero gia vinto le elezioni' mi sa che aveva veramente ragione !

Il problema è sempre lo stesso: non esistono solo gli imprenditori.
A me PIACEREBBE DAVVERO credere che una sinistra di governo perseguirebbe l'evasione fiscale, metterebbe mano alla progressività dell'imposizione, restaurerebbe i servizi disastrati che abbiamo, diminuirebbero i SottoSegretari del Governo.
Farebbe, cioè il discorso fatto in Svezia: "Signori, sappiate che se ci votate è per mantenere un buon livello dei servizi pubblici, e per farlo dovremo alzarvi le tasse".

Poi vedo Rutelli e Fassino e vengo riportato alla realtà: si continuerà a tagliare fino a che entrare in Ospedale sarà una allegra roulette russa e per finanziare il deficit venderemo anche i metri quadri di aria.

[skywalker77]

Tenendo presente che la situazione economica e le competenze pubbliche soo molto diverse il problema credo si porrà.
Mi spiego data la consistenza del debito pubblico che ha raggiunto il suo massimo 2 giorni fa ci sarà bisogno quasi certamente di un maggiore peso fiscale, ma stando oggi la situazione non sarebbe possibile una maggiore tassazione sui redditi medio bassi o meglio sarebbe un suicidio dato il basso livello di consumo e la conseguente caduta della produzione.
Detto questo credo che la maggiore tassazione colpirà i redditi alti, questo perchè proprio quei redditi si sono maggiormente avvantaggiati dello spostamento di risorse dovuto all'omissione di controlli al cambio verso la moneta unica, inoltre la politica fiscale dell'attuale governo ha sostanzialmente avvantaggiato solo i redditi alti, tra l'altro data la notoria bassa propensione al consumo dei redditi alti una operazione redistributiva verso il basso dovrebbe accrescere la domanda e quindi il consumo.
Inoltre credo sia necessario ridirigere molti capitali dall'investimento puramente finanziario, che non produce richezza ad investimenti maggiormente vantaggiosi per il sistema economico, magri attraverso una forte tassazione delle rendite finanziarie.
Inoltre per il medio e lungo periodo sarà necessario approntare provvedimenti di liberalizzazione del mercato bancario, pubblicitario, radio televisivo, della fornitura di energie, gas etc. etc. In modo da rendere maggiormente disponibili risorse destinate al consumo. Tra l'altro sarà necessario mettere mano al mercato immobiliare poichè da anni si sta accrescendo in esso una paurosa bolla speculativo, che oltre a comportare rischi finanziari ingenti per l'intero sistema comporta un mostruoso aumento del livello dei prezzi dell'affitto. Importante e poi la rifirma del mercato del lavoro puntando da un lato alla riduzione dei costi di impiego e dall'altro ad una forte riduzione del precariato. Infine una politica forte e implacabile di lotta all'evasione fiscale, magari con l'inclusione dei reati fiscali nel codice penale e con pene forti che finiscano da funzionare da deterrente.


Come vedi una parte delle politiche economiche da attuare è assolutaente in linea con la politica di un buon governo di destra, ma in Italia la destra non è liberale è un altra cosa.
Ti saluto

[plutus]

Originariamente inviato da Swisström

Volevo seriamente solo sapere se le linee guida erano simili per la sinistra italiana

sarebbe già una cosa positiva sapere che la sinistra italiana HA una politica economica (e non solo) in programma

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Il problema è sempre lo stesso: non esistono solo gli imprenditori.
A me PIACEREBBE DAVVERO credere che una sinistra di governo perseguirebbe l'evasione fiscale, metterebbe mano alla progressività dell'imposizione, restaurerebbe i servizi disastrati che abbiamo, diminuirebbero i SottoSegretari del Governo.
Farebbe, cioè il discorso fatto in Svezia: "Signori, sappiate che se ci votate è per mantenere un buon livello dei servizi pubblici, e per farlo dovremo alzarvi le tasse".

Poi vedo Rutelli e Fassino e vengo riportato alla realtà: si continuerà a tagliare fino a che entrare in Ospedale sarà una allegra roulette russa e per finanziare il deficit venderemo anche i metri quadri di aria.

Ma sai Cerbert ... mi chiedevo personalmente e se per noi lavoratori venissero DRASTICAMENTE e dico DRASTICAMENTE tagliate le tasse annuali da versare e venissimo lasciati a noi stessi per quanto riguarda almeno il SSN come sarebbe ? Io ti giuro c'ho seriamente pensato ... ma se mi proponessero una cosa del genere , ALLO STATO ATTUALE E PASSATO DELLE COSE , sarei ben combattuto ... che ne pensi ?

[Swisström]

Originariamente inviato da cerbert

Il problema è sempre lo stesso: non esistono solo gli imprenditori.
A me PIACEREBBE DAVVERO credere che una sinistra di governo perseguirebbe l'evasione fiscale, metterebbe mano alla progressività dell'imposizione, restaurerebbe i servizi disastrati che abbiamo, diminuirebbero i SottoSegretari del Governo.
Farebbe, cioè il discorso fatto in Svezia: "Signori, sappiate che se ci votate è per mantenere un buon livello dei servizi pubblici, e per farlo dovremo alzarvi le tasse".

Poi vedo Rutelli e Fassino e vengo riportato alla realtà: si continuerà a tagliare fino a che entrare in Ospedale sarà una allegra roulette russa e per finanziare il deficit venderemo anche i metri quadri di aria.

Naturalmente oltre a voler migliorare i servizi pubblici la sinistra sostiene anche uno stato assistenziale più "invadente"...

portandolo all estremo direi che il fine ultimo è di creare una supermegagigatassa in base al reddito (del 99.99% ) per poi distribuire equamente il capitale

[tdi150cv]

Originariamente inviato da plutus

sarebbe già una cosa positiva sapere che la sinistra italiana HA una politica economica (e non solo) in programma

effettivamente ... ma stanno delineando la cosa ...
Ristabilire la tassa di successione e la patrimoniale ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Swisström

Naturalmente oltre a voler migliorare i servizi pubblici la sinistra sostiene anche uno stato assistenziale più "invadente"...

portandolo all estremo direi che il fine ultimo è di creare una supermegagigatassa in base al reddito (del 99.99% ) per poi distribuire equamente il capitale

be sarebbe l'ideale per piallare ai livelli piu' bassi l'economia e la voglia di fare ...

[Swisström]

Originariamente inviato da skywalker77

Tenendo presente che la situazione economica e le competenze pubbliche soo molto diverse il problema credo si porrà.
Mi spiego data la consistenza del debito pubblico che ha raggiunto il suo massimo 2 giorni fa ci sarà bisogno quasi certamente di un maggiore peso fiscale, ma stando oggi la situazione non sarebbe possibile una maggiore tassazione sui redditi medio bassi o meglio sarebbe un suicidio dato il basso livello di consumo e la conseguente caduta della produzione.
Detto questo credo che la maggiore tassazione colpirà i redditi alti, questo perchè proprio quei redditi si sono maggiormente avvantaggiati dello spostamento di risorse dovuto all'omissione di controlli al cambio verso la moneta unica, inoltre la politica fiscale dell'attuale governo ha sostanzialmente avvantaggiato solo i redditi alti, tra l'altro data la notoria bassa propensione al consumo dei redditi alti una operazione redistributiva verso il basso dovrebbe accrescere la domanda e quindi il consumo.
Inoltre credo sia necessario ridirigere molti capitali dall'investimento puramente finanziario, che non produce richezza ad investimenti maggiormente vantaggiosi per il sistema economico, magri attraverso una forte tassazione delle rendite finanziarie.
Inoltre per il medio e lungo periodo sarà necessario approntare provvedimenti di liberalizzazione del mercato bancario, pubblicitario, radio televisivo, della fornitura di energie, gas etc. etc. In modo da rendere maggiormente disponibili risorse destinate al consumo. Tra l'altro sarà necessario mettere mano al mercato immobiliare poichè da anni si sta accrescendo in esso una paurosa bolla speculativo, che oltre a comportare rischi finanziari ingenti per l'intero sistema comporta un mostruoso aumento del livello dei prezzi dell'affitto. Importante e poi la rifirma del mercato del lavoro puntando da un lato alla riduzione dei costi di impiego e dall'altro ad una forte riduzione del precariato. Infine una politica forte e implacabile di lotta all'evasione fiscale, magari con l'inclusione dei reati fiscali nel codice penale e con pene forti che finiscano da funzionare da deterrente.


Come vedi una parte delle politiche economiche da attuare è assolutaente in linea con la politica di un buon governo di destra, ma in Italia la destra non è liberale è un altra cosa.
Ti saluto

Grazie mille per la spiegazione, veramente esauriente

a dire il vero la destra berlusconiana non ho mai capito veramente come è

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

Ma sai Cerbert ... mi chiedevo personalmente e se per noi lavoratori venissero DRASTICAMENTE e dico DRASTICAMENTE tagliate le tasse annuali da versare e venissimo lasciati a noi stessi per quanto riguarda almeno il SSN come sarebbe ? Io ti giuro c'ho seriamente pensato ... ma se mi proponessero una cosa del genere , ALLO STATO ATTUALE E PASSATO DELLE COSE , sarei ben combattuto ... che ne pensi ?

Visto che lo citi, concentriamoci sul caso particolare e chiediamoci: "cosa significa SSN?"

Solo la sanità pubblica? Assolutamente no. Molte, anzi la maggioranza assoluta delle più prestigiose e specialistiche cliniche private di Torino fatturano più di metà della loro attività annua al SSN. Questa è una cosa che non si dice, ma la totalità delle cliniche private se la vedrebbe DAVVERO MALE senza le convenzioni con l'SSN, pagate anche dal sottoscritto.

Si continua a pensare alle "tasse" come a quella cosaccia che affossa l'imprenditoria e la competitività italiana, angariando i cittadini, mentre la realtà e che sono tantissimi gli imprenditori che, senza le tasse girategli a vario titolo, sarebbero sulla strada.

La questione non è "paghiamo troppe tasse" ma "paghiamo e poi non pretendiamo".

[Enel]

Originariamente inviato da skywalker77

Inoltre credo sia necessario ridirigere molti capitali dall'investimento puramente finanziario, che non produce richezza ad investimenti maggiormente vantaggiosi per il sistema economico, magri attraverso una forte tassazione delle rendite finanziarie.

Non ho capito questo passaggio. Quando investo in borsa, in obbligazioni etc. presto denaro alle aziende ed incentivo quindi la loro efficienza e gli investimenti.
Viceversa, se investo in immobili, accade l'esatto opposto.

[Enel]

Originariamente inviato da cerbert

Visto che lo citi, concentriamoci sul caso particolare e chiediamoci: "cosa significa SSN?"

Solo la sanità pubblica? Assolutamente no. Molte, anzi la maggioranza assoluta delle più prestigiose e specialistiche cliniche private di Torino fatturano più di metà della loro attività annua al SSN. Questa è una cosa che non si dice, ma la totalità delle cliniche private se la vedrebbe DAVVERO MALE senza le convenzioni con l'SSN, pagate anche dal sottoscritto.

Si continua a pensare alle "tasse" come a quella cosaccia che affossa l'imprenditoria e la competitività italiana, angariando i cittadini, mentre la realtà e che sono tantissimi gli imprenditori che, senza le tasse girategli a vario titolo, sarebbero sulla strada.

La questione non è "paghiamo troppe tasse" ma "paghiamo e poi non pretendiamo".

Ma è giusto che il SSN debba rivolgersi ad aziende sanitare private?
Secondo me, il SSN deve essere 100% pubblico.

P.S. Non per nulla la maggior parte delle cliniche private è specializzata in attività molto redditizie come ad esempio la cardiochirurgia...

[skywalker77]

Allora l'obbligazione è sostanzialmente un debito che tu copri investendo e fin qui niente di straordinari, su tu invece che investire sul mercato azionario potresti cercare di investire su operazioni capaci di creare impiego, infrastrutture etc. etc. in modo da remunarare il tuo capitale o comunque renderlo disponibile al mercato degli investimenti.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Enel

Ma è giusto che il SSN debba rivolgersi ad aziende sanitare private?
Secondo me, il SSN deve essere 100% pubblico.

P.S. Non per nulla la maggior parte delle cliniche private è specializzata in attività molto redditizie come ad esempio la cardiochirurgia...

Concordo al 100% e aggiungo che le cliniche private si reggono proprio sull'inefficienza del sistema sanitario nazionale, inoltre molto spesso chi esercita in queste cliniche, esercita anche nelle strutture pubbliche dirottando da queste i pazienti verso il sitema privato, ora vi sembra giusto che ciò sia possibile, i medici sono con il piede in due staffe e l'efficienza del SSN ne risente.

[cerbert]

Originariamente inviato da Enel

Non ho capito questo passaggio. Quando investo in borsa, in obbligazioni etc. presto denaro alle aziende ed incentivo quindi la loro efficienza e gli investimenti.
Viceversa, se investo in immobili, accade l'esatto opposto.

Questo purtroppo non è più completamente vero.
Molte aziende, soprattutto le grosse aziende quotate in borsa, sono "finanziarie". Ciò che tu gli stai prestando loro lo investiranno a loro volta sui mercati finanziari ed i mercati finanziari, da lungo tempo, non sono più legati unicamente all'attività produttiva ma a rendimenti "virtuali" come i rendimenti da "futures" o i rendimenti da mercati valutari.
E la cosa triste è che ciò è quello che fanno molte "non finanziarie", ovvero prendono i soldi degli azionisti e li investono in speculazioni finanziarie e non nelle strutture produttive.

La FIAT è un esempio chiarissimo di ciò, i redditi industriali sono stati per decenni reinvestiti in gran parte nei mercati finanziari tramite società finanziarie quale l'IFIL (controllata dalla famiglia Agnelli) e la finanziaria intestata alla signora Romiti.
E questo atteggiamento, apparentemente strano, diventa improvvisamente più chiaro quando si realizza che, vada bene o vada male, la finanziaria i soldi della commessa se li prende sempre.

Allora il discorso "investire" funziona quando si parla, chessò, della ICAM di Lecco (grande industria dolciaria che io ADORO!), ma quando entri nei "grandi giri" ecco che alimenti una sorta di versione più grande del "gioco dell'aereoplano".

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

La questione non è "paghiamo troppe tasse" ma "paghiamo e poi non pretendiamo".

condivido le tue precisazioni ... SACROSANTE !

[skywalker77]

Originariamente inviato da cerbert

Questo purtroppo non è più completamente vero.
Molte aziende, soprattutto le grosse aziende quotate in borsa, sono "finanziarie". Ciò che tu gli stai prestando loro lo investiranno a loro volta sui mercati finanziari ed i mercati finanziari, da lungo tempo, non sono più legati unicamente all'attività produttiva ma a rendimenti "virtuali" come i rendimenti da "futures" o i rendimenti da mercati valutari.
E la cosa triste è che ciò è quello che fanno molte "non finanziarie", ovvero prendono i soldi degli azionisti e li investono in speculazioni finanziarie e non nelle strutture produttive.

La FIAT è un esempio chiarissimo di ciò, i redditi industriali sono stati per decenni reinvestiti in gran parte nei mercati finanziari tramite società finanziarie quale l'IFIL (controllata dalla famiglia Agnelli) e la finanziaria intestata alla signora Romiti.
E questo atteggiamento, apparentemente strano, diventa improvvisamente più chiaro quando si realizza che, vada bene o vada male, la finanziaria i soldi della commessa se li prende sempre.

Allora il discorso "investire" funziona quando si parla, chessò, della ICAM di Lecco (grande industria dolciaria che io ADORO!), ma quando entri nei "grandi giri" ecco che alimenti una sorta di versione più grande del "gioco dell'aereoplano".

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