Parallelo fascismo-berlusconismo

[.marco.]

secondo me, e non solo secondo me, il parallelo, la correlazione tra fascismo e berlusconimo sono evidenti. Ovviamente il berlusconismo non è il fascimo, ma è una forma di autoritarismo adeguata ai nostri tempi che è molto simile al fascimo. Il berlusconismo usa argomenti molto simili a quelli del fascimo, ha lo stesso segno politico, e si manifesta in modi molto simili. Gli indicatori ci sono tutti, compreso quello della negazione dell'evidenza della correlazione tra i due fenomeni propugnata dai sostenitori del berlusconismo. Compreso quello dei fascisti moderni che sono berlusconiani moderni.
Ovviamente il mondo è cambiato, oggi non sarebbe possibile, per fortuna, una dittatura fascista in italia come quella di 70 anni fa. Ma la forma più simile al fascimo che si può manifestare in italia in quest'epoca è il berlusconismo.

Posto solo una delle decine, o centinaia, delle testimonianze che si possono trovare sulle analogie tra fascismo e berlusconismo. So che questo argomento viene visto come una cosa inconcepibile dagli elettori della destra attuale (destra, il centrodestra non esiste in italia, il leghismo è anche esso una destra pura e semplice, basta vedere quello che dice borghezio, che non è un semplice militante), ma anche in questo si vede chiaramente l'analogia.

Come scrive Saramago nel suo «Quaderno» censurato dalla Einaudi e pubblicato dalla Bollati Boringhieri: «Nel caso concreto del popolo italiano... è dimostrato come l'inclinazione sentimentale che prova per Berlusconi, tre volte manifestata, sia indifferente a qualsiasi considerazione di ordine morale». Preciso, no?
«Che gli italiani, figli di un fascismo mai completamente estirpato, siano corrotti lo si vede: quantamafia, quanta camorra, quante tangentopoli, quanto fisco evaso. Berlusconi ha avuto modo di dare una patente alla corruzione: con lui, sul suo esempio, non s'è più sentito il bisogno di celare, nascondere. Si può fare tutto alla luce del sole. Sentire quelli che si vantano perchè non pagano le tasse... Che cosa gliene importa della democrazia? ».

La malattia è profonda.Tanto più difficile rimediare.
«Certo. Davvero occorre darsi tempo e sperare nel miracolo, appunto, o in quelle scosse profonde nella coscienza, cui abbiamo talvolta assistito».

Ti è già capitato di vivere momenti come questi?
«Da giovane ho conosciuto il fascismo e la privazione di tutti i diritti ».

Berlusconi vanta i suoi sondaggi e il suo sessanta, settanta, ottanta per cento di preferenze tra gli elettori...
«Anche Mussolini vantava un grande seguito popolare. Era un padre padrone, proprio come s’atteggia Berlusconi. Mussolini andava a mietere il grano, si mostrava a torso nudo e incantava le folle. Berlusconi va in televisione e inaugura le casette. Hitler era un mostro. Loro li definirei dittatori morbidi».
[...]
http://www.unita.it/news/89530/ci_si..._berlusconismo

[redsith]

Come diceva anche mussolini, gli italiani sono un popolo debole. Come diceva berlusconi, sono un popolo infantile. Evidentemente non meritano la libertà e la democrazia (parlo della maggioranza silenziosa, quella che si rincoglionisce con la tv, purtroppo è quella che conta davvero).

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da redsith

Come diceva anche mussolini, gli italiani sono un popolo debole. Come diceva berlusconi, sono un popolo infantile. Evidentemente non meritano la libertà e la democrazia (parlo della maggioranza silenziosa, quella che si rincoglionisce con la tv, purtroppo è quella che conta davvero).

Purtroppo e' la triste e cruda verita'!
Avrei pero' anche io qualcosa da dire a Silvio....ma non lo faccio che e' meglio

[LUVІ]

Originariamente inviato da redsith

Come diceva anche mussolini, gli italiani sono un popolo debole. Come diceva berlusconi, sono un popolo infantile. Evidentemente non meritano la libertà e la democrazia (parlo della maggioranza silenziosa, quella che si rincoglionisce con la tv, purtroppo è quella che conta davvero).

*

[_Magellano_]

Che gli italiani siano un popolo di pecore mi pare fuori ogni dubbio basta pensare al fatto che in molte città la gente ha cominciato ad indossare il caso per motorini solo quando questo è diventato di moda.
Ne' il pericolo ne' la legge ma la moda,e la moda cosa è se non un pecorare tutti insieme?

Riguardo al parallelo berlusconimo fascismo per me non c'entrano nulla,il fascismo è coercizione e minaccia diretta,il berlusconismo è piu la promessa del benessere e delle spensieratezza,cosa che non è cercata solo dai bambini.

[redsith]

Originariamente inviato da _Magellano_

Riguardo al parallelo berlusconimo fascismo per me non c'entrano nulla,il fascismo è coercizione e minaccia diretta,il berlusconismo è piu la promessa del benessere e delle spensieratezza,cosa che non è cercata solo dai bambini.

Sei rimasto alla fase 1 mi sa

[.marco.]

Originariamente inviato da _Magellano_

Riguardo al parallelo berlusconimo fascismo per me non c'entrano nulla,il fascismo è coercizione e minaccia diretta,il berlusconismo è piu la promessa del benessere e delle spensieratezza,cosa che non è cercata solo dai bambini.

oh be', che il berlusconismo non sia anche coercizione e minaccia mi sembra un'opinione più che un fatto.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da .marco.

oh be', che il berlusconismo non sia anche coercizione e minaccia mi sembra un'opinione più che un fatto.

Non mi pare che il pdl o qualcuno dei loro abbia fatto minacce fisiche o legali a chi osa fare propaganda per altri partiti o peggio li insulta altrimenti qui avremmo metà del forum che digita da regina coeli.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non mi pare che il pdl o qualcuno dei loro abbia fatto minacce fisiche o legali a chi osa fare propaganda per altri partiti o peggio li insulta altrimenti qui avremmo metà del forum che digita da regina coeli.

Per l'ennesima ed ultima volta (spero) il sito di Grillo è ormai sito di partito e quindi non è linkabile se non in casi particolarissimi (e questo non lo è).

[shambler1]

Originariamente inviato da redsith

Come diceva anche mussolini, gli italiani sono un popolo debole. Come diceva berlusconi, sono un popolo infantile. Evidentemente non meritano la libertà e la democrazia (parlo della maggioranza silenziosa, quella che si rincoglionisce con la tv, purtroppo è quella che conta davvero).

Vorreste portate all'Italia il letame della dittatura comunista?
Invece
vince la democrazia
TOH

[redsith]

Originariamente inviato da shambler1

Vorreste portate all'Italia il letame della dittatura comunista?
Invece
vince la democrazia
TOH

Sei il simpa della cupma!

[AleLinuxBSD]

Condivido il discorso che c'è molto fascismo nella destra (presente come è accaduto nel passato), ma evidentemente la lezione della storia, non è bastata.

Berlusconi è soltanto una figura dal grandissimo potere economico che ha permesso di condensare il peggio dell'italiano, facendo tanti danni, ora ed in futuro.

Non ci fosse Berlusconi, ci sarebbe un'altro, anche se farebbe meno danni dato che non esistono altri soggetti con un simile potere nelle mani, però non illudiamoci più di tanto.

Il problema è cambiare le teste degli italiani.

[.marco.]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non mi pare che il pdl o qualcuno dei loro abbia fatto minacce fisiche o legali a chi osa fare propaganda per altri partiti o peggio li insulta altrimenti qui avremmo metà del forum che digita da regina coeli.

ah no? Le minacce di azioni legali, quelle di richieste di risarcimento? Quelle di licenziamento dalla rai? Quelle di togliere la pubblicità ai giornali non allineati? Quelle politiche di fare riforme costituzionali senza nessuna consultazione dell'opposizione? Quelle, messe in atto, di fare leggi contro le cooperative considerate un'economia ostile? La minaccia, messa in atto, di fare una legge elettorale fatta apposta per favorire chi l'ha concepita? In rai chi non firma documenti a favore del direttore berlusconiano viene declassato.

Non serve mica essere minacciati di morte o di galera a vita per essere minacciati.

Qui le minacce e le intimidazioni grandinano.

[NexusMM]

A furia di leggere gli interventi di Shambler credo di aver creato degli anticorpi. Prima lo trovavo fastidioso, adesso mi fa sorridere...



Comunque sia, per rimanere OT, non dimentichiamoci che le ideologie mutano col tempo. Non possiamo definire il culto per SB fascismo se quando lo facciamo pensiamo a Mussolini, ma ci sono molte assonanze nei modi, seppur edulcorati, e soprattutto nella propaganda e nel culto della personalità che si propagano dal suo partito.

Credo che la cosa più grave fra le propaggini delle idee di SB sia la commistione del potere mediatico, di quello economico e di quello politico in una sola persona.

Una cosa molto molto grave.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Per l'ennesima ed ultima volta (spero) il sito di Grillo è ormai sito di partito e quindi non è linkabile se non in casi particolarissimi (e questo non lo è).

Se è vero è uno schifo al limite del crimine ma non so quanto questo possa essere stato ordinato da berlusconi in sè cosi come quanto può essere stato ordinato in sè da kerry ti teaserare quello che lo interrompeva in quel famoso discorso che abbiamo tutti visto su youtube.
In ogni caso se è vero e documentato a quegli agenti verrà chiesto su quali ragioni hanno agito.

Originariamente inviato da .marco.

ah no? Le minacce di azioni legali, quelle di richieste di risarcimento? Quelle di licenziamento dalla rai? Quelle di togliere la pubblicità ai giornali non allineati? Quelle politiche di fare riforme costituzionali senza nessuna consultazione dell'opposizione? Quelle, messe in atto, di fare leggi contro le cooperative considerate un'economia ostile? La minaccia, messa in atto, di fare una legge elettorale fatta apposta per favorire chi l'ha concepita? In rai chi non firma documenti a favore del direttore berlusconiano viene declassato.

Non serve mica essere minacciati di morte o di galera a vita per essere minacciati.

Qui le minacce e le intimidazioni grandinano.

Per le prime 3 ne abbiamo avuto larghi esempi ai tempi di dalema e forattini senza che nessuno urlasse alla dittaura e li in quel caso sappiamo bene chi ha stabilito tutto ciò.
Per la parte relativa alla rai cosa cavolo c'era da minacciare prima che Berlusconi iniziasse appunto con queste epurazioni di cui parli(che ci sono state non lo nego) tutti i talk show politici era orientati o quasi quindi non c'era ragione per altri di fare epurazioni a loro volta.

Per il resto a me è capitato diverse volte di andare a fare gare di atletica da bambino in diverse regioni dove l'evento era patrocinato vuoi dal sindaco o vuoi dalla regione e puntualmente essendo io imparentato seppur alla lontana con un politico di schieramento opposto a questi,trovavano puntualmente il modo di squalificarmi o farmi gareggiare nella corsia con piu buche o piu fango sempre appunto non fosse stranamente sparito il mio certifiato medico o iscrizione eppure non parlo di persecuzioni politiche o maltrattamenti perchè so che queste cose sono la norma e non appannaggio di uno o l'altro.
In quel caso cambiava solo la dimensione,un piccolo baronetto faceva piccole angherie mentre un grande barone fa' grandi angherie.
Non che voglia giustificare certi comportamenti quando presenti ma vediamoli un po dove ci sono e non solo quando fa' comodo per strillare alla dittatura.


A prescindere dai quote,quello che voglio dire è che non vedo parallelismoi perchè il fascismo i voti se li prendeva o li creava ad arte,Berlusconi non ha fatto nulla di tutto ciò al massimo è colpevole come dicevo poco fa' di promettere troppo sapendo di non poterlo mantenere traendo vantaggio dall'ignoranza,avidità e poco giudizio della gente ma ben lontano dalla dittatura,è la gente stessa a dargli il governo lui non ha fatto nulla se non sfruttare vari meccanismi delle democrazia e il tutto senza infrangere la legge.
Ha fatto con l'abilità e la manipolazione ed in grande scala quello che rutelli ha fatto con l'attraenza fisica e lo charme a roma.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da shambler1

Vorreste portate all'Italia il letame della dittatura comunista?
Invece
vince la democrazia
TOH

non offendere il tuo cervello con questi paroloni, per favore. dagli aria ogni tanto, sennò ammuffisce

[.marco.]

Originariamente inviato da _Magellano_

A prescindere dai quote,quello che voglio dire è che non vedo parallelismoi perchè il fascismo i voti se li prendeva o li creava ad arte,Berlusconi non ha fatto nulla di tutto ciò al massimo è colpevole come dicevo poco fa' di promettere troppo sapendo di non poterlo mantenere traendo vantaggio dall'ignoranza,avidità e poco giudizio della gente ma ben lontano dalla dittatura,è la gente stessa a dargli il governo lui non ha fatto nulla se non sfruttare vari meccanismi delle democrazia e il tutto senza infrangere la legge.
Ha fatto con l'abilità e la manipolazione ed in grande scala quello che rutelli ha fatto con l'attraenza fisica e lo charme a roma.

però il parallelismo non implica che fascismo e belusconismo siano la stessa cosa e facciano le stesse cose, il parallelo c'è quando ci sono delle analogie, e le analogie ci sono se si pensa che non si potrebbero verificare gli stessi fenomeni in due epoche tanto distanti nel tempo, però il berlusconismo si manifesta con evidenti analogie col fascismo, perché è un fascismo moderno, non cerca voti a manganellate e olio di ricino, ma li cerca con le tv, con la forza economica del suo capo, con la forza populista della sua propaganda. E' perfettamente inutile dire "non è fascismo perché il fascismo era violento", la violenza berlusconiana non è quella fascista, perché negli anni '30 il mondo occidentale non è com'è oggi, la violenza era endemica, c'era una guerra mondiale ogni 20 anni. Oggi per fortuna, anche sulla scorta di quegli avvenimenti, violenza ce n'è di meno, ma c'è in forme diverse e, come per il fascismo, si cominciano ad accettare certi fenomeni come normali ma che normali non sono. Nel fascismo si accettava il non poter parlare di politica, l'anti-disfattismo, il culto della personalità, la reclusione o l'omicidio degli oppositori politici, nel berlusconismo si accetta lo smisurato potere mediatico ed economico che diviene potere politico, il fatto che questo potere orienti gran parte dell'informazione e della pubblica opinione, che cambi le leggi elettorali a proprio uso e consumo, che faccia leggi per i comodi suoi, che facia leggi per curare gli interessi economici suoi specifici, che sospenda i programmi di informazione politica durante la campagna elettorale. Si accetta tutto questo, senza rendersi conto che, progressivamente, si stanno perdendo pezzi di libertà, esattamente come succedeva durante il fascismo, anche se in forme diverse.

Ma ripeto, il parallelo non vuol dire che siano la stessa cosa, ma che siano la manifestazione di un due fenomeni che hanno molto in comune considerando le due epoche storiche molto diverse in cui sono nati e cresciuti.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da .marco.

però il parallelismo non implica che fascismo e belusconismo siano la stessa cosa e facciano le stesse cose, il parallelo c'è quando ci sono delle analogie, e le analogie ci sono se si pensa che non si potrebbero verificare gli stessi fenomeni in due epoche tanto distanti nel tempo, però il berlusconismo si manifesta con evidenti analogie col fascismo, perché è un fascismo moderno, non cerca voti a manganellate e olio di ricino, ma li cerca con le tv, con la forza economica del suo capo, con la forza populista della sua propaganda. E' perfettamente inutile dire "non è fascismo perché il fascismo era violento", la violenza berlusconiana non è quella fascista, perché negli anni '30 il mondo occidentale non è com'è oggi, la violenza era endemica, c'era una guerra mondiale ogni 20 anni. Oggi per fortuna, anche sulla scorta di quegli avvenimenti, violenza ce n'è di meno, ma c'è in forme diverse e, come per il fascismo, si cominciano ad accettare certi fenomeni come normali ma che normali non sono. Nel fascismo si accettava il non poter parlare di politica, l'anti-disfattismo, il culto della personalità, la reclusione o l'omicidio degli oppositori politici, nel berlusconismo si accetta lo smisurato potere mediatico ed economico che diviene potere politico, il fatto che questo potere orienti gran parte dell'informazione e della pubblica opinione, che cambi le leggi elettorali a proprio uso e consumo, che faccia leggi per i comodi suoi, che facia leggi per curare gli interessi economici suoi specifici, che sospenda i programmi di informazione politica durante la campagna elettorale. Si accetta tutto questo, senza rendersi conto che, progressivamente, si stanno perdendo pezzi di libertà, esattamente come succedeva durante il fascismo, anche se in forme diverse.

Ma ripeto, il parallelo non vuol dire che siano la stessa cosa, ma che siano la manifestazione di un due fenomeni che hanno molto in comune considerando le due epoche storiche molto diverse in cui sono nati e cresciuti.

E' sicuramente un analisi interessante ma se permetti io resto di altro parere.

[superanima]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non mi pare che il pdl o qualcuno dei loro abbia fatto minacce fisiche o legali a chi osa fare propaganda per altri partiti o peggio li insulta altrimenti qui avremmo metà del forum che digita da regina coeli.

No, ma in compenso dalla parte politica che adesso vorrebbe insegnare la democrazia agli italiani e definisce Berlusconi e gli elettori di destra, dei fascista, risultano invece sì molte aggressioni, fisiche, vere, non a parole. Nonché assassini, rapimenti, devastazioni di città, blocchi di scuole...

E oggi sono qui, in cattedra.

Comunque sto thread è talmente campato per aria che fa pure tenerezza.

[lowenz]

Originariamente inviato da NexusMM

A furia di leggere gli interventi di Shambler credo di aver creato degli anticorpi. Prima lo trovavo fastidioso, adesso mi fa sorridere...

Io lo anticipo ormai

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...70&postcount=4