Assembly degli integrati(EPROM, EEPROM)

Kleidemos · 03-09-2003, 11:17

Come' è l' asm degli integrati elettronici rispetto al quello del PC???

P.S: di puo parlare di programmazione in questo campo?

Tk 10k

Kleidemos · 03-09-2003, 15:25

cionci · 03-09-2003, 16:29

Certo, ma dipende non dal tipo di chip su cui memorizzi il codice (EPROM, EEPROM, FLASH ROM), ma dalla CPU o microcontrollore a cui lo de4vi dare in pasto... Nella FLASH ROM del BIOS ad esempio c'è normale codice x86 a 16 bit...

Kleidemos · 03-09-2003, 16:36

ma un asm cmq + limitato di instruzioni...........e quindi + facile da imparare.......
O sbaglio tutto a pensarla cosi?

P.S: lo so che sono gnucco..ma sono cosi

cionci · 03-09-2003, 16:49

Quote:

Originariamente inviato da Kleidemos
ma un asm cmq + limitato di instruzioni...........e quindi + facile da imparare.......
O sbaglio tutto a pensarla cosi?

Sbagli...dipende tutto a quale CPU vuoi dare in pasto le istruzioni...ed a quel punto puoi usare tutto l'istruction set di quella CPU...
Bisogna rpecisare che, ovviamente, nella RAM come nelle ROM ci va codice compialto...

Le ROM sono come le RAM soltante che il codice che vi è dentro non si può riscrivere con i metodi di scrittura tradizionali...

Il BIOS non è altro che un programma scritto in ASM x86 a 16 bit poi messo all'interno di queste memorie...

Quando una CPU x86 si accende viene messo nell'istruction pointer 0000 e nel Data Segment FFFF... In quella locazione c'è una istruzione mappata in hardware (cioè non residente in una memoria, quando sul bus a 20 bit viene fatta una lettura di istruzioni all'indirizzo FFFF0 automaticamente questa istruzione viene inviata in hardware alla CPU ed eseguita)... Questa istruzione è una JMP lunga che indica l'indirizzo di memoria in cui è mappato il BIOS... E da lì in poi viene eseguito il BIOS...

Kleidemos · 03-09-2003, 16:52

x 0xFFFF intendi 65.535 decimale?
Mi spieghi meglio la faccenda del BIOS?

cionci · 03-09-2003, 17:02

Sì...65535...

Il BIOS è mappato da un certo indirizzo di memoria in poi (mi sembra nello spazio compreso fra 640 Kb e 1 Mb)...

Facendo una MOV da quella zona di memoria (solo sotto DOS, non in Windows) leggi i dati contenuti nel BIOS...che poi in realtà sono istruzioni x86...

jolanda_81 · 03-09-2003, 21:14

L'assembler lo usi per i processori, una EEPROM è una memoria, non centra niente..

x110 · 04-09-2003, 17:51

considera che lo zilog z80 il predecessore degli 8086 non ha l'istruzione per la
moltiplicazione e quindi te la devi fare a mano come somma dello stesso numero per n volte.
qui si dimostra che il codice per processori come il pentium puo' essere piu' semplice in cose semplici. certo per esempio i processori pentium mmx hanno anche il set dii istruzioni mmx che lo z80 non ha.

esistono due tipi principali di processori i risc e i 8086.
i risc hanno poche istruzioni veloci. che stanno generalmente dentro una parola(a 14-16-18bit).
igli 8086 hanno piu' istruzioni che necessitano di piu' spazio e sono piu' specifiche.

degli attrezzi interessanti sono i processori PIC della microchip.
oltre ad essere veri processori hanno una ram interna,,, una eeprom che contiene il programma e un'altro spazio eeprom che puo' contenere i dati a macchina spenta,
dei timer programmabili interni, uscite specifiche per la comunicazione seriale con il pc,
e tantissime funzionalita.
le istruzioni sono molto semplici. sono processori risc.

cionci · 05-09-2003, 10:37

Solo un appunto per "gli Z80 predecessori degli 8086" intendi solo dal punto di vista temporale, vero ?

BountyKiller · 06-09-2003, 08:26

piccola aggiunta: le macchine risc hanno istruzioni corte ( anche se non necessariamente "semplici") unicamente per poter realizzare facilmente le pipeline di queste macchine contenendo i pipeline hazard

cionci · 06-09-2003, 10:18

Certo...e non solo corte, ma anche a lunghezza fissa... Approccio poi ripreso anche dalle CPU x86 moderne (K6, K7, K8, P4)...dotandole di una unità di traduzione da x86 in un linguaggio intermedio...è poi questo linguaggio che viene dato in "pasto" alle unità di controllo ed esecuzione... Il P4 è andato addirittura oltre mantenendo nella cache L1 (trace cache), non le istruzioni x86, ma direttamente le istruzioni nel linguaggio intermedio, risparmiando così ulteriori decodifiche... Purtroppo l'unità di decodfica occupa ormai quasi il 30% del core (esclusa la cache) e questo porta a problemi di "spazio" e di calore...
La soluzione a questo è fare la traduzione tramite un layer software che sta sopra la CPU...approccio preso da Transmeta...

x110 · 06-09-2003, 11:30

x cionci puoi dire che uno z80e' piu' vicino ad un risc che non ad un 8086?
il senso era questo,
certo e' una caccola di processore,con molte meno funzionalita' con tanti anni sulle spalle,
ma e' stato fatto anche un computer con questo processore, e' stato utilizzato anche sui controlli di lavatrici, insomma onore allo z80. in piu' costa 2 euro.

cionci · 06-09-2003, 11:37

Certo onore allo z80...ma io intendevo dire che il predecessore, non solo in senso temporale, del 8086 era l'8008...ed ancora prima il 4004...

cionci · 06-09-2003, 11:54

Senza contare che lo Z80 è nato dal nostro Federico Faggin padre anche di 4004, 8008 e 8080...

BountyKiller · 08-09-2003, 09:24

Quote:

Originariamente inviato da cionci
Certo...e non solo corte, ma anche a lunghezza fissa... Approccio poi ripreso anche dalle CPU x86 moderne (K6, K7, K8, P4)...dotandole di una unità di traduzione da x86 in un linguaggio intermedio...è poi questo linguaggio che viene dato in "pasto" alle unità di controllo ed esecuzione... Il P4 è andato addirittura oltre mantenendo nella cache L1 (trace cache), non le istruzioni x86, ma direttamente le istruzioni nel linguaggio intermedio, risparmiando così ulteriori decodifiche... Purtroppo l'unità di decodfica occupa ormai quasi il 30% del core (esclusa la cache) e questo porta a problemi di "spazio" e di calore...
La soluzione a questo è fare la traduzione tramite un layer software che sta sopra la CPU...approccio preso da Transmeta...

eh eh..sottoscrivo in pieno! era stato fatto lo Z-DOS per lo z80

è stata la prima macchina che ho imparato a programmare con l'assembly

recoil · 08-09-2003, 14:05

Quote:

Originariamente inviato da cionci
Certo...e non solo corte, ma anche a lunghezza fissa... Approccio poi ripreso anche dalle CPU x86 moderne (K6, K7, K8, P4)...dotandole di una unità di traduzione da x86 in un linguaggio intermedio...è poi questo linguaggio che viene dato in "pasto" alle unità di controllo ed esecuzione...

i nuovi processori a 64bit come si comportano? sono completamente RISC?
lasciamo stare per un momento l'Opteron che deve avere retrocompatibilita', mi interessano i processori che verranno subito dopo.
io avevo capito che, non essendoci piu' l'obbligo di compatibilita' con il passato, avevano cambiato parecchie cose e per questo ho pensato a un approccio RISC.

cionci · 08-09-2003, 14:41

Se guardi nel futuro dell'x86 l'approccio sarà sempre classico...
Per i nuovi e i vecchi processori a 64 bit l'approccio è sia VLIW (Itanium e Transmeta) che RISC...
Comunque ora la differenza fra l'appriccio x86 e quello RISC si è assottigliata molto...con l'istruction set dei vari RISC che aumenta e con l'architettura interna degli x86 che ha acquisito caratteristiche fino a poco tempo proprie delle CPU RISC...

03-09-2003, 11:17	#1
Kleidemos Bannato Iscritto dal: Nov 2002 Città: PV Messaggi: 1210	Assembly degli integrati(EPROM, EEPROM) Come' è l' asm degli integrati elettronici rispetto al quello del PC??? P.S: di puo parlare di programmazione in questo campo? Tk 10k

06-09-2003, 08:26	#11
BountyKiller Utente sospeso Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 2156	piccola aggiunta: le macchine risc hanno istruzioni corte ( anche se non necessariamente "semplici") unicamente per poter realizzare facilmente le pipeline di queste macchine contenendo i pipeline hazard __________________ sign editata dallo staff

08-09-2003, 14:41	#18
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Se guardi nel futuro dell'x86 l'approccio sarà sempre classico... Per i nuovi e i vecchi processori a 64 bit l'approccio è sia VLIW (Itanium e Transmeta) che RISC... Comunque ora la differenza fra l'appriccio x86 e quello RISC si è assottigliata molto...con l'istruction set dei vari RISC che aumenta e con l'architettura interna degli x86 che ha acquisito caratteristiche fino a poco tempo proprie delle CPU RISC... Ultima modifica di cionci : 08-09-2003 alle 15:55.

03-09-2003, 15:25	#2
Kleidemos Bannato Iscritto dal: Nov 2002 Città: PV Messaggi: 1210

03-09-2003, 16:29	#3
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Certo, ma dipende non dal tipo di chip su cui memorizzi il codice (EPROM, EEPROM, FLASH ROM), ma dalla CPU o microcontrollore a cui lo de4vi dare in pasto... Nella FLASH ROM del BIOS ad esempio c'è normale codice x86 a 16 bit...

03-09-2003, 16:36	#4
Kleidemos Bannato Iscritto dal: Nov 2002 Città: PV Messaggi: 1210	ma un asm cmq + limitato di instruzioni...........e quindi + facile da imparare....... O sbaglio tutto a pensarla cosi? P.S: lo so che sono gnucco..ma sono cosi

03-09-2003, 16:52	#6
Kleidemos Bannato Iscritto dal: Nov 2002 Città: PV Messaggi: 1210	x 0xFFFF intendi 65.535 decimale? Mi spieghi meglio la faccenda del BIOS?

03-09-2003, 17:02	#7
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Sì...65535... Il BIOS è mappato da un certo indirizzo di memoria in poi (mi sembra nello spazio compreso fra 640 Kb e 1 Mb)... Facendo una MOV da quella zona di memoria (solo sotto DOS, non in Windows) leggi i dati contenuti nel BIOS...che poi in realtà sono istruzioni x86...

03-09-2003, 21:14	#8
jolanda_81 Member Iscritto dal: May 2003 Città: vivo ancora sulla terra..ma per poco ancora Messaggi: 50	L'assembler lo usi per i processori, una EEPROM è una memoria, non centra niente..

04-09-2003, 17:51	#9
x110 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Massa Carrara Messaggi: 589	considera che lo zilog z80 il predecessore degli 8086 non ha l'istruzione per la moltiplicazione e quindi te la devi fare a mano come somma dello stesso numero per n volte. qui si dimostra che il codice per processori come il pentium puo' essere piu' semplice in cose semplici. certo per esempio i processori pentium mmx hanno anche il set dii istruzioni mmx che lo z80 non ha. esistono due tipi principali di processori i risc e i 8086. i risc hanno poche istruzioni veloci. che stanno generalmente dentro una parola(a 14-16-18bit). igli 8086 hanno piu' istruzioni che necessitano di piu' spazio e sono piu' specifiche. degli attrezzi interessanti sono i processori PIC della microchip. oltre ad essere veri processori hanno una ram interna,,, una eeprom che contiene il programma e un'altro spazio eeprom che puo' contenere i dati a macchina spenta, dei timer programmabili interni, uscite specifiche per la comunicazione seriale con il pc, e tantissime funzionalita. le istruzioni sono molto semplici. sono processori risc.

05-09-2003, 10:37	#10
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Solo un appunto per "gli Z80 predecessori degli 8086" intendi solo dal punto di vista temporale, vero ?

06-09-2003, 10:18	#12
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Certo...e non solo corte, ma anche a lunghezza fissa... Approccio poi ripreso anche dalle CPU x86 moderne (K6, K7, K8, P4)...dotandole di una unità di traduzione da x86 in un linguaggio intermedio...è poi questo linguaggio che viene dato in "pasto" alle unità di controllo ed esecuzione... Il P4 è andato addirittura oltre mantenendo nella cache L1 (trace cache), non le istruzioni x86, ma direttamente le istruzioni nel linguaggio intermedio, risparmiando così ulteriori decodifiche... Purtroppo l'unità di decodfica occupa ormai quasi il 30% del core (esclusa la cache) e questo porta a problemi di "spazio" e di calore... La soluzione a questo è fare la traduzione tramite un layer software che sta sopra la CPU...approccio preso da Transmeta...

06-09-2003, 11:30	#13
x110 Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Massa Carrara Messaggi: 589	x cionci puoi dire che uno z80e' piu' vicino ad un risc che non ad un 8086? il senso era questo, certo e' una caccola di processore,con molte meno funzionalita' con tanti anni sulle spalle, ma e' stato fatto anche un computer con questo processore, e' stato utilizzato anche sui controlli di lavatrici, insomma onore allo z80. in piu' costa 2 euro.

06-09-2003, 11:37	#14
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Certo onore allo z80...ma io intendevo dire che il predecessore, non solo in senso temporale, del 8086 era l'8008...ed ancora prima il 4004...

06-09-2003, 11:54	#15
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Senza contare che lo Z80 è nato dal nostro Federico Faggin padre anche di 4004, 8008 e 8080...

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