Ora legale permanente: il dibattito torna in Europa tra risparmi energetici e salute pubblica

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ca_145123.html

Il ritorno all'ora solare riapre il dibattito sull'abolizione del cambio stagionale. SIMA e Consumerismo chiedono l'adozione permanente dell'ora legale, che negli ultimi dieci anni ha garantito risparmi per oltre 2 miliardi di euro e una riduzione significativa delle emissioni di CO₂. L'Europa resta divisa sulla riforma.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[aqua84]

seeeee vabbè dai, c'è bisogno di un dibattito... sono anni e anni che ne parlano
provare 1 anno così??

eh troppo difficile...

dio mio che massa di imbecilli che ci governa

[demon77]

Originariamente inviato da aqua84

seeeee vabbè dai, c'è bisogno di un dibattito... sono anni e anni che ne parlano
provare 1 anno così??

eh troppo difficile...

dio mio che massa di imbecilli che ci governa

Guarda che non è che sono tutti stronzi eh.
Capisco che ce ne siano effettivamente un botto ma comunque non sono tutti.

Una disposizione come questa deve OVVIAMENTE essre appovata e condivisa da tutta l'Europa, altrimenti se ognuno fa il caxxo che vuole succedono casini.
E OVVIAMENTE possibili effetti sulla salute paventati da paesi nordici (che di fatto non ci guadagnano una fava da sta cosa) non si vedono in un anno, si vedono in dieci o più.. quindi non proprio una cosa da nulla.

[Ripper89]

L'ora legale è altrettanto buona per rompere la regolarità del sonno per chi ha difficoltà.

[CrapaDiLegno]

un quantitativo paragonabile all'assorbimento di diversi milioni di alberi.

Basta questa frase a farmi dubitare che tutti i numeri sopra detti siano stati gonfiati almeno un 3x.
NESSUN CAZZO DI ALBERO ELIMINA UN CAZZO DI CO2!
Ma questa boiata l'hanno scritta in qualche libro delle elementari che è rimasto impresso nel cervello di queste persone?
A parte che avere problemi di salute perché ti spostano il tempo di un'ora mi è sempre sembrato una cosa assurda. Cioè quando viaggio e cambio fuso orario rischio ogni volta problemi di circolazione o addirittura l'infarto?
Dai su, se ci sono persone che hanno problemi dovrebbero andare da un bravo psicologo indipendentemente dal cambio dell'ora.

Ceto è meglio tenersi l'ora legale perché d'inverno da noi alle 4 e mezza è già buio e qualsiasi attività extra lavorativa diventa "corta".
Ma non ci vedo tutto questa polemica che ci stanno costruendo sopra.

Sono sempre più convinto che la gente man mano che peggiorano le condizioni di vita (e stanno peggiorando da anni) diventa sempre più isterica e cerca il modo di sfogare le proprie ansie e frustrazioni si cose che non contano una cippa.

[Univac]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

NESSUN CAZZO DI ALBERO ELIMINA UN CAZZO DI CO2!

In che senso?

[barzokk]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Basta questa frase a farmi dubitare che tutti i numeri sopra detti siano stati gonfiati almeno un 3x.
NESSUN CAZZO DI ALBERO ELIMINA UN CAZZO DI CO2!
Ma questa boiata l'hanno scritta in qualche libro delle elementari che è rimasto impresso nel cervello di queste persone?
A parte che avere problemi di salute perché ti spostano il tempo di un'ora mi è sempre sembrato una cosa assurda. Cioè quando viaggio e cambio fuso orario rischio ogni volta problemi di circolazione o addirittura l'infarto?
Dai su, se ci sono persone che hanno problemi dovrebbero andare da un bravo psicologo indipendentemente dal cambio dell'ora.

Ceto è meglio tenersi l'ora legale perché d'inverno da noi alle 4 e mezza è già buio e qualsiasi attività extra lavorativa diventa "corta".
Ma non ci vedo tutto questa polemica che ci stanno costruendo sopra.

Sono sempre più convinto che la gente man mano che peggiorano le condizioni di vita (e stanno peggiorando da anni) diventa sempre più isterica e cerca il modo di sfogare le proprie ansie e frustrazioni si cose che non contano una cippa.

nella parte che hai quotato c'è scritto"assorbimento", non "eliminazione"

[Vaulenst]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

NESSUN CAZZO DI ALBERO ELIMINA UN CAZZO DI CO2!

Se ti riferisci al fatto che di giorno le piante (fotosintesi) assorbano CO2 e rilascino ossigeno, mentre di notte (respirazione) facciano il contrario, beh, il rapporto tra le due cose e' nettamente a favore della fotosintesi.

Cito da wikipedia: "Il bilancio complessivo dei flussi di ossigeno e CO2 da e verso l'ambiente esterno è comunque a favore della fotosintesi ovvero la pianta si comporta come un 'pozzo' di accumulazione (assorbitore) di carbonio piuttosto che come una 'sorgente' (emettitore) di carbonio verso l'ambiente esterno e viceversa come una 'sorgente' di ossigeno piuttosto che un 'pozzo' di ossigeno."

[LMCH]

Ma solo io preferisco che si mantenga l'ora solare invece di quella boiata assurda di ora legale?
L'ora legale serve solo per "spostare tutti gli orari" di apertura e chiusura delle attività senza aggiornare le tabelle ed i siti con gli orari, ma visto che già ora un sacco di attività hanno orari estivi ed invernali i vantaggi effettivi sono nulli.
A questo punto tanto vale mantenere l'ora solare sempre.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da barzokk

nella parte che hai quotato c'è scritto"assorbimento", non "eliminazione"

Quindi è come dire che è l'equivalente di 4 bicchieri usati per svuotare il mare. Se la CO2 non la togli definitivamente dell'atmosfera (elimini) qual è il significato dell'affermazione? Dire che ho spostato una sostanza da una parte all'altra per poi tornare dove era prima?

Originariamente inviato da Vaulenst

Se ti riferisci al fatto che di giorno le piante (fotosintesi) assorbano CO2 e rilascino ossigeno, mentre di notte (respirazione) facciano il contrario, beh, il rapporto tra le due cose e' nettamente a favore della fotosintesi.

Ma santo cielo, possibile che a scuola non vi hanno insegnato che nulla si perde e nulla si distrugge?
La differenza tra giorno e notte dove va?
Bravo, a formare il legno, sai la piante vive e cresce, che è una sostanza molto ricca di... idrocarburi (si quelli che bruciano nel camino). Poi quando l'albero muore, indovina cosa succede a quella CO2 che è stata intrappolata? Bravo, torna libera nell'atmosfera, anche se non bruci la pianta.
I batteri che digeriscono il legno e ne liberano la CO2 "assorbita" sono apparsi qualche milione di anni fa e sono il motivo per cui piantare alberi per ridurre la CO2 non funziona e chi ne fa ancora un accenno significa che parla solo per senso popolare (detto anche populismo).
L'unico modo per intrappolare la CO2 in un albero e rendere l'albero immortale.
Per quello dico che a questo punto anche le stime sulle quantità citate saranno sicuramente campate in aria (e ovviamente gonfiate).

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da LMCH

Ma solo io preferisco che si mantenga l'ora solare invece di quella boiata assurda di ora legale?
L'ora legale serve solo per "spostare tutti gli orari" di apertura e chiusura delle attività senza aggiornare le tabelle ed i siti con gli orari, ma visto che già ora un sacco di attività hanno orari estivi ed invernali i vantaggi effettivi sono nulli.
A questo punto tanto vale mantenere l'ora solare sempre.

No, serve ad armonizzare tutte le attività della vita, non solo quella dei negozi.
Oppure devi cambiare anche gli orari di ingresso e uscita degli uffici, la programmazione TV, apertura e chiusura delle borse finanziarie, delle tariffe orarie etc...
Molto più facile cambiare il riferimento al tempo assoluto e bon.
E da noi l'ora migliore è quella legale che permette di avere più luce la sera, soprattutto nel periodo invernale dove purtroppo invece, abbiamo l'ora solare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da LMCH

Ma solo io preferisco che si mantenga l'ora solare invece di quella boiata assurda di ora legale?
L'ora legale serve solo per "spostare tutti gli orari" di apertura e chiusura delle attività senza aggiornare le tabelle ed i siti con gli orari, ma visto che già ora un sacco di attività hanno orari estivi ed invernali i vantaggi effettivi sono nulli.
A questo punto tanto vale mantenere l'ora solare sempre.

In parte...

D'estate mi fa molto comodo l'ora legale, ci si vede fino alle 21:30
D'inverno le giornate sono in ogni modo corte, quindi ora legale / solare non mi fa differenza.

[Vaulenst]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma santo cielo, possibile che a scuola non vi hanno insegnato che nulla si perde e nulla si distrugge?
La differenza tra giorno e notte dove va?
Bravo, a formare il legno, sai la piante vive e cresce, che è una sostanza molto ricca di... idrocarburi (si quelli che bruciano nel camino). Poi quando l'albero muore, indovina cosa succede a quella CO2 che è stata intrappolata? Bravo, torna libera nell'atmosfera, anche se non bruci la pianta.
I batteri che digeriscono il legno e ne liberano la CO2 "assorbita" sono apparsi qualche milione di anni fa e sono il motivo per cui piantare alberi per ridurre la CO2 non funziona e chi ne fa ancora un accenno significa che parla solo per senso popolare (detto anche populismo).
L'unico modo per intrappolare la CO2 in un albero e rendere l'albero immortale.
Per quello dico che a questo punto anche le stime sulle quantità citate saranno sicuramente campate in aria (e ovviamente gonfiate).

Ma guarda che non e' obbligatorio bruciare gli alberi: si puo' usare il legno per costruzioni, per altre cose, oppure si possono tranquillamente lasciare morire come da ciclo naturale. Comunque siamo ben fuori sia nei modi di esprimersi che nei toni accesi che nei contenuti.

[Gnubbolo]

Gli alberi non eliminano la CO2 la assorbono e col tempo e fortuna la sotterrano trasformandosi con la pressione in carbone. Beh ? sono cose da terza elementare..
La cosa che non si dice è che dentro il DNA c'è una parte chiamata DNA junk che non è affatto spazzatura, ma è, secondo studi recentissimi, modificabile, richiamabile a livello epigenetico oltre che ad essere memoria genetica di cosa era l'essere vivente in epoche passate, infatti tenendo conto di tutto il DNA TUTTI gli animali sono identici per il 90% ( altrimenti non avremmo tutti 4 zampe ed una testa eh ) idem vale per le piante.
Cosa vuol dire questo ? Beh è ovvio che c'è il gombloddo.. in caso di aumento della temperatura ambientale le piante nell'arco di poche generazioni cresceranno sempre più grandi. Quindi l'impatto della selezione naturale di tipo darwiniano non è poi così esclusivo come ci hanno insegnato per 150 anni, c'è anche una componente lamarkiana considerevole.
I libri andranno riscritti e tanti nasoni non vogliono bruciarsi la carriera, quindi, a livello accademico, si continuerà a negare l'evidenza per ancora qualche decennio.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Vaulenst

Ma guarda che non e' obbligatorio bruciare gli alberi: si puo' usare il legno per costruzioni, per altre cose, oppure si possono tranquillamente lasciare morire come da ciclo naturale. Comunque siamo ben fuori sia nei modi di esprimersi che nei toni accesi che nei contenuti.

Cosa non hai capito della frase che la CO2 torna in aria anche se non bruci il legno? Con il legno puoi farci quello che vuoi, ma non è eterno e prima o poi tornerà a essere (anche) CO2. Più ne fai crescere, più ne tagli / muore, più CO2 avrai liberato nel futuro.
La sottrazione della CO2 in atmosfera con questo metodo è effimera.

Originariamente inviato da Gnubbolo

Gli alberi non eliminano la CO2 la assorbono e col tempo e fortuna la sotterrano trasformandosi con la pressione in carbone. Beh ? sono cose da terza elementare..

Carbone? Sotterri?
La terza elementare insegna anche che i giacimenti di carbone si formano per condizioni particolari tipo no ossigeno, forti pressioni e temperature, cose che non avviene nel giardino di casa tua.
Ciò che lasci nel terreno marcisce, non diventa carbone e marcire significa "mangiato dai batteri" che sono quelli che liberano la CO2 scomponendo le parti edibili del legno (quelli che hanno i carboidrati che poi diventano CO2, il processo contrario a quello fatto dall'albero mentre era in vita).
Mi sa che la terza elementare qui qualcuno l'ha saltata a piè pari.

[Vaulenst]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Cosa non hai capito della frase che la CO2 torna in aria anche se non bruci il legno? Con il legno puoi farci quello che vuoi, ma non è eterno e prima o poi tornerà a essere (anche) CO2. Più ne fai crescere, più ne tagli / muore, più CO2 avrai liberato nel futuro.
La sottrazione della CO2 in atmosfera con questo metodo è effimera.

Potrei risponderti: "cosa non hai capito della frase "si puo' usare il legno per costruzioni"? Ma non voglio continuare a tenere questo tono da bulletto che so tutto io che stai tenendo.

Io questo argomento non lo conosco: se ne sai di piu' e hai la pazienza e l'educazione per spiegarmi qualcosa che non conosco, saro' contento di imparare qualcosa, altrimenti, a torto o ragione, ti lascio nel tuo mondo.

Una domanda che per esempio mi viene spontanea e' questa.
Ho appena spulciato in rete ed ho visto che un albero (a seconda del tipo e luogo) puo' assorbire anche 100 kg di CO2 all'anno e che puo' vivere centinaia di anni.
Facciamo 50 kg di CO2 per 100 anni: fanno 5 tonnellate di CO2.

Un albero quando muore, nel processo di decomposizione, puo' liberare 5 tonnellate di CO2 nell'aria?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Vaulenst

Ma guarda che non e' obbligatorio bruciare gli alberi: si puo' usare il legno per costruzioni, per altre cose, oppure si possono tranquillamente lasciare morire come da ciclo naturale. Comunque siamo ben fuori sia nei modi di esprimersi che nei toni accesi che nei contenuti.

Non sai che se ti poni in maniera aggressiva nei confronti degli altri hai automaticamente ragione? Anche usare iperboli aiuta molto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Vaulenst

Potrei risponderti: "cosa non hai capito della frase "si puo' usare il legno per costruzioni"? Ma non voglio continuare a tenere questo tono da bulletto che so tutto io che stai tenendo.

Io questo argomento non lo conosco: se ne sai di piu' e hai la pazienza e l'educazione per spiegarmi qualcosa che non conosco, saro' contento di imparare qualcosa, altrimenti, a torto o ragione, ti lascio nel tuo mondo.

Una domanda che per esempio mi viene spontanea e' questa.
Ho appena spulciato in rete ed ho visto che un albero (a seconda del tipo e luogo) puo' assorbire anche 100 kg di CO2 all'anno e che puo' vivere centinaia di anni.
Facciamo 50 kg di CO2 per 100 anni: fanno 5 tonnellate di CO2.

Un albero quando muore, nel processo di decomposizione, puo' liberare 5 tonnellate di CO2 nell'aria?

Non necessariamente. Buona parte può finire nel terreno, a seconda delle condizioni ambientalisti. Dipende da vari fattori.

[Proteo71]

Originariamente inviato da LMCH

Ma solo io preferisco che si mantenga l'ora solare invece di quella boiata assurda di ora legale?
L'ora legale serve solo per "spostare tutti gli orari" di apertura e chiusura delle attività senza aggiornare le tabelle ed i siti con gli orari, ma visto che già ora un sacco di attività hanno orari estivi ed invernali i vantaggi effettivi sono nulli.
A questo punto tanto vale mantenere l'ora solare sempre.

Ma... forse ti sei confuso tra ora solare e ora legale ?
Se per caso ti sei confuso, e quindi volevi dire di mantenere sempre l'ora legale, e cioè cosi com'è adesso che fa buio più tardi, allora ok ti do pienamente ragione.
Se invece stai affermando che sarebbe meglio lasciare sempre l'ora solare, e cioè per intenderci che il pomeriggio fa buio un'ora prima, allora si...
mi sa che sei l'unico che lo preferirebbe !!

[tmviet]

Sarà perché ho più sonno del solito, ma ora solare o meno ...cosa c'entra col tempo se fá piú o meno freddo per accensione termosifoni o delle luci se è più o meno buio ?

Cioè i vari stati devono decidere in base al pazzo clima e non quando al 15 Ottobre ci sono 18°C cosa serve negli edifici pubblici mettere 30 °C come ai Caraibi ?

Sta all'intelligenza umana e su quello avrei molto da ridire.