[Temp] Elettromigrazione...... questa sconosciuta

[AbsolutePC]

Leggendo tra i vari post ho sentito dire delle cose un pochino inesatte.....
Ovvero:
Anche se la CPU è a 70° e il sistema è stabile allora è tutto ok...non ti preoccupare!

Questa è una cosa sbagliatissima!

In elettronica esiste l'elettromigrazione....

Chi la conosce?

Ecco una spiegazione breve:

la materia è composta da atomi e questi formano, a loro volta, delle molecole (nel silicio dei cristalli). Ogni atomo ha un nucleo e degli elettroni che vi orbitano attorno. La corrente elettrica non è altro che un flusso di elettroni da un polo (-) ad un altro (+). Gli elettroni, spinti da un campo elettrico generato dalla differenza di potenziale tra polo positivo e negativo, si muovono saltando di atomo in atomo (non è proprio così, ci sono delle bade di conduzione, ecc. ma è per semplificare). Ogni volta che arrivano ad un altro atomo, ci "sbattono contro" (è solo un'immagine esplicativa) e trasferiscono quella che si chiama quantità di moto da loro all'atomo. Gli elettroni però sono infinitamente più leggeri dell'atomo stesso e così lo spostano solamente di un poco. Tuttavia quando c'è una corrente elettrica si muovono circa (tanto per dare l'idea) 10E19 (un 10 con diciannove zeri) elettroni per volta.
Siamo così arrivati all'elettromigrazione: le piste che portano la corrente elettrica all'interno di una CPU hanno una certa larghezza. Se gli elettroni tendono a spostare gli atomi (e quindi i cristalli) la pista si restringerà sempre più, fino a rompersi e impedire il passaggio ella corrente. La CPU diverrà così inutilizzabile.
L'elettromigrazione è un fenomeno a cui sono sottoposti tutti i circuiti elettrici. Le CPU sono particolarmente sensibili a causa delle dimensioni delle piste. L'elettromigrazione può divenire pericolosa solamente nel caso si alzi eccessivamente il voltaggio di una CPU (magari per rendere stabile un overclock). Quindi è direttamente legato alla temperatura di funzionamento del componente in questione.

Ora quando leggo temperature di 70° vuol dire che stò togliento minuti/ore di vita alla mia cpu....
Ricordatevi che gli AMD oltre i 65°C iniziano a rovinarsi anche se momentaneamente il sistema è stabile....
Consiglio quindi a rimanere al di sotto questa temperatura!

[LucipheruS]

WOW!!! Questa sì che è una spiegazione!!! Per la miseria, mi sembra di essere tornato alle medie... No, davvero ci voleva, un pochino di chiarezza... Anche se penso che in generale, chi ne parla di elettromigrazione sa cosa sia... Comunque è stata utilissima la tua illuminazione (io lo sapevo già cmq )!!! E' x questo ke la mia cpu sta sui 40C... Con un Cooler Skifo!!!

[AbsolutePC]

Scusatemi non volevo fare la parte del saccente!! Però in molti dicono delle inesattezze non vorrei che altri li seguissero e buttassero i loro soldi......

[nonnovi]

Originally posted by "AbsolutePC"

Scusatemi non volevo fare la parte del saccente!! Però in molti dicono delle inesattezze non vorrei che altri li seguissero e buttassero i loro soldi......

No no,hai fatto benissimo ela tua spiegazione è stata migliore di quelle che mi hanno dato a scuola qualche anno fa...complimenti!!!Grazie e ciauzzzzzzzzzzzz

[XP2200]

A dir la verita io non ho mai sentito dire a nessun di poter stare tranquilli a 70°

[ChriD]

Originally posted by "XP2200"

A dir la verita io non ho mai sentito dire a nessun di poter stare tranquilli a 70°

70° secondo me costituiscono il punto di non ritorno, superata quella temperatura la cpu inizia a dirti: "ciao ciao"

Ciao

[LucipheruS]

Noooo... Ma ti pare, non volevo mica dire che hai fatto lo spaccone, anzi... Mi hai rinfrescato la memoria per bene... Hai fatto proprio bene!!! Ma sì, anke 70C... Il mio Xp non ha paura di null... Aaaaahhhgggg... E' saltato! Mannaggia!!!

[AbsolutePC]

Originally posted by "XP2200"

A dir la verita io non ho mai sentito dire a nessun di poter stare tranquilli a 70°

Oggetto:

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72° anche se sono temperatura interna core non sono pochi...
se metti una ventola 80X80 dietro per aspirare fuori l'aria vai a postissimo.....
cmq sia se il pc è stabile va bene così,non bisogna tirarsi troppe paranoie se non si overclocca
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e altri dietro....... questo è l'ultimo messaggio che ho trovato del tipo.... ma tempo fà ce ne sono stati molti altri...

[AbsolutePC]

Se qualcuno ne vuo, sapere di + può andare a questo link:

http://www.ing.unitn.it/~colombo/metallizzazione_su_silicio/Al_Si_Metal_Cap2_3.html

E' molto esplicativo....

[cionci]

Finchè comunque siamo a tensione di default non credo ci sia da preoccuparsi molto (anche se è meglio tenersi sempre sotto 60°)...
Ed in ogni caso non è un processo così veloce...dopo tutto chi overvolta e overclocka molto cambia la CPU in poco tempo...sicuramente anche in condizioni limite l'elettromigrazione impiega diversi mesi per farsi sentire...ovviamente non è possibile generalizzare visto che dipende da esemplare a esemplare...

Perchè dicevi che oltre i 65° gli AMD si rovinano ? Dove l'hai letto ?

[XP2200]

Originally posted by "AbsolutePC"



mind12
Senior Member


Registrato: 22/03/2001
Messaggi: 12046

Oggetto:

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72° anche se sono temperatura interna core non sono pochi...
se metti una ventola 80X80 dietro per aspirare fuori l'aria vai a postissimo.....
cmq sia se il pc è stabile va bene così,non bisogna tirarsi troppe paranoie se non si overclocca
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e altri dietro....... questo è l'ultimo messaggio che ho trovato del tipo.... ma tempo fà ce ne sono stati molti altri...

Potevi evitare di mettare il nick.

MI potresti fornire anche a me il link dove c'e scritto che gli xp si rovinano a 65°?

[AbsolutePC]

Originally posted by "XP2200"



Potevi evitare di mettare il nick.

MI potresti fornire anche a me il link dove c'e scritto che gli xp si rovinano a 65°?

Scusatemi per il nick non mi sono accorto....

Il link non lo ricordo..dovresti leggerti i knowledgment di amd...
escono in continuazione.....

[XP2200]

Me li leggero piu spesso
Comunque carino il link sull'elettromigrazione.

[dario amd]

bella spiegazione

[seccio]

bella spiegazione. cmq penso che se AMD garantisce la vita al 100% fino e nn oltre i 90° c'è un motivo...nn per fare il bastian contrario...intendiamoci...io penso che la spiegazione sia giustissima....forse nel caso di AMD il fenomeno dell'elettromigrazione è più legato all'overvolt piuttosto che alla temp(sempre se è vero quello che AMD dice).

Cmq tutto questo premettendo che nessuno sarebbe tanto pazzo da stare tranquillo a 70°...(a meno che nn fa il fornaio....)e penso che nessuno sia così intraprendente da sperimentare questi 90°...nemmeno con un phon sopra al dissipatore....

per riportare il mio caso...ho avuto fino a ormai un mese fa un Duron 1000@1300 con tanto di hcc-001 e ArticSilverIII temperature nell'ordine dei 46°/50° tutto con un overvolt a 1,850!...piano piano la CPU è arrivata a essere stabile anche a 1,7v...tutto perchè mi sa che l'elettromigrazione aveva fatto i suoi danni....e prob la CPU mi stava salutando...tutto perchè sapevo che avrei presto cambiato pc (che ora è in signature )altrimenti nn l'avrei mai fatto....nn mi piace overclockare...nemmeno ora che ho un NorthWood....

[seccio]

...volevo aggiungere.....penso che AMD per evitare l'elettromigrazione per le temperature abbia preso provvedimenti.....

mi sa che prima da come l'avevo detto nn si era capito ....scusatEmi!

[Minax79]

Non ho capito un aspetto della tua spiegazione.

Da dove salta fuori il nesso tra elettromigrazione e temperatura? Tu dici che l'elettromigrazione cresce all'aumentare del voltaggio applicato alla cpu, ma non è direttamente legata alla temperatura della stessa. Che poi alzando il voltaggio la temperatura cresca è una cosa, ma che all'aumentare della temperatura cresca l'elettromigrazione è un'altra.

In pratica l'elettromigrazione che si ha su una cpu @1.85v di vcore è la stessa, sia che la cpu stia a 70°C sia che stia a 10°C (questo secondo la tua spiegazione)

Ciao

[AbsolutePC]

Originally posted by "Minax79"

Non ho capito un aspetto della tua spiegazione.

Da dove salta fuori il nesso tra elettromigrazione e temperatura?
Ciao

"Quindi è direttamente legato alla temperatura di funzionamento del componente in questione. "

Probabilmente non sono riuscito a spiegarmi bene.. comunque questo è un grafico nel link che ho già dato:

[Minax79]

Boh ... francamente non sono troppo convinto.

Ti ripeto la domanda:

a 1.85v l'elettromigrazione è maggiore in una cpu che lavora a 60°C o ad una che lavora a 30°C? Se sì, perchè?

[AbsolutePC]

Allora ricominciamo....
Cercherò di fare degli esempi pratici....

Se una pista è stata dsegnata per portare una certa densità di corrente per esempio 1 e noi questa densità la portiamo a 2 vuol dire che facciamo spostare gli atomi (sono i componenti della pista) il doppio di quanto dovrebbe essere normale.Cosa vuol, dire spostare?Perchè si muovono?
la materia è composta da atomi e questi formano, a loro volta, delle molecole (nel silicio dei cristalli). Ogni atomo ha un nucleo e degli elettroni che vi orbitano attorno. La corrente elettrica non è altro che un flusso di elettroni da un polo (-) ad un altro (+). Gli elettroni, spinti da un campo elettrico generato dalla differenza di potenziale tra polo positivo e negativo, si muovono saltando di atomo in atomo (non è proprio così, ci sono delle bade di conduzione, ecc. ma è per semplificare). Ogni volta che arrivano ad un altro atomo, ci "sbattono contro" (è solo un'immagine esplicativa) e trasferiscono quella che si chiama quantità di moto da loro all'atomo. Gli elettroni però sono infinitamente più leggeri dell'atomo stesso e così lo spostano solamente di un poco. Tuttavia quando c'è una corrente elettrica si muovono circa (tanto per dare l'idea) 10E19 (un 10 con diciannove zeri) elettroni per volta. le piste che portano la corrente elettrica all'interno di una CPU hanno una certa larghezza. Se gli elettroni tendono a spostare gli atomi (e quindi i cristalli) la pista si restringerà sempre più, fino a rompersi e impedire il passaggio della corrente.
Questo cosa vuol dire? Che se noi aumentiamo la densità della corrente (overvoltiamo) si accellera l'elettromigrazione per il motivo che ti ho scritto, non solo, ma da come puoi vedere dal grafico un aumento della densità fà aumentare il calore per l'effetto Joule. Un aumento del calore accellera ulteriormente l'elettromigrazione. Anche se noi mettiamo dei raffreddamenti paurosi, non blocchiamo l'elettromigrazione togliamo solo l'effetto del calore... però non togliamo l'effetto che ha la densità maggiore sulle piste!
Ora per rispondere alla tua domanda:

Mettiamo che un voltaggio normale per quella pista sia di 1,60v con questo valore l'elettromigrazione è 0,1 (è solo un esempio) con temp di 40°

se noi aumentiamo il voltaggio a 1,85 mettiendo il caso che riusciamo a mantenere la temperatura a 30° il valore di EM è 1

se invece il nostro impianto di raffreddamento non è buono e la temperatura è 60° vorrà dire che avremo un valore di EM di 3, questo perchè oltre al valore dell'EM normale abbiamo anche una temperatura alta che aiuta l'EM stesso a svilupparsi per i motivi che ti ho già spiegato...

In poche parole quando si overvolta si accellera l'EM se poi abbiamo anche temperature alte si accellera ulteriormente....

Spero di essere stato chiaro....