"La pena di morte è un fallimento" storica affermazione dell'ALI

[Fabryce]

"La pena di morte è un fallimento"
Storica frenata dei giuristi Usa

L'influente "American Law Institute" ridefinisce il sistema della pena capitale
E' lo stesso istituto che ha creato e difeso questo modello di condanna


NEW YORK - In autunno l'American Law Institute, un istituto giuridico molto influente composto da oltre quattromila membri tra giudici, avvocati e professori universitari, e che oltre 50 anni fa aveva creato la struttura di base del moderno sistema che regola l'applicazione della pena capitale, ha definito ufficialmente lo stesso sistema "un fallimento" e ne ha preso le distanze. Per gli abolizionisti è un passo decisivo verso la fine delle esecuzioni capitali negli Stati Uniti.

Il 23 ottobre 2009, l'American Law Institute (ALI) aveva infatti votato a grande maggioranza una sostanziale marcia indietro: con solo poche astensioni, infatti, il consiglio dell'Istituto ha ritirato una sezione del suo modello sulla pena di morte (la sezione 210.6) alla luce "degli attuali insolubili ostacoli istituzionali e strutturali, e nel tentativo di garantire un sistema più adeguato alla gestione della pena di morte". Un compromesso, e alcuni membri avrebbero voluto che il consiglio si pronunciasse contro la pena di morte completamente. Ma un importante segnale.

Secondo quanto scrive il New York Times, il passo è "epico". Ci sono stati infatti importanti sviluppi sulla pena capitale durante l'anno. Il numero delle sentenze è diminuito, l'Ohio ha cambiato la composizione chimica dell'iniezione letale e il Nuovo Messico l'ha definitivamente abrogata. Ma il primo segnale veramente importante verso l'abolizione è quello arrivato dall'Ali.

"L'istituto è fondamentale e molto influente" ha spiegato Franklin E. Zimring, professore di legge all'università californiana di Berkeley. "I giuristi che lo compongono sono stati fino ad oggi la sola voce intelletualmente rispettabile a supporto della pena capitale". La retromarcia è dunque significativa. L'Ali disegnò la moderna struttura del sistema capitale nel 1962 e la Corte suprema americana ne adottò il modello quando reinstituì la pena di morte nel 1976 nel caso Gregg contro Georgia. Il modello dell'Insituto fu poi adottato da molti stati federali, compreso il Tennessee. Il tentativo dell'istituto era stato quello di gestire l'arbitrarietà delle decisione in base a una serie di attenuanti e aggravanti.

L'Ali ha fatto quindi una dichiarazione storica definendo il sistema giuridico capitale 'fallato'. Uno studio commissionato dallo stesso istituto su decenni di sentenze ha dimostrato l'inconciliabilità tra le decisioni individuali su chi debba essere punito con la pena di morte e la giustizia alla base del sistema. L'arbitrarietà diventa così una falla impossibile da istituire a legge. Troppi elementi concorrono a rendere dispari le condizioni necessarie perché la pena capitale sia effettuata. La razza, la mediocrità di avvocati poco pagati, e il rischio di condannare persone innocenti resta ancora troppo alto.

"Gli studenti di legge dal 2010 in poi - ha detto Samuel Gross, professore di legge all'Università del Michigan - impareranno che gli stessi giudici e illustri avvocati, gli stessi che dovranno studiare e leggere ogni giorno, hanno definito il sistema di pena di morte statunitense che hanno contribuito a creare, un fallimento. Reale e morale".


Che sia l'inizio di un cambiamento storico?

Da parte mia ho sempre sostenuto l'inutilità della pena di morte, sia come deterrente (che è il motivo principale per cui è stata istituita) e come forma di giustizia.. troppo spesso influenzata da motivi politici e soggetta ad errori giudiziari che sono incorreggibili...

[koshchay]

Originariamente inviato da Fabryce

Che sia l'inizio di un cambiamento storico?

Da parte mia ho sempre sostenuto l'inutilità della pena di morte, sia come deterrente (che è il motivo principale per cui è stata istituita) e come forma di giustizia.. troppo spesso influenzata da motivi politici e soggetta ad errori giudiziari che sono incorreggibili...

uno dei primi a pensarlo disse che spaventa (stiamo dunque parlando di deterrenti) di più la certezza che la gravità della pena...

[lowenz]

Mica ci voleva tanto a capirlo, uno che arriva a compiere delitti che richiederebbero una condanna a morte come pena è il primo a non dare più valore alla propria vita.....a questo punto meglio isolarlo a vita dagli altri (magari facendolo lavorare).

Questo FUORI da discorsi di corte marziale.

[Fabryce]

Originariamente inviato da lowenz

Questo FUORI da discorsi di corte marziale.

cioè?

[koshchay]

Originariamente inviato da Fabryce

cioè?

al di fuori della vita militare...

[Wolfgang Grimmer]

E chi l'avrebbe mai detto!
Secondo me la pena di morte andrebbe applicata solo in casi davvero speciali tipo boss mafiosi o dittatori. Quindi non come deterrente che è inutile ma come aspetto simbolico e difensivo. Basta pensare a tutti quei boss che comanda(va)no dal carcere.

[koshchay]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

E chi l'avrebbe mai detto!
Secondo me la pena di morte andrebbe applicata solo in casi davvero speciali tipo boss mafiosi o dittatori. Quindi non come deterrente che è inutile ma come aspetto simbolico e difensivo. Basta pensare a tutti quei boss che comanda(va)no dal carcere.

solo perchè la struttura del carcere funziona male non vuol dire che sia giusto applicare la pena di morte...

[Fabryce]

Originariamente inviato da koshchay

solo perchè la struttura del carcere funziona male non vuol dire che sia giusto applicare la pena di morte...

Quotone

Poi magari c'è la posssibiltà che si penta ed inizi a parlare...

[gigio2005]

meglio tardi che mai

[masteryuri]

La pena di morte... un problema etico e morale.
Certo, ci vuole poco a dire che è sbagliato, ma secondo la mia modesta opinione, se in Italia la si adottasse oggi, assassini, stupratori, ladri e mafiosi ci penserebbero un attimo di più prima di commettere un crimine.

[koshchay]

Originariamente inviato da masteryuri

La pena di morte... un problema etico e morale.
Certo, ci vuole poco a dire che è sbagliato, ma secondo la mia modesta opinione, se in Italia la si adottasse oggi, assassini, stupratori, ladri e mafiosi ci penserebbero un attimo di più prima di commettere un crimine.

basterebbe evitare indulti, buone condotte eccessive ecc... il problema è che si danno 10-15 anni invece che 20-30...

non so te ma di fronte a 30 anni di carcere io preferirei la morte..
ribadisco se si parla di 30 anni certi... ovvio che se mi condannano a 30 anni che diventano 20 con la buona condotta e scontati 15 esco per l'indulto... beh col cazzo che che non me li farei invece che morire...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da masteryuri

La pena di morte... un problema etico e morale.
Certo, ci vuole poco a dire che è sbagliato, ma secondo la mia modesta opinione, se in Italia la si adottasse oggi, assassini, stupratori, ladri e mafiosi ci penserebbero un attimo di più prima di commettere un crimine.

Ci penserebbero come in USA.
Cioè se ne sbatterebbero.

E' statisticamente provato.

E cmq se poi si scopre che era innocente?
Ammazziamo la giuria, così ci penserebbero due volte a condannare?

E se dopo aver ammazzato la giuria si scopre che la giuria aveva ragione?
Si ammazza chi ha ammazzato la giuria cosi ci pensano due volte a far fuori la giuria....

Vedi da te che il ragionamento è una grande pirlata.

fg

[Palaz]

Non voglio entrare nel merito della discussione ma volevo puntualizzare una cosa.

In genere chi è contrario alla pena di morte è perchè lo considera una barbarie. Giusto, per carità...ma a questo punto l'ergastolo a mio modo di vedere è un provvedimento ben più barbaro!
Rinchiudere una persona a vita natural durante senza alcuna speranza di ritorno (perlomeno nei paesi senza lodi, grazie e indulti..) in una gabbia 3 metri per 2 è sicuramente una pratica più perversa che togliere la vita allo stesso...senza parlare che il cosiddetto fenomeno "rieducativo" su cui ipocritamente si basano i carceri va a farsi benedire...

Ciò detto, sono contrario sia alla pena di morte che all'ergastolo: secondo me le pene dovrebbero essere severe (ma max 30 anni), e con sconti applicati SOLO se il detenuto lavora (in carcere naturalmente).
Questo perchè credo che in paese civile i criminali non debbano pesare troppo sulla gente comune (anzi, in un sistema ideale i carceri dovrebbero rendersi autonomi): d'altronde, purtroppo, in svariate parti del mondo (vedi cina, taiwan, thailandia,...) si lavora a condizioni simili...non vedo il perchè non si dovrebbe applicare lo stesso concetto ai criminali

[Fabryce]

Originariamente inviato da masteryuri

La pena di morte... un problema etico e morale.
Certo, ci vuole poco a dire che è sbagliato, ma secondo la mia modesta opinione, se in Italia la si adottasse oggi, assassini, stupratori, ladri e mafiosi ci penserebbero un attimo di più prima di commettere un crimine.

questo lo dici tu...

in America, negli stati federali in cui vige la pena di morte, il tasso di reati gravi è più alto di quello di stati in cui c'è la pena di morte...

il fallimento piu grande della pena capitale sta proprio nella capacità di deterrenza..

[koshchay]

Originariamente inviato da Palaz

Non voglio entrare nel merito della discussione ma volevo puntualizzare una cosa.

In genere chi è contrario alla pena di morte è perchè lo considera una barbarie. Giusto, per carità...ma a questo punto l'ergastolo a mio modo di vedere è un provvedimento ben più barbaro!
Rinchiudere una persona a vita natural durante senza alcuna speranza di ritorno (perlomeno nei paesi senza lodi, grazie e indulti..) in una gabbia 3 metri per 2 è sicuramente una pratica più perversa che togliere la vita allo stesso...

Ciò detto, sono contrario sia alla pena di morte che all'ergastolo: secondo me le pene dovrebbero essere severe (ma max 30 anni), e con sconti applicati SOLO se il detenuto lavora (in carcere naturalmente).
Questo perchè credo che in paese civile i criminali non debbano pesare troppo sulla gente comune (anzi, in un sistema ideale i carceri dovrebbero rendersi autonomi): d'altronde, purtroppo, in svariate parti del mondo (vedi cina, taiwan, thailandia,...) si lavora a condizioni simili...non vedo il perchè non si dovrebbe applicare lo stesso concetto ai criminali

ammazzano la tua famiglia davanti ai tuoi occhi, moglie e figli sono torturati sadicamente e lentamnente lasciati morire.... dopo 30 anni quello che l'ha fatto esce di prigione, dopo 20,25 o quanto vuoi te, se ha lavorato come dicevi te...

tutto a posto? o non ci hai mai pensato o sei il nuovo messia...

cmq anche secondo me l'ergastolo senza sconti e belinate varie è quanto di peggio si possa immaginare.... io darei la possibilità di scelta agli ergostolani..

[Unrue]

Originariamente inviato da Fabryce

il fallimento piu grande della pena capitale sta proprio nella capacità di deterrenza..

Più che deterrenza, si evita di far vivere queste persone a spese dello stato.

Se lo scopo del carcere è quello di rieducare, non capisco a cosa serva ad esempio l'ergastolo. A questo punto meglio toglierli di mezzo.

Senza considerare che spesso e volentieri chi esce dal carcere torna a delinquere.. Ci sono persone che non si raddrizzano.

[koshchay]

Originariamente inviato da Fabryce

questo lo dici tu...

in America, negli stati federali in cui vige la pena di morte, il tasso di reati gravi è più alto di quello di stati in cui c'è la pena di morte...

il fallimento piu grande della pena capitale sta proprio nella capacità di deterrenza..

ovvio come già detto spaventa di più la certezza che la gravità della pena...

però secondo me la pena di morte funzionerebbe come deterrente se non fosse che:
-oggi si cerca di evitare il più possibile di usarla anche negli stati in cui vige ecc... per vari motivi
-in passato tutti quei vari motivi, contestazioni, problemi morali ed etici, non c'erano e si uccideva a man bassa... ma le condizioni di vita erano tali che il gioco valeva la candela...

Ho sempre considerato la pena di morte antiquata, degna di nazioni che non hanno strutture carcerarie e che vedono in essa l'unico rimedio alla pericolosita' sociale del delinquente.

Mi aspetto di trovarla in nazioni del terzo mondo ma non in nazioni sviluppate (USA, Giappone) ed in nazione che lo stanno diventando (Cina e mettiamoci anche Iran).

[lowenz]

Originariamente inviato da koshchay

ammazzano la tua famiglia davanti ai tuoi occhi, moglie e figli sono torturati sadicamente e lentamnente lasciati morire.... dopo 30 anni quello che l'ha fatto esce di prigione, dopo 20,25 o quanto vuoi te, se ha lavorato come dicevi te...

Non è che abbia senso normalizzare sui sadici malati di mente anche perchè in quanto malati potrebbero pure insultare i loro esecutori gioendone durante la morte (come infatti è successo)

[koshchay]

Originariamente inviato da lowenz

Non è che abbia senso normalizzare sui sadici malati di mente anche perchè in quanto malato potrebbe pure insultare i suoi esecutori (come infatti è successo)

vabbè dai era un esempio esagerato per rendere l'idea...

mettiamo solo che t'ammazza il figlio volontariamente perchè è mettiamo un killer professionista non un malato di mente... dopo 30 anni esce sei contento?

ps:cmq li insulterei anch'io i miei esecutori...