Sapete calcolare il tasso d'interesse?

sblantipodi · 23-02-2009, 20:21

Salve ragazzi,
avrei bisogno di un semplice aiuto...

Ho bisogno di calcolare il tasso d'interesse in percentuale
conoscendo

l'ammontare complessivo,
l'importo mensile da pagare,
numero di rate mensili.

Qualcuno può aiutarmi?

fabri00 · 23-02-2009, 20:44

Google:

http://www.telemutuo.it/calcolatrici...assomutuo.html

sblantipodi · 23-02-2009, 21:18

Quote:

Originariamente inviato da fabri00

Google:

http://www.telemutuo.it/calcolatrici...assomutuo.html

bravissimo è proprio quello che mi serve,
il problema però è che devo capire quali sono i conti matematici per arrivare
alla soluzione.

sapete aiutarmi?

Marko#88 · 23-02-2009, 21:35

Quote:

Originariamente inviato da sblantipodi

Salve ragazzi,
avrei bisogno di un semplice aiuto...

Ho bisogno di calcolare il tasso d'interesse in percentuale
conoscendo

l'ammontare complessivo,
l'importo mensile da pagare,
numero di rate mensili.

Qualcuno può aiutarmi?

Magari sto per dire una cazzata...ma se devi per dire pagare 10k euri. suddivisi in 10 rate da 1100 euri l'una...alla fine hai pagato 11k euri...quindi il 10% in più...
non ho capito un cacchio io?

sblantipodi · 23-02-2009, 21:45

Quote:

Originariamente inviato da Marko#88

Magari sto per dire una cazzata...ma se devi per dire pagare 10k euri. suddivisi in 10 rate da 1100 euri l'una...alla fine hai pagato 11k euri...quindi il 10% in più...
non ho capito un cacchio io?

penso di si...
allora, supponi che devo
pagare 20.000 euro,
con rate da 450 euro l'una
per 5 anni.

la calcolatrice postata nel secondo post trovare il tasso di interesse corretto che è il 12.5%...
ma come fa quella calcolatrice a calcolare il 12.5% dai dati che ho postato?

Marko#88 · 23-02-2009, 23:19

Quote:

Originariamente inviato da sblantipodi

penso di si...
allora, supponi che devo
pagare 20.000 euro,
con rate da 450 euro l'una
per 5 anni.

la calcolatrice postata nel secondo post trovare il tasso di interesse corretto che è il 12.5%...
ma come fa quella calcolatrice a calcolare il 12.5% dai dati che ho postato?

il 12.5% non mi sembra corretto...
450*60 (euro al mese * numero di mesi in 5 anni) = 27000 euro
27000/20000= 1.35 quindi hai pagato il 35% in più...
effettivamente se fai 20000 euro + il 35% fa 27000 euro...
boh, non so se il mio ragionamento è giusto o meno, sono solo calcoli semplici...

duglia · 23-02-2009, 23:59

Quote:

Originariamente inviato da sblantipodi

penso di si...
allora, supponi che devo
pagare 20.000 euro,
con rate da 450 euro l'una
per 5 anni.

la calcolatrice postata nel secondo post trovare il tasso di interesse corretto che è il 12.5%...
ma come fa quella calcolatrice a calcolare il 12.5% dai dati che ho postato?

Io ti suggerirei di stare attento nelle ore di economia aziendale..

Mucchina Volante · 24-02-2009, 00:13

si fanno a matematica finanziaria, non economia aziendale.
interesse semplice e composto? se interesse semplice, ti bastafare il calcolo come ti è stato proposto e poi dividere il totale per gli anni.
la formula per calcolare il valore del capitale dopo n anni di interesse composto è:

valore totale pagato alla fine=valore iniziale*(1+Y)^X

dove y è il tasso di interesse percentuale annuo e x gli anni per cui dura il finanziamento.
cercati la formula inversa per ricavare l'Y, e hai la risposta in caso di interessi composti, io non la ricordo

edit: trovata
Y=(valore totale pagato alla fine/valore iniziale)^(1/X) - 1

*sasha ITALIA* · 24-02-2009, 00:34

Quote:

Originariamente inviato da sblantipodi

penso di si...
allora, supponi che devo
pagare 20.000 euro,
con rate da 450 euro l'una
per 5 anni.

la calcolatrice postata nel secondo post trovare il tasso di interesse corretto che è il 12.5%...
ma come fa quella calcolatrice a calcolare il 12.5% dai dati che ho postato?

ma tu possiedi il montante (il capitale finanziato piu' il totale degli interessi da pagare nell'arco di tempo) o il capitale finanziato?

Mucchina Volante · 24-02-2009, 00:53

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ma tu possiedi il montante (il capitale finanziato piu' il totale degli interessi da pagare nell'arco di tempo) o il capitale finanziato?

il montante se ho capito bene è 450 x 12 x 5
il capitale finanziato 20.000

Fedozzo · 24-02-2009, 01:24

Quote:

Originariamente inviato da Mucchina Volante

si fanno a matematica finanziaria, non economia aziendale.
interesse semplice e composto? se interesse semplice, ti bastafare il calcolo come ti è stato proposto e poi dividere il totale per gli anni.
la formula per calcolare il valore del capitale dopo n anni di interesse composto è:

valore totale pagato alla fine=valore iniziale*(1+Y)^X

dove y è il tasso di interesse percentuale annuo e x gli anni per cui dura il finanziamento.
cercati la formula inversa per ricavare l'Y, e hai la risposta in caso di interessi composti, io non la ricordo

edit: trovata
Y=(valore totale pagato alla fine/valore iniziale)^(1/X) - 1

*
vecchi ricordi dei primi mesi di università

sblantipodi · 24-02-2009, 10:01

Quote:

Originariamente inviato da Marko#88

il 12.5% non mi sembra corretto...
450*60 (euro al mese * numero di mesi in 5 anni) = 27000 euro
27000/20000= 1.35 quindi hai pagato il 35% in più...
effettivamente se fai 20000 euro + il 35% fa 27000 euro...
boh, non so se il mio ragionamento è giusto o meno, sono solo calcoli semplici...

12.5% deve essere corretto per forza visto che la seguente calcolatrice e anche molte altre calcolatrici in rete danno lo stesso risultato con gli stessi parametri in ingresso.

guarda qui:
se gli passo:
RATA = 450 euro
CAPITALE = 20.000 euro
DURATA = 5 anni
il tasso d'interesse calcolato è proprio 12.5%

come fa quella calcolatrice a tirare fuori questo 12.5?

vi ringrazio per ogni suggerimento, però con i vostri conti non sembra uscire 12.5% che è sicuramente il risultato corretto con quei dati.
qualcuno ha una soluzione?

Quote:

Originariamente inviato da duglia

Io ti suggerirei di stare attento nelle ore di economia aziendale..

Io sono un informatico non un economista e tu impara l'educazione.

sblantipodi · 24-02-2009, 10:04

Quote:

Originariamente inviato da Mucchina Volante

si fanno a matematica finanziaria, non economia aziendale.
interesse semplice e composto? se interesse semplice, ti bastafare il calcolo come ti è stato proposto e poi dividere il totale per gli anni.
la formula per calcolare il valore del capitale dopo n anni di interesse composto è:

valore totale pagato alla fine=valore iniziale*(1+Y)^X

dove y è il tasso di interesse percentuale annuo e x gli anni per cui dura il finanziamento.
cercati la formula inversa per ricavare l'Y, e hai la risposta in caso di interessi composti, io non la ricordo

edit: trovata
Y=(valore totale pagato alla fine/valore iniziale)^(1/X) - 1

non è quello che sto cercando se leggi bene il post sopra questo.

sblantipodi · 24-02-2009, 13:40

Quote:

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non vi trovate con i calcoli perché avete trascurato il fatto che le rate sono capitalizzate mensilmente, mentre il tasso è espresso annualmente.

Dovete risolvere questa equazione di grado ennesimo:

20000=somma(450*(1+i)^(-n/12))

che si svolge in:
20000=450*(1+i)^(-1/12)+450*(1+i)^(-2/12)+450*(1+i)^(-3/12)+...

con n il numero della rata (o del mese), che va da 1 a 60 andando a coprire i 5 anni di prestito (60 rate)
n/12 di fatto identifica la scadenza di ogni rata espressa in "quanti anni mancano?"

ovviamente per la soluzione non esiste una formula chiusa (trattandosi di un'equazione di grado n-esimo in i), ma la potete risolvere con il risolutore di excel.

Trovato i, che è il tasso annuale effettivo in capitalizzazione composta, potete trovare il tasso mensile effettivo in capitalizzazzione composta con la facile equivalenza:

(1+m)^12=(1+i)

da cui:

m=(1+i)^(1/12)-1

Se moltiplicate m*12 (numero di mesi in un anno) ottenete il tasso annuale figurativo per capitalizzazione mensile, che risulta nel nostro esempio 12,504%

vedi file allegato...

scusami ma non ho proprio capito come calcolare il tasso da interesse effettivo annuo composto (i)

supponi che io non abbia excel, (questo è un programma che devo programmare io da capo a piedi),
e possibile arrivare a quei famosi 13.246 con semplici conti matematici?

sblantipodi · 24-02-2009, 14:09

2000= 450*(1+i)^(-1/12)+450*(1+i)^(-2/12)+...+450*(1+i)^(-60/12)

questa equazione sovraumanamente lunga non la risolve nemmeno mathlab con 4Gb di ram. ovviamente non credo che si debba risolverla a forza bruta.
c'è un modo?

sblantipodi · 24-02-2009, 14:31

Quote:

Originariamente inviato da Mini4wdking

no, formule chiuse, semplici o complesse non ci sono, ma ti può sicuramente essere utile sapere che la funzione "somma(450*(1+i)^(-n/12))" è SEMPRE decrescente all'aumentare di i, che fra l'altro non può essere mai inferiore a 0, quindi se parti da 0, calcoli il valore, verifichi quanto viene, se è superiore a 20000 aumenta un pochino i, oppure se è inferiore diminuisci un pochino i finchè non raggiungi una tolleranza stabilita.

Devi fare un ciclo ricorsivo, del tipo "ricerca dicotomica in serie ordinata".

es, i=0: capitale = 27000, troppo alto, alzo i
i=20%: capitale = 17580, troppo basso, abbasso i della metà della differenza con il valore di i precedente
i=10%: capitale = 21392, troppo alto, alzo i della metà della differenza con il valore di i precedente
i=15%: capitale = 19314, troppo basso, abbasso i della metà della differenza con il valore di i precedente
i=17,5%... e così via

Mi spiego meglio in finanza che in programmazione, dato che pur programmando, non sono uno specialista, ma penso che tu in questo campo possa fare molto meglio.

In bocca al lupo.

sei gentilissimo, apprezzo molto il tuo sforzo nel cercare di farmi capire ma non ci sono proprio...

come fai a tirar fuori 19314 con i=15
sarebbe la soluzione dell'equazione 2000=450*(1+15)^(-1/12) ???

cosa faresti tu se non avessi a disposizione excel ma semplicemente una calcolatrice scientifica per calcolare questi valori?

sblantipodi · 24-02-2009, 17:07

fino ad adesso sei stato molto gentile ma adesso stai scadendo nel presuntuoso/ignorante.

Io non ti ho chiesto di insegnarmi il mio mestiere ma di spiegarmi, SE SEI CAPACE,
come risolvere questo problema con CARTA E PENNA.

Visto che 60 mesi sono troppi per risolverlo brevemente con carta e penna
ti faccio un altro esempio da 3 mesi calcolato con quella calcolatrice.

ESERCIZIO:
Capitale: 1000
Rata: 350
Mesi: 3

L'esercizio deve restituire come soluzione un
tasso di interesse di: 29,75%

Adesso, se sei in grado di farlo con carta e penna senza insegnarmi il mio mestiere,
senza usare excel o robe varie ma di farlo con carta e penna come faresti in un compito in classe ben venga,
altrimenti grazie lo stesso

sblantipodi · 24-02-2009, 17:23

Quote:

Originariamente inviato da Mini4wdking

Cosa non ti è chiaro di questa frase?

Non è possibile risolverlo direttamente... non esiste una formula da calcolare a mano, con calcolatrice o con pc...

Un pc essendo molto potente lo può eseguire per tentativi sfruttando la formula diretta, che è l'unica che esiste.

Da ignorante, so solo questo.

ok, allora dici non lo so fare, se excel lo può fare lo puoi fare anche tu a mano, magari con un approssimazione più distante dal valore reale ma puoi farlo anche tu...
excel è scritto da umani che prima di programmare pensano su carta o similari...

markus_81 · 25-02-2009, 12:18

l'ho capito io che non capisco nulla di programmazione, economia,finanza,matematica...

mi pare che mini4wdking sia stato molto chiaro

lo puoi risolvere benissimo anche a carte e penna solo che il metodo di risoluzione deve esere per forza fatto a tentativi quindi lo pioi fare a carta e penna: ci metti un giorno intero di calcoli ( quello a 3 rate

) ma lo risolvi..oppure ti imposti due formuline in excel e lo fai in 3 minuti...e una volta impostato è fatto per sempre e per qualsiasi esempio te voglia fare

sblantipodi · 25-02-2009, 14:31

Quote:

Originariamente inviato da Mini4wdking

ha ha ha!!!
Grazie!

Il succo del discorso, se non si fosse ancora capito (LOL), è che NON ESISTE matematicamente (quindi neanche excel si può sottrarre a questo limite) una formula risolvibile algebricamente esplicitata in i, del tipo:

i=f(capitale, rata, n)

Evidentemente sblantipodi si contraddice da solo, perché prima chiede una procedura per il suo software, gliela dai, e dice invece che voleva una formula chiusa per risolvere anche il problema a mano, non rendendosi conto della complessità dell'equazione di grado n-esimo (continua a chiedere una formula "semplice"), sebbene lui stia provando a risolvere la stessa formula addirittura con mathlab...

ma perchè al posto di chiacchierare non risolvete questa caspita formula per tentativi.
mi fate 3 esempi di tentativi matematicamente parlando?

23-02-2009, 20:21	#1
sblantipodi Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: Pescara Messaggi: 10542	Sapete calcolare il tasso d'interesse? Salve ragazzi, avrei bisogno di un semplice aiuto... Ho bisogno di calcolare il tasso d'interesse in percentuale conoscendo l'ammontare complessivo, l'importo mensile da pagare, numero di rate mensili. Qualcuno può aiutarmi?

23-02-2009, 20:44	#2
fabri00 Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Forlì (FC) Messaggi: 9856	Google: http://www.telemutuo.it/calcolatrici...assomutuo.html __________________ Ho concluso con piacere con più di 100 utenti. PC1: E8500, 2 x 30 Gb SSD MLC HD in raid 0, 500 Gb storage; PC2: Q9400 liquid cooled @ 3,1 Ghz, GeForce 8800 GT, velociraptor 140 Gb, 1 Tb storage SILENT PC QUASI FANLESS: link

24-02-2009, 17:07	#17
sblantipodi Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: Pescara Messaggi: 10542	fino ad adesso sei stato molto gentile ma adesso stai scadendo nel presuntuoso/ignorante. Io non ti ho chiesto di insegnarmi il mio mestiere ma di spiegarmi, SE SEI CAPACE, come risolvere questo problema con CARTA E PENNA. Visto che 60 mesi sono troppi per risolverlo brevemente con carta e penna ti faccio un altro esempio da 3 mesi calcolato con quella calcolatrice. ESERCIZIO: Capitale: 1000 Rata: 350 Mesi: 3 L'esercizio deve restituire come soluzione un tasso di interesse di: 29,75% Adesso, se sei in grado di farlo con carta e penna senza insegnarmi il mio mestiere, senza usare excel o robe varie ma di farlo con carta e penna come faresti in un compito in classe ben venga, altrimenti grazie lo stesso Ultima modifica di sblantipodi : 24-02-2009 alle 17:12.

25-02-2009, 12:18	#19
markus_81 Bannato Iscritto dal: Jan 2003 Città: Nella terra degli Antani Prematurare e Circolare Messaggi: 2945	l'ho capito io che non capisco nulla di programmazione, economia,finanza,matematica... mi pare che mini4wdking sia stato molto chiaro lo puoi risolvere benissimo anche a carte e penna solo che il metodo di risoluzione deve esere per forza fatto a tentativi quindi lo pioi fare a carta e penna: ci metti un giorno intero di calcoli ( quello a 3 rate ) ma lo risolvi..oppure ti imposti due formuline in excel e lo fai in 3 minuti...e una volta impostato è fatto per sempre e per qualsiasi esempio te voglia fare Ultima modifica di markus_81 : 25-02-2009 alle 13:20.

24-02-2009, 00:13	#8
Mucchina Volante Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 1030	si fanno a matematica finanziaria, non economia aziendale. interesse semplice e composto? se interesse semplice, ti bastafare il calcolo come ti è stato proposto e poi dividere il totale per gli anni. la formula per calcolare il valore del capitale dopo n anni di interesse composto è: valore totale pagato alla fine=valore iniziale(1+Y)^X dove y è il tasso di interesse percentuale annuo e x gli anni per cui dura il finanziamento. cercati la formula inversa per ricavare l'Y, e hai la risposta in caso di interessi composti, io non la ricordo edit: trovata Y=(valore totale pagato alla fine/valore iniziale)^(1/X) - 1 __________________ ma più mi chinai e nemmeno su un fiore/più non arrossii nel rubare l'amore/dal momento che inverno mi convinse che dio/non sarebbe arrossito rubandomi il mio Ultima modifica di Mucchina Volante : 24-02-2009 alle 00:15.*

24-02-2009, 14:09	#15
sblantipodi Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: Pescara Messaggi: 10542	2000= 450(1+i)^(-1/12)+450(1+i)^(-2/12)+...+450*(1+i)^(-60/12) questa equazione sovraumanamente lunga non la risolve nemmeno mathlab con 4Gb di ram. ovviamente non credo che si debba risolverla a forza bruta. c'è un modo?

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