Troppo Caldo Per I Ghiacci: Si Apre Il Passaggio A Nord-Ovest

[MrCj]

Cosa succede?
Come già successo nel 2007 e nel 2008 il grande caldo ha provocato uno scioglimento dei ghiacci che ora permette il passaggio dall' Atlantico verso il Pacifico. Sicuramente un risparmio consistente per le navi che non devono allungare di 4000km per passare dal Canale di Panama.

Allarmismo Ingiustificato?
Credo decisamente di si per un semplice motivo: se avessimo misurazioni di secoli e secoli fa che dimostrassero che il ghiaccio lì ci è sempre stato allora ci potrebbe stare, ma non è così. E' solo 30 anni che seguiamo il ghiaccio e ci sentiamo dei supereroi quando la terra ha una storia fatta di periodi di caldo estremo e di freddo altrettanto estremo.

Come reagiscono Canada e Usa?
Molto semplice. Reagiscono litigando su chi abbia diritto su queste acque. Secondo il Canada sono sue, secondo gli States sono acque internazionali.

Cosa dobbiamo fare?
Nulla. Dobbiamo solo stare a guardare e prendere i dati in attesa di averne abbastanza per realizzare una sorta di andamento o ciclo. Potremmo essere ospiti di un cliclo del tutto naturale, ma lungo abbastanza da non permetterci di conoscerlo.

Scioglimento dei ghiacci dal 1 giugno al 24 agosto 2011

[Dumah Brazorf]

Va che c'ho messo 2 minuti buoni per capire che il blu è il ghiaccio e non il mare e infatti pensavo che la gif fosse sbagliata...

[MrCj]

Fonte:
http://www.meteogiornale.it/notizia/...minimo-storico

.. i dati sono oggettivi ma sul catastrofismo il sito nell' articolo penso che ci calchi la mano..
Come detto prima, non so, magari qualcuno per dare certe affermazioni c' era già 100.000 anni fa e già faceva misurazioni...

Certo è pur sempre un giornale e fanno informazione utilizzando tecniche tipo:

GLOBAL WARNING: la fine del mondo è vicina; venezia sarà sommersa; le coste italiane saranno un ricordo; il caldo renderà il nostro pianeta invivibile; le catastrofi a causa del global warning ci uccideranno tutti..

Io penso di aver messo un titolo serio e legato all' argomento senza ne più ne meno..

[Phobos84]

Originariamente inviato da MrCj

Fonte:
http://www.meteogiornale.it/notizia/...minimo-storico

.. i dati sono oggettivi ma sul catastrofismo il sito nell' articolo penso che ci calchi la mano..
Come detto prima, non so, magari qualcuno per dare certe affermazioni c' era già 100.000 anni fa e già faceva misurazioni...

Certo è pur sempre un giornale e fanno informazione utilizzando tecniche tipo:

GLOBAL WARNING: la fine del mondo è vicina; venezia sarà sommersa; le coste italiane saranno un ricordo; il caldo renderà il nostro pianeta invivibile; le catastrofi a causa del global warning ci uccideranno tutti..

Io penso di aver messo un titolo serio e legato all' argomento senza ne più ne meno..

Con i carotaggi credo abbiano visto che temperatura c'era centomila anni fa...
Credo ci siano variazioni cicliche di caldo/freddo sulla Terra, ma (senza catastrofismi) l'uomo ha sicuramente accelerato considerevolmente questo processo per colpa dei gas serra.

Io credo ci sia davvero da preoccuparsi, ma a quanto pare gli unici tranquilli sono quelli che non hanno firmato il protocollo di Kyoto o che incredibilmente sono esonerati dal firmarlo (tipo la Cina)

[MrCj]

Originariamente inviato da Phobos84

Con i carotaggi credo abbiano visto che temperatura c'era centomila anni fa...
Credo ci siano variazioni cicliche di caldo/freddo sulla Terra, ma (senza catastrofismi) l'uomo ha sicuramente accelerato considerevolmente questo processo per colpa dei gas serra.

Io credo ci sia davvero da preoccuparsi, ma a quanto pare gli unici tranquilli sono quelli che non hanno firmato il protocollo di Kyoto o che incredibilmente sono esonerati dal firmarlo (tipo la Cina)

Non so, ma dubito che con i carotaggi siano riusciti a capire l' estensione effettiva dei ghiacci nelle varie epoche, in quanto altrimenti i dati li avrebbero inseriti nelle relazioni sull' estensione dei ghiacci.. in quel caso si sarebbe potuto dire: già 800 anni fa era successo così, oppure 800 anni fa i ghiacci erano molto più estesi..

La cina certamente avrebbe danneggiato se stessa con il provvedimento, infatti quanto la rivoluzione industriale e quando l' europa si industrializzò mai e poi mai nessuno penso di fermare tutto per rispettare l' ambiente.. il problema è stato preso in considerazione dopo quando tutto era già sviluppato...

Sono comunque molto impegnato nella riduzione dell' inquinamento del pianeta di cui siamo ospiti, ma nella riduzione dell' inquinamento nel senso vero..

Molto spesso sento persone che dicono di tenere all' ambiente ma poi in realtà sprecano energia e quindi inquinano all' ambiente senza farci caso..

Mi piacerebbe avere una stima accurata dell' inquinamento inutile sul suolo italiano per vedere quanto meno potremmo inquinare.. secondo me la percentuale di inquinamento eliminabile sarebbe del 40% solo adottando una politica volta al risparmio..

[+Benito+]

Originariamente inviato da Phobos84

Con i carotaggi credo abbiano visto che temperatura c'era centomila anni fa...

Con i carotaggi non vedi certamente la temperatura, puoi vedere la composizione dei gas imprigionati del ghiaccio, la struttura del ghiaccio o eventuali polveri... ma non la temperatura

[Phobos84]

Originariamente inviato da MrCj

Non so, ma dubito che con i carotaggi siano riusciti a capire l' estensione effettiva dei ghiacci nelle varie epoche, in quanto altrimenti i dati li avrebbero inseriti nelle relazioni sull' estensione dei ghiacci.. in quel caso si sarebbe potuto dire: già 800 anni fa era successo così, oppure 800 anni fa i ghiacci erano molto più estesi..

La cina certamente avrebbe danneggiato se stessa con il provvedimento, infatti quanto la rivoluzione industriale e quando l' europa si industrializzò mai e poi mai nessuno penso di fermare tutto per rispettare l' ambiente.. il problema è stato preso in considerazione dopo quando tutto era già sviluppato...

Sono comunque molto impegnato nella riduzione dell' inquinamento del pianeta di cui siamo ospiti, ma nella riduzione dell' inquinamento nel senso vero..

Molto spesso sento persone che dicono di tenere all' ambiente ma poi in realtà sprecano energia e quindi inquinano all' ambiente senza farci caso..

Mi piacerebbe avere una stima accurata dell' inquinamento inutile sul suolo italiano per vedere quanto meno potremmo inquinare.. secondo me la percentuale di inquinamento eliminabile sarebbe del 40% solo adottando una politica volta al risparmio..

L'altro giorno sentivo che l'Italia è comunque uno dei paesi più virtuosi come contenimento personale dell'inquinamento...non so però su quali basi abbiano affermato ciò dato che non vedo tutto 'sto risparmio energetico..

Originariamente inviato da +Benito+

Con i carotaggi non vedi certamente la temperatura, puoi vedere la composizione dei gas imprigionati del ghiaccio, la struttura del ghiaccio o eventuali polveri... ma non la temperatura

io credo invece che si possa capire eccome...intanto studiando e datando l'estensione/riduzione dei ghiacciai nelle varie parti della terra, poi rilevando ad esempio la quantità di metano presente nel ghiaccio

poi comunque ci sono altri metodi (oltre ai carotaggi) per capire che temperatura c'era migliaia di anni fa...di certo non sono cose che mi sto inventando io

Di certo c'è che quello fatto dall'uomo in 100 anni la natura lo compie in 10000 probabilmente...

[+Benito+]

Si parla di variazioni della temperatura media di frazioni di grado l'anno, in tutta onestà non credo che sia possibile effettuare misure così precise.
P.S: nel grafico la curva tratteggiata è la media 1972-2008, ma la curva del 2008 è tra quelle con minore estensione. Ciò significa che l'estensione negli anni precedenti era molto superiore a quella media riportata nel grafico.

[zulutown]

gli ecologisti hanno la capacità di lamentarsi sempre.
se l'attività umana avesse provocato un raffreddamento della terra, sarebbero stati a lamentarsi della mancanza d'acqua, se invece causa un riscaldamento, si lamentano della mancanza di ghiaccio.

[MrCj]

Originariamente inviato da zulutown

gli ecologisti hanno la capacità di lamentarsi sempre.
se l'attività umana avesse provocato un raffreddamento della terra, sarebbero stati a lamentarsi della mancanza d'acqua, se invece causa un riscaldamento, si lamentano della mancanza di ghiaccio.

Beh ovviamente ci si lamenta di quello che ci minaccia.. se fa caldo non ci possiamo lamentare del freddo..

[MrCj]

Originariamente inviato da Phobos84

L'altro giorno sentivo che l'Italia è comunque uno dei paesi più virtuosi come contenimento personale dell'inquinamento...non so però su quali basi abbiano affermato ciò dato che non vedo tutto 'sto risparmio energetico..

L' italia è uno dei paesi meno impegnati dal punto di vista energetico/ambientale.. Gli sprechi sono altissimi, la nostra energia la tiriamo dal carbone e l' inquinamento emesso dalla nostra italia è mostruoso.. Altro scalino a favore dell' inquinamento è che la nostra italia non ha le centrali nucleari(che io NON vorrei) e non sfrutta le rinnovabili come dovrebbe/potrebbe.. E' proprio per questo che l' Europa ci minaccia di continuo e se continuiamo ad inquinare così tanto nei prossimi anni ci fa una multa da qualche miliardo di euro..

[Phobos84]

Originariamente inviato da MrCj

L' italia è uno dei paesi meno impegnati dal punto di vista energetico/ambientale.. Gli sprechi sono altissimi, la nostra energia la tiriamo dal carbone e l' inquinamento emesso dalla nostra italia è mostruoso.. Altro scalino a favore dell' inquinamento è che la nostra italia non ha le centrali nucleari(che io NON vorrei) e non sfrutta le rinnovabili come dovrebbe/potrebbe.. E' proprio per questo che l' Europa ci minaccia di continuo e se continuiamo ad inquinare così tanto nei prossimi anni ci fa una multa da qualche miliardo di euro..

Si, a livello di nazione facciamo schifo... Però io dicevo a livello personale,cioè quanto ognuno di noi inquina durante la giornata... Per quello non siamo messi male,anzi siamo attenti

[+Benito+]

qui da me non credo sarebbe possibile fare sensibilmente meglio, sono d'accordo. Su altre realtà italiche non metterei la mano.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Phobos84

L'altro giorno sentivo che l'Italia è comunque uno dei paesi più virtuosi come contenimento personale dell'inquinamento...non so però su quali basi abbiano affermato ciò dato che non vedo tutto 'sto risparmio energetico..

Penso che si intenda sul piano delle utenze famigliari, considerando la raccolta differenziata, la classe di risparmio energetico degli elettrodomestici, ecc...
Magari invece sul piano industriale o della produzione energetica siamo arretrati.

A parer mio comunque il problema non è la CO2 o il global warming, il problema è l'inquinamento atmosferico, delle acque e il calo di risorse in genere.