G4 VS P3/Athlon

[cdimauro]

Col benestare del moderatore continuo la discussione iniziata in http://forum.hwupgrade.it/showthread...&pagenumber=10 questo thread, che avendo un oggetto diverso non può più essere per parlare del confronto fra processori (inizialmente G4 con Pentium3, poi Athlon, e così via).

Per completezza riporto il messaggio di rikyxxx a cui non ho potuto rispondere in quel thread (e da esso si possono recuperare i messaggi precedenti sul tema).

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Originariamente inviato da cdimauro
E questo è un vantaggio: un G4 di prima generazione ha le pipeline più corte (4) di uno di nuova generazione (7), e quindi più efficiente a parità di clock.

Rispondo solo a questo perchè il resto è la solita "fuffa" inconsistente con cui cdmauro farcisce i suoi port noiosi e inutili.

L'ultimo G4 avrà anche pipeline con 3 stadi in più, ma ripetto al primo G4 ha:

-La tecnologia SOI (una dellle innovazioni migliori di Motorola...).
-il doppio di cache L2
-un FSB più veloce del 66%
-molto altro...

Quindi è assolutamente sbagliato ritenere che a parità di clock gli ultimi G4 si comportino peggio dei primi.

A mio parere (e non solo...) è addirittura il contrario.

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Volevo poi far notare che http://www.cpuscorecard.com/ è una fonte autorevole e competente che si occupa solo ed esclusivamente di testare CPU.

E il fatto che non lascino accedere gratuitamente cdimauro alla loro suite di benchmark (e non vedo perchè se tutti gli altri pagano...) non dimostra il contraio ma resta sempre una fonte autorevole e competente.

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Prima di concludere l'argomento volevo anche far notare che mentre cdimauro si è ben guardato da portare argomenti e prove a sostegno della tesi "G4@1250-equivalente-P3@1200" si mette pure a rompere le OO a chi a differenza di lui le prove e gli argomenti li ha prodotti...

Con questi modi non mi stupisco che ci sia una marea di gente che trova l'utente cdimauro insopportabile.


P.S.
Chiedo scusa al moderatore e agli altri se sono intervenuto ancora sulla questione, ma una risposta la dovevo...
Ora prometto di non intervenitre più a riguardo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da rikyxxx
Rispondo solo a questo perchè il resto è la solita "fuffa" inconsistente con cui cdmauro farcisce i suoi port noiosi e inutili.

I tuoi commenti lasciano il tempo che trovano, come al solito...

L'ultimo G4 avrà anche pipeline con 3 stadi in più, ma ripetto al primo G4 ha:

-La tecnologia SOI (una dellle innovazioni migliori di Motorola...).
-il doppio di cache L2
-un FSB più veloce del 66%
-molto altro...

Infatti io correttamente ho parlavo dei G4 di NUOVA generazione (i G4e/G4+), e non esplicitamente degli altri. D'altra parte ti ricordo che hai scritto questo:

1)il G4 a 500mhz è di prima generazione, ora siamo (se non sbaglio) alla quarta generazione.

Il primo modello di G4e/G4+, a cui appunto mi riferivo (d'altra parte all'epoca di riferimento non c'era che quello) NON AVEVA nessuna delle tecnologie di cui sopra.

Il discorso mi sembra abbastanza chiaro. Resta da capire quale contributo può portare la tecnologia SOI (sviluppata da IBM, tra l'altro) alle prestazioni di un processore: per quale motivo l'hai citata?
Inoltre con quel "molto altro" a cosa ti riferisci? Che io sappia, a livello architetturale i successivi G4e/G4+ hanno portato solamente un aumento della cache L2 (l'ultima generazione) e un aumento dell'FSB (quella precedente ad essa).

Quindi è assolutamente sbagliato ritenere che a parità di clock gli ultimi G4 si comportino peggio dei primi.

A mio parere (e non solo...) è addirittura il contrario.

Come ti ho già detto, non puoi certo mischiare le carte come più ti aggrada. Mi parli dei primi G4 e poi passi tranquillamente agli ultimi, che sono abbastanza diversi, dimenticandoti però che nel frattempo dal primo Athlon ad ora sono arrivate TANTI ALTRI MODELLI, che hanno portato anch'essi TANTE INNOVAZIONI, e non semplicemente legate a un aumento della cache L2 o dell'FSB.
Lo stesso vale per i P3: dal primo modello all'ultimo (i Tualatin con 512KB di cache L2) ci sono parecchie differenze.

Quindi se vogliamo fare dei confronti fra il G4 che è montato in questi mini mac, e che è pure l'oggetto della discussione, con i P3 e gli Athlon, facciamolo pure, ma con gli ultimi modelli di questi processori.

Volevo poi far notare che http://www.cpuscorecard.com/ è una fonte autorevole e competente che si occupa solo ed esclusivamente di testare CPU.

E il fatto che non lascino accedere gratuitamente cdimauro alla loro suite di benchmark (e non vedo perchè se tutti gli altri pagano...) non dimostra il contraio ma resta sempre una fonte autorevole e competente.

L'autorevolezza gliel'hai attribuita soltanto tu, però: è la prima volta che noto la presenza di questo sito. Non l'ho mai visto citato né in riviste di settore né in recensioni fra i vari siti online né in riferimento a documenti ufficiali delle varie multinazionali che sviluppano processori.

Inoltre sono riuscito a trovare il tipo di test usato:

"The benchmarks at The CPU Scorecard are based on Intel's iCOMP Index, which is a weighted rating of indicators that test integer, floating point, internet, and application performance. Our benchmarks thus combine both integer & floating point speed, internal & external cache efficiency, and 3D instruction set performance, providing an overall guide to how fast each processor will function in everyday use.

Non-Intel manufacturers and third-party hardware reviewers use many of the same tests that compose the iCOMP index, and their results are linked to the Scorecard benchmark numbers respectively. The CPU Scorecard places all the various benchmark scores along one relative scale, for more convenient reference.

Note that iCOMP and any other benchmark techniques can only provide an approximate indication of how each CPU will perform in a particular system configuration and suite of software. They are an average of business application and gaming performance, and your mileage will vary depending on motherboard, memory, hard drive, and video specifications."

Un benchmark sintetico, per quanto vogliano far credere. Infatti dalla pagina ufficiale http://www.ideasinternational.com/infofile/iicomp.html ecco cosa risulta:

"The iCOMP value is the weighted geometric mean of four benhcmarks;

•ZD(Ziff-Davis) Bench - 68% •16-bit Whetstone - 2% •SPECint92 - 25% •SPECfp92 - 5%"

Mentre per la versione 2.0. abbiamo:
"COMP® Index 2.0 is a weighted average of four, industry standard benchmark measures of 32-bit processor performance, CPUmark32*, Norton Utilities SI32*, SPEC's CINT95* and CFP95*, and the Intel Media Benchmark."

Il sito di cui hai riportato il link utilizza la prima versione.

Sulla "bontà" di questo tipo di benchmark e sul suo reale valore per quanto riguarda il confronto delle prestazioni preferisco non esprimermi: si commentano da soli.

Adesso capisco perché non ne avevo mai sentito parlare e perché li ritieni una fonte "autorevole"...

Prima di concludere l'argomento volevo anche far notare che mentre cdimauro si è ben guardato da portare argomenti e prove a sostegno della tesi "G4@1250-equivalente-P3@1200" si mette pure a rompere le OO a chi a differenza di lui le prove e gli argomenti li ha prodotti...

Se t'interessava la dimostrazione dell'inutilità delle "fonti autorevoli" che hai portato, adesso l'hai avuta: vediamo cos'avrai da dire ancora.

Con questi modi non mi stupisco che ci sia una marea di gente che trova l'utente cdimauro insopportabile.

Ho sempre argomentato tutto ciò su cui mi sono espresso: se c'è qualcosa che non ti va di quello ho scritto hai sempre la facoltà di replicare e dimostrarmi che mi sbaglio, come hai maldestramente provato a fare adesso.

D'altra parte di tutto ciò che ho scritto, anche in merito a questo confronto, hai furbescamente continuato a parlare soltanto di ciò che t'interessa e su cui hai provato a continuare la discussione. Quindi debbo dedurre che sei d'accordo con me, oppure hai preferito saltare a pié pari le cose più "scomode": vedi mie osservazioni sul P4 Northwoord, che tra l'altro non ho certo tirato in ballo io.

P.S.
Chiedo scusa al moderatore e agli altri se sono intervenuto ancora sulla questione, ma una risposta la dovevo...

Avresti potuto fare come ho fatto io, ATTENENDOMI ALLE INDICAZIONI DEL MODERATORE, e aprendo un nuovo thread sull'argomento.

D'altra parte STRANAMENTE non sei stato né richiamato dal moderatore né il tuo messaggio è stato cancellato. Non so cosa mi sarebbe potuto accadere se t'avessi risposto in quel thread...

Ora prometto di non intervenitre più a riguardo.

Puoi sempre intervenire in quest'apposito thread, se hai ancora qualcosa da dire: sei il benvenuto...

[*sasha ITALIA*]

il G4 1,25 è equivalente ad un P4 2400!

[Giullo]

cesare mi permetto un consiglio: lascia perdere! quella del SOI come tecnologia per incrementare le prestazioni la dice lunga sulla preparazione di chi ti risponde ....

giullo

[Giullo]

un'ultima cosa:
trovo questi confronti un pò campati in aria (g4 vale un x86 che gira al doppio della frequenza et similia) .... siamo tutti d'accordo che A PARITA' di clock il g4 è molto più efficiente di un procio x86 (tranne gli A64 chiaramente ed i dothan/banias) ... volete fare un test più o meno attendibile? installate linux su un g4 e su un x86 e poi fate qualche test (tipo compilare il kernel, o generare l'hash di un file molto grosso) e li si vede , a parità di so, qual'è il procio più performante (per quello che può valere) ... se poi consideriamo l'accoppiata cpu/so allora le cose cambiano di molto secondo me ...

ciao, giullo

[Marxaid]

Chiedo venia per il mio intervento, ma spontanea sorge una domanda :
ai fini dell'utilità pratica in ambiente sia lavorativo che libero quali benefici apporta sapere che l'archittettura dell'uno è più veloce dell'altro, che l'architettura...bla...bla...etc...
Credo che a molti, me nello specifico, interessi usare il computer nelle attività per il quale è stato progettato e farle per bene, per giunta !.

Le discussioni tecniche possono essere interessanti ai fini di una più completa informazione, per coloro, i quali sensibili e affascinati nell' approfondire tali argomentazioni, discutano generando "fredde" contastazioni da parte degli utenti.
Ogni utente esprime le proprie opinioni/conoscenze in base a proprie informazioni, e scegliendo di farlo pubblicamente si espone all'opinione/confronto con altri utenti, per verificare, ove possibile, che le proprie informazioni siano corrette e fondate.

Con mio sommo rammarico misto ad invidia, devo ammetere di aver provato sconcerto quando, leggendo opinioni su altri forum, le stesse, non solo erano strettamente attinenti alla discussione aperta, altresì traspariva grande cordialità e correttezza tra gli utenti, lasciando intuire, anzi direi "spiattelando" la maturazione raggiunta all'interno dagli stessi.

Come da apertura scusate il mio sfogo, chiedo venia...

[dr.jekyll]

sapere di avere una ferrari che poi pero' fonde dopo 100 km, non mi piacerebbe per cui allora magari opterei per una mercedes che pero' mi arriva fino in fondo; lo facciamo allora un bel test con una ventina di applicazioni aperte in contemporanea e funzionanti e poi vediamo quale sistema operativo va in botta per primo ?
o forse sapete gia' la risposta ?



Byez

[riaw]

Originariamente inviato da dr.jekyll
sapere di avere una ferrari che poi pero' fonde dopo 100 km, non mi piacerebbe per cui allora magari opterei per una mercedes che pero' mi arriva fino in fondo; lo facciamo allora un bel test con una ventina di applicazioni aperte in contemporanea e funzionanti e poi vediamo quale sistema operativo va in botta per primo ?
o forse sapete gia' la risposta ?



Byez

a me sta bene.......

centrino 1.5, 1gb ram e s.o. winxp pro e home.

[almus!]

Originariamente inviato da dr.jekyll
sapere di avere una ferrari che poi pero' fonde dopo 100 km, non mi piacerebbe per cui allora magari opterei per una mercedes che pero' mi arriva fino in fondo; lo facciamo allora un bel test con una ventina di applicazioni aperte in contemporanea e funzionanti e poi vediamo quale sistema operativo va in botta per primo ?
o forse sapete gia' la risposta ?



Byez

certamente un mac...
e te lo dice uno che ha entrambi i tipi di macchine e che si vorrebbe comprare un MAC MINI.
almeno nel mio caso, office e' molto meno affidabile su mac che su PC. safari pure.

[riaw]

Originariamente inviato da almus!
1) certamente un mac...
e te lo dice uno che ha entrambi i tipi di macchine e che si vorrebbe comprare un MAC MINI.

2) almeno nel mio caso, office e' molto meno affidabile su mac che su PC.

3) safari pure.

1) certamente in base a cosa?

2) non è in contraddizione con la 1) ?

3) non capisco su quali basi visto che safari per pc non esiste..

[almus!]

si parlava di andare "in botta".
io lo traduco come andare in crash. se tale slang ha un significato diverso allora la mia risposta e' fuori tema.

[dr.jekyll]

Originariamente inviato da almus!
si parlava di andare "in botta".
io lo traduco come andare in crash. se tale slang ha un significato diverso allora la mia risposta e' fuori tema.

mi riferivo appunto al tipico crash da sistema che tante volte nel passato avevo avuto il piacere di incontrare ......
la mia voleva essere una semplice battuta e sdrammattizzare un po' i toni e la pesantezza del post

una prova del genere ancor piu' che nel caso delle cpu ha troppe variabili che ad es. potrebbe anche riguardare la qualita' della ram, le eventuali installazioni/disinstallazioni di programmi vari (solo x windows ,) ed altro ancora.
personalmente mi tengo ben stretta la mia esperienza personale
che mi vede felice possessore del pc e soprattutto del sistema operativo in sign., dopo anni di problemi di stabilita' con i sistemi operativi di casa microsoft da win 98 per arrivare ad xp pro.
Byez

[Giullo]

esperienza personale ma limitata ad un unico programma:

flash mx 2004 (che storicamente gira maluccio su mac) su un doppio g5 con 1 giga si impalla quando provo a compilare un progetto MOLTO complesso (tipo un centinaio di classi), mentre non fa una piega sul mio joybook in sign ...

entrambe le versioni di flash aggiornate alla 7.2

ciao, giullo

[cdimauro]

Originariamente inviato da Giullo
cesare mi permetto un consiglio: lascia perdere! quella del SOI come tecnologia per incrementare le prestazioni la dice lunga sulla preparazione di chi ti risponde ....

giullo

Non ti preoccupare, lo conosco da parecchio tempo: è tutto sotto controllo.

P.S. Quella non è l'unica assurdità che ha spiattellato finora, te lo garantisco.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Giullo
un'ultima cosa:
trovo questi confronti un pò campati in aria (g4 vale un x86 che gira al doppio della frequenza et similia) .... siamo tutti d'accordo che A PARITA' di clock il g4 è molto più efficiente di un procio x86 (tranne gli A64 chiaramente ed i dothan/banias) ...

Non è molto più efficiente, IMHO: c'è poca differenza. Te ne accorgi anche prendendo quei test inutili di cui ha fornito il link rickyxxx.

Mi riferisco chiaramente a un Athlon perché ha un IPC molto elevato e quindi un'architettura più efficiente (mentre i P4 hanno bassi IPC, perché puntano a frequenze più alte).

D'altra parte l'architettura efficiente dei G4 è anche il loro tallone d'Achille, e si vede proprio dalle frequenze di clock massime che sono riusciti a raggiungere coi vari processi produttivi.

volete fare un test più o meno attendibile? installate linux su un g4 e su un x86 e poi fate qualche test (tipo compilare il kernel, o generare l'hash di un file molto grosso) e li si vede , a parità di so, qual'è il procio più performante (per quello che può valere) ...

Sarebbero troppo pochi per giudicare: ne servono tanti, per le svariate tipologie di applicazione. Ad esempio nei benchmark che ho visto tempo fa con Maya gli Athlon XP sopravanzano sia i G4 che i G5. Ma non basta per dire che un Athlon XP è il migliore, appunto.

se poi consideriamo l'accoppiata cpu/so allora le cose cambiano di molto secondo me ...

ciao, giullo

Ma è anche un altro discorso.

E su questo condivido: alla fine il computer si usa per facilitarci la vita a lavoro o per divertirsi: le prestazioni possono essere importanti fino a un certo punto...

[rikyxxx]

1) Lo ZD bench è fatto su applicazioni reali (e conta ben il 68% in quella suite di bench).

Non è sintetico.

E già questo mette in ridicolo più di metà del tuo intervento.

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2) Non hai dimostrato nulla di nulla (come nel 99% dei tuoi post, sempre più inutili e sempre più noiosi).

Io ho una tesi, e cioè che a grandi linee (e con tutti i limiti dei confronti tra architetture diverse...) un G4 1,25ghz sia paragonabile a un P4 nortwood che opera tra 1800 e i 2000mhz.

FINORA NON HAI PORTATO NULLA CHE LA SMENTISCA, SOLO CHIACCHERE E BRUTTE FIGURE!!!

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3)Prendi il P3 che vuoi, anche il Tualatin (che però era un Celeron...) ma affermare che, a aparità di mhz, equivalga a un G4 è ridicolo.

E te l'ha pure detto Giullo a cui io sto molto antipatico!!!

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4)Fossi in te mi farei vedere da uno psicologo.

Non è sano vivere nel rancore e soprattutto nell'ansia di dimostrare (senza riuscirci) che ne sai sempre più di tutti...



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P.S.
facendo una ricerca durata 10 secondi ho trovato altre "migliorie" apportate da motorola al G4+ rispetto al primo G4:

"Superscalar SIMD: Motorola's Altivec implementation has four functional units (one simple, one complex, one fp, and one permute), as with the former G4. Where it is different is that with G4 Classic, you could only send an instruction to one of these four units per cycle. With the G4+, you can send an instruction to any two of the four per cycle. If I'm reading this correctly, this has the negative aspect of not actually increasing inherent floating point SIMD performance over the G4, and it means that permute isn't any faster (save for MHz uppage), but the extra resources likely means that the processor will be able to attain closer to its peak numbers in some circumstances.
Oh, and it's definitely faster in peak integer compared to before, methinks.
I do say ... it will be interesting to see how much further benefit can be done for the rc5 crowd with these improvements.

More generally superscalar: G4 can issue one branch instruction and two other instructions per clock cycle. G4+ ups that by including the capability to issue a branch and three other instructions per cycle.
BTW, don't make the mistake of comparing this directly with the instruction issue of x86 processors. Since P6 and K7 and soforth use a more complex instruction set, the processor actually internally issues a greater number of instructions (they like to call them "µops" or similar names) than it takes in externally.

Four integer units: With the G4+, you can pipe three instructions directly to the integer units, as opposed to the G4's two (per cycle, that is). No biggie here, but it keeps Motorola competitive in this arena from the ipc standpoint."

Ripeto: solo 10 secondi con google...

Chissà se mi metto d'impegno...

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Giullo
cesare mi permetto un consiglio: lascia perdere! quella del SOI come tecnologia per incrementare le prestazioni la dice lunga sulla preparazione di chi ti risponde ....

giullo

Questo è solo un intevento di una stupidità incredibile.

E basta.

Peggio per te, chi legge giudica.

[Giullo]

per rikyxxx:

non ti conosco, quindi nn puoi starmi antipatico .... ho solo notato che hai detto una cosa assolutamente campata in aria ... poi non si capisce perchè si debba sempre scendere sul piano personale. non mi sembra di aver offeso nessuno coi miei post al contrario di te ... e mi fa incazzare che dietro una tastiera siano tutti galletti e pronti a lanciare proclami, ma ti assicuro che di persona non ti rivolgeresti a me con questi toni ...

senza rancore, giullo

[Giullo]

per cdmauro: effettivamente la dicitura x86 era un pò troppo generica, però se non sbaglio il g4 dovrebbe avere una pipeline a 4 o 5 stadi, inferiore quindi ai 10 dell'athlon e del p3 (ma anche qui potrei sbagliarmi)

ciaooooo, giullo

[rikyxxx]

Una volta ne aveva 4 ora ne ha 7.

Senza rancore.