aiuto, basi per iniziare a programmare??

[MCviper]

ciao ragazzi e da tempo che volevo cercarmi qualche guida o un libro che mi aiutasse ma non ho trovato nulla
mi interessa programmare per il so symbian applicazioni con estensione jar/sis/sisx
quindo non so da dove partire o di quale linguaggio sono creati
vi chiedo di consigliarmi qualche sito o un libro che vi ha aiutato
grazie
MCviper

[vendettaaaaa]

Ehm...arrivi un po' tardi a programmare per Symbian. Perchè vuoi fare app proprio per quel SO?
Cmq per Symbian devi imparare il linguaggio C++ e utilizzare il framework Qt (che sta diventando sempre più multipiattaforma, e già permette di scrivere per Android).

[MCviper]

grazie vendetta
si hai ragione l'era dei sybmian e gia passata ma intendevo anche symbian anna e belle (sorry, anche questi 2 hanno lo stesso linguaggio del primo)

e le applicazioni su windows phone in quale linguaggio vengono scritti??

[WarDuck]

Originariamente inviato da coffe_killer

in c# utilizzando però visual studio, che è a pagamento ammenoché tu nn sia uno studente la cui università può darti le licenze...

ma comunque ribadisco quello che dico a tutti in questi casi...secondo la mia corrente di pensiero dovresti prima leggerti dei libri sulle BASI o FONDAMENTI della programmazione, per entrare nell'ottica dell'argomento, poi puoi passare a studiare C/C++/Java...la maggior parte dei linguaggi di programmazione oggi hanno sintassi C like...poi potresti passare ad un linguaggio non tipato, tipo Python o ruby, giusto per assaporare qualcosa di alternativo...questa credo sia la prassi base per imparare a programmare

La versione Express è free e si può usare per sviluppare applicazioni commerciali.

http://www.microsoft.com/visualstudi...-windows-phone

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da MCviper

grazie vendetta
si hai ragione l'era dei sybmian e gia passata ma intendevo anche symbian anna e belle (sorry, anche questi 2 hanno lo stesso linguaggio del primo)

e le applicazioni su windows phone in quale linguaggio vengono scritti??

Sì pure Belle è acqua passata...entro un anno secondo me il Nokia Store sarà quasi morto, se già non lo è ora.
Cmq lascerei perdere l'obiettivo delle app per ora, se non sai ancora scrivere neanche Hello World! nella console...fatti prima le basi, studiando C++.
A mio modo di vedere, C è troppo complicato per cominciare, mentre C++ è dotato di una serie di strumenti più potenti che semplificano la programmazione, mantenendo però un certo livello di dettaglio su come funziona un linguaggio, un compilatore, la gestione della memoria.
Ti consiglio il miglior libro che abbia mai letto: "Programming: Principles and Practice Using C++" di Stroustrup, il creatore di questo linguaggio. Spiega con una chiarezza disarmante...

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da Antonio23

singolare punto di vista, dato che molto probabilmente il C++ è il linguaggio più rognoso che c'è in giro ed è un superset del C.

Lo sapevo che dovevo mettere l'esempio: gestire stringhe. In C++ è molto più semplice che in C, poichè si fa con una classe e senza dover capire come funzionano gli array (e quindi i puntatori). Diciamo che mi son trovato molto, mooolto facilitato agli inizi nella mia "carriera" da programmatore (orientato al calcolo numerico) perchè avevo a disposizione vector e string. Grazie ad essi ho potuto affrontare i puntatori poco alla volta. Tuttora, che ho capito bene questi concetti, evito i vari strcpy eccetera come la peste...

[pabloski]

Perchè vuoi iniziare dal mobile? Non sarebbe più logico iniziare a programmare su pc?

Considera inoltre che gli OS mobile che vanno attualmente per la maggiore sono ios e android.

[MCviper]

grazie a tutti per le chiare risposte che mi avete dato
pabloski, il mio obbietivo principare e nokia pur sapendo che OS e android, magari in un momento futuro quando avrò appreso il linguaggio c mi verra piu facie sempre passare a questi 2.
Non capisco quindi mi sarebbe più utile iniziare a programmare per i pc??
@vendettaaaaa scusa quel libro che mi hai cosigliato dove lo posso trovare??

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da MCviper

grazie a tutti per le chiare risposte che mi avete dato
pabloski, il mio obbietivo principare e nokia pur sapendo che OS e android, magari in un momento futuro quando avrò appreso il linguaggio c mi verra piu facie sempre passare a questi 2.
Non capisco quindi mi sarebbe più utile iniziare a programmare per i pc??
@vendettaaaaa scusa quel libro che mi hai cosigliato dove lo posso trovare??

Il libro è in inglese, ti avviso. Lo trovi facilmente online (Amazon, Hoepli).
Cmq sì, parti dalla programmazione classica (programmi per console, cioè il Prompt dei Comandi di Windows) visto che per fare app oltre al linguaggio C++ (o simili) devi anche studiare uno dei linguaggi per scrivere l'interfaccia grafica (tipo XAML per Windows Phone, o QML se usi Qt con il C++).
In breve...già non è semplice cominciare a programmare, lascia perdere per ora l'idea di fare un programma vero e proprio, ti confonderesti le idee.

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da coffe_killer

ma senza sapere come funzionano array, puntatori e compagnia bella come può pretendere di capire la programmazione? le basi del C sono le migliori, cosa che il C++ non ti può dare...e come libri ti consiglio quelli della minerva italica...li usano per le superiori e sono semplici e pieni di esercizi

Ho detto che i concetti come i puntatori li assimili pian piano con il C++ grazie al fatto che vector, string e altri costrutti che facilitano la vita.
In C ci dovresti sbattere la faccia a forza e si rischia la frustrazione di non riuscire nemmeno a scrivere una frase a console. Dopotutto la voglia di apprendere deve essere sostenuta da dei risultati concreti.
Questa è la mia opinione di persona "fresca" del processo di apprendimento.
Poi sono punto di vista...

[WarDuck]

Originariamente inviato da coffe_killer

ma senza sapere come funzionano array, puntatori e compagnia bella come può pretendere di capire la programmazione? le basi del C sono le migliori, cosa che il C++ non ti può dare...e come libri ti consiglio quelli della minerva italica...li usano per le superiori e sono semplici e pieni di esercizi

Tant'è che all'MIT hanno introdotto Python come corso base per introdurre alla programmazione.

La programmazione in generale prevede paradigmi e design pattern che spesso sono agnostici allo specifico linguaggio.

Innanzitutto devi scegliere da quale paradigma vuoi partire... se vuoi partire con il capire l'Object Oriented (che poi è il paradigma al momento più in voga) allora forse non conviene partire né da C, e ancor di meno da C++, un ottimo compromesso può essere Java ad esempio.

Se vuoi partire con un linguaggio funzionale, allora anche qui la scelta ricadrebbe su altro.

Il C è importante ed educativo perché ti insegna le cose di basso livello, ma non è mica detto che sapere cosa sia un puntatore faccia di te un bravo programmatore o ti faccia capire cosa sia la programmazione (specie nel 2013).

Anzi probabilmente ti mette anche fuori strada, perché ti fa concentrare di più sullo strumento che sul problema da risolvere, e questo può essere fuorviante.

[MCviper]

Originariamente inviato da coffe_killer

ma senza sapere come funzionano array, puntatori e compagnia bella come può pretendere di capire la programmazione? le basi del C sono le migliori, cosa che il C++ non ti può dare...e come libri ti consiglio quelli della minerva italica...li usano per le superiori e sono semplici e pieni di esercizi

coffe killer grz per la risposta
i libri della minerva italica dovrei trovarli in libreria??
Se ho capito bene meglio studiare dai libri in inglese , non sono una frana ma me la cavo abbastanza.
Comunque ho deciso prima di leggere qualche libro della minerva italica, tanto per farmi un idea e dopo leggere
Principles and Practice
Using C++ mi conviene partire cosi??

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da coffe_killer

ma per mia esperienza personale, un programmatore che non conosce il C NON E' un programmatore...imparando il C, anche nelle sue problematiche inutili, gli altri linguaggi sono molto + facili da apprendere

che assoluto stringente

[Vincenzo1968]

Comunque la si pensi, secondo me il linguaggio C è bene conoscerlo. Sono d'accordo con quanto scritto da Cionci in questo thread:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1979444

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...97&postcount=4

...
C

Pro: adatto alla programmazione a basso livello e di sistema, linguaggio molto usato a livello accademico e nell'open source, ottime prestazioni
Contro: linguaggio vecchio, produttività bassa, pochissime funzionalità nella libreria standard, necessità di affidarsi a librerie esterne, disponibile su qualsiasi piattaforma hardware/software
Perché va imparato: ha una base di sviluppatori ampia ed è spesso rischiesto in ambito lavorarivo. E' comunque un linguaggio che secondo me deve essere presente nel bagaglio culturale di un buon programmatore. E' d'obbligo se si cercano le massime prestazioni. E' classificabile come un linguaggio di basso livello, cioè è molto vicino al linguaggio macchina, l'unico fra quelli qui consigliati. E' richiestissimo in campi quali la programmazione di microcontrollori o la programmazione di sistema.
Strumenti consigliati: Code::Blocks (con compilatore MinGW gcc su Windows)
...

Ma perché ha messo "disponibile su qualsiasi piattaforma hardware/software" tra i "contro"? Si sarà sbagliato.

[Vincenzo1968]

Ah, una cosa: non è che tutti quelli che programmano in C non sappiano risolvere i problemi e debbano solo combattere con le complicazioni hardware o con bug misteriosi.

Capitano, si, i bug subdoli, ma con un po' d'attenzione e con strumenti come Valgrind li si elimina facilmente.

A titolo di esempio ecco la brillante soluzione della mitica repne scasb nel Contest 3:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=97

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=115

[WarDuck]

Originariamente inviato da coffe_killer

ma per mia esperienza personale, un programmatore che non conosce il C NON E' un programmatore...imparando il C, anche nelle sue problematiche inutili, gli altri linguaggi sono molto + facili da apprendere

La programmazione in C non ti insegna nulla di come si programma in un moderno linguaggio object oriented, quindi basta già solo questo per smentire la tua affermazione, un po' debole.

In molti linguaggi moderni non esiste né gestione manuale della memoria né dei puntatori, e in molti casi la gestione di alcuni elementi è sostanzialmente diversa. Ad esempio le stringhe potrebbero essere immutabili.

Mi sfugge totalmente perché conoscere il C dovrebbe aiutare qualcuno ad apprendere Python (che è totalmente diverso).

PS: detto da uno che campa programmando in C e C++11.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da Antonio23

non vedo dove sia stato scritto quello che hai citato in neretto.

se una cosa si puo' fare in maniera semplice , perche' complicarsi la vita? brillanti soluzioni per i piu' disparati problemi possono essere fornite anche in assembly, ma di certo cio' non implica che l'assembly sia lo strumento piu' adatto per fare qualcosa.

P.S. detto da uno che fa il programmatore embedded, per inciso.

Non mi riferivo a quello che è stato scritto qui. Ma ho messo le mani avanti perché è un argomento che salta fuori spesso quando si parla di questa cosa: e cioè è meglio cominciare con un linguaggio di più alto livello per non complicarsi la vita, etc.

La mia esperienza mi ha indicato il contrario. Ho cominciato col Quick BASIC e poi sono passato al clipper. Mi capitò di leggere, in un libro sulla programmazione clipper, di come sarebbe stato possibile velocizzare(e di molto) le operazioni di lettura di un database DBase III. Il capitolo proseguiva con l'implementazione del codice in C.

"Minchia!", mi dissi, "devo assolutamente imparare il C!".

Ovviamente mi trovai malissimo, abituato com'ero al Quick Basic, coi puntatori.

Se invece avessi cominciato col linguaggio C, in seguito non avrei avuto problemi ad imparare un linguaggio di più alto livello.

Stiamo parlando di imparare a programmare partendo dall'inizio. La produttività dunque non c'entra.
Se lavoro come programmatore e devo sviluppare un'applicazione in poco o pochissimo tempo allora lascio perdere il C e la faccio in Java, C#, Ruby, Python... qualunque linguaggio tranne C e C++.

Se voglio imparare a programmare devo prendermi tutto il tempo che mi serve. Meglio, dunque, secondo me, un approccio bottom-up. Sbatti la testa col C e in seguito impari qualunque altro linguaggio.

Secondo me, eh!

[WarDuck]

Originariamente inviato da coffe_killer

programma per iOS, che tra parentesi è a mio avviso uno dei S.O. + evoluti, senza conoscere le allocazioni di memoria, costruttori e distruttori (si programma in Objective C che altro nn è ke un C esteso con oggetti e librerie apposite per iOS) e poi ne riparliamo...l'objective C è forse il linguaggio + moderno al giorno d'oggi, eppure per iOS non esiste la garbage collection, e tutto deve essere gestito dal programmatore...quindi visto ke le mie basi sarebbero deboli, leggiti un buon libro sulla programmazione iOS e poi ne riparliamo...

Eh no caro mio, C è una cosa, Objective C è un'altra .

Inoltre per quella piattaforma sei quasi obbligato e la scelta tra i linguaggi di programmazione è molto più limitata (spesso per la natura dei device).

Originariamente inviato da coffe_killer

e ribadisco, un buon programmatore non è colui ke programma con il linguaggio "all'ultimo grido", ma colui che di fronte ad OGNI situazione trova una soluzione sottoforma di codice, e per diventare così occorre che il suo bagaglio culturale in termini di programmazione sia il + completo possibile...e queste basi solide, con tutte le problematiche è assurde, te le da solo il C...

Non puoi ribadire una cosa che non hai detto. La tua frase è stata molto chiara, sostanzialmente chi non sa programmare in C per te non sa programmare.

Il che è un insulto alla logica di per se, anche perché C++ è decisamente molto più complesso del C, e le sole basi del C, per quanto possano aiutare all'inizio, non bastano di certo per padroneggiarlo correttamente.

Dopodiché la problematica di gestire correttamente la memoria, non ha nulla a che vedere con il creare un'applicazione che serve a risolvere un problema nel mondo reale (a meno che tu sia scrivendo un garbage collector o un memory allocator).

Originariamente inviato da coffe_killer

ho programmato praticamente in ogni linguaggio richiesto dal mercato,tranne il C# che sto imparando per la passione per windows phone, e posso assicurare che quando sono in un vicolo cieco mi affido al C...sembra una ca**ata ma con un paio di scleri ti risolve ogni dilemma, e non ringrazierò mai abbastanza i miei docenti (superiori e università) per avermi + volte aperto il culo quando osavo dire che il C era un linguaggio vecchio e limitato...

Mi fa piacere, resta il fatto che se nel mondo accademico che conta (leggi: MIT), hanno scelto Python per i corsi base, una ragione ci sarà.

[cdimauro]

Chi non sa programmare in linguaggio macchina per Itanium è soltanto un mentecatto.

[cdimauro]

In effetti al MIT hanno sbagliato completamente. Il corso di base di programmazione dovrebbe essere quello di VHDL, che ti consente di sintetizzare (a un livello MOLTO basso) l'architettura di un processore.

Se riesci a sintetizzare un core, programmarlo poi con qualunque linguaggio sarà una bazzecola.