Aridagliè: DOLCIFICANTI

[icestorm82]

Salve ragazzi, apro un nuovo thread su questo argomento (visto che il precedente, risalente al 2007 era quasi finito in litigio) perchè si discute sempre di più sull'effettiva veridicità di queste idee. Fino a questo punto si sa che l'aspartame in fase di digestione produce metanolo, che sarebbe ritenuta una sostanza a lungo andare cancerogena. La cosa che fa più ridere è che, fino a ieri, non ho usato dolcificanti proprio per questo motivo. Stamattina ho scoperto nel cassetto un misterioso dolcificante "SENZA ASPARTAME", scritto a caratteri cubitali sulla confezione . Faccio tranquillamente colazione, mi memorizzo i componenti di questo dolcificante e non appena al pc, comincio a googlare:

saccarina, acesulfame, sodio ciclamato

su parecchi siti sono descritti peggio della peste , addirittura è sconsigliata l'assunzione durante i periodi di gravidanza e di crescita del bambino..

La mia domanda è questa: a cosa è meglio credere, al paese dei balocchi oppure all'antro della morte e delle malattie a gogò? Io credo che il comportamento migliore sia quello di mantenersi esattamente sulla linea di confine dei due punti di vista sopra citati, senza gridare ai quattro venti dell'occulta esistenza di un complotto delle multinazionali volto ad ucciderci tutti.

Il problema serio è che oggi nelle diete, è vietato l'uso dello zucchero, e si consiglia appunto l'uso di questi dolcificanti. Ma a leggere su internet vengono i brividi. Poi è logico, tutto ciò che è scritto su internet va preso con le molle dato che il 99% dei discorsi non è mai supportato da basi scientifiche. E' un pò come cercare la parola UFO; ci si ritrova davanti ad una schiera di migliaia di persone che hanno visto ufo o sono stati rapiti e su di loro sono stati condotti esperimenti a sfondo sessuale (indipence day docet )..

Insomma, qual è il vostro parere? Da quale parte state? Dalla parte dei complottisti, dalla parte del "ma che ce frega ma che ce mporta" oppure siete neutrali?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da icestorm82

Il problema serio è che oggi nelle diete

di che dietologi?

[sider]

Non capisco il bisogno di dolcificare tutto. A parte che l'aspartame ha un gusto particolare che non mi piace , oramai mi sono abituato a prendere caffè e te amaro e nei dolci uso il fruttosio in modesta quantità, che non dà il picco insulinico del saccarosio e quindi è meno "ingrassante".
E sto alla larga dalle bevande tipo la "coca cola light" e similari.

[Siddhartha]

l'aspartame NON è cancerogeno!
NON è MAI stato dimostrato da studi SERI, nonostante i complottisti sostenessero questa tesi!

[The_Gabro]

Originariamente inviato da sider

Non capisco il bisogno di dolcificare tutto. A parte che l'aspartame ha un gusto particolare che non mi piace , oramai mi sono abituato a prendere caffè e te amaro e nei dolci uso il fruttosio in modesta quantità, che non dà il picco insulinico del saccarosio e quindi è meno "ingrassante".
E sto alla larga dalle bevande tipo la "coca cola light" e similari.

Inoltre il fruttosio ha un potere edulcorante maggiore del glucosio e anke del saccarosio, mi pare rispettivamente di 6 e 1,3 volte, quindi a parità di dolcezza usandone di meno si assumono meno calorie.

[Darkene]

Il paventato rischio di aumento dell'insorgenza di tumore alla vescica riguardava la saccarina, ma studi scientifci hanno dimostrato che per l'uomo non vi sono problemi da questo punto di vista.
Il resto sono le solite fregnacce dei gomblottisti ad ogni costo.
Come tutti gli additivi è bene non superare certe dosi giornaliere, ma visto il notevole potere dolcificante di questi edulcoranti rispetto al saccarosio, tali dosi quasi mai vengono raggiunte.

Leggiti questo link: http://www.tecnicidellaprevenzione.com/aggiornamenti/Edulcoranti.htm

L'unica cosa su cui non sono d'acordo è questa:

Il problema serio è che oggi nelle diete, è vietato l'uso dello zucchero, e si consiglia appunto l'uso di questi dolcificanti.

Forse nelle diete che si trovano su Eva tremila.
Io non tolgo mai lo zucchero ai miei pazienti, specialmente quei due cucchiaini al giorno da mettere nel caffè (tot. 40 Kcal).
Certo che in un regime ipocalorico è preferibile dare la precedenza a carboidrati complessi per tutta una serie di motivi.
Se poi una persona è abituata ad assumere 6 o 7 tazze di tè o vaffè al giorno allora posso anche suggerirgli di usare un edulcorante, ma che lo zucchero sia vietato non corrisponde a verità.
In medio virtus.

[guyver]

fruttusio o in mancanza .. zucchero di canna...o miele

lo zucchero bianco è un pezzo che non lo uso più...

[gigio2005]

Originariamente inviato da icestorm82

Insomma, qual è il vostro parere? Da quale parte state? Dalla parte dei complottisti, dalla parte del "ma che ce frega ma che ce mporta" oppure siete neutrali?

innanzitutto complimenti!
sei uno dei pochi rimasti a scrivere correttamente "qual è"

passando alla tua domanda:
io non capiro' mai questa storia...ma perche' non usare il tradizionale, storico, pluritestato SACCAROSIO?

la barbabietola e la canna da zucchero sono delle piante meravigliose. E sono secoli ormai che ci forniscono uno dei prodotti piu' utilizzati in cucina...

Perche' farsi tante smaramuffolate mentali?
ciclamato, acesulfame, saccarina, aspartame, piombo acetato...
io non so se questi composti chimici possono causare dei danni a lungo andare (vabbe'.... il piombo acetato e' sicuramente tossico e mortale...ma non credo che qualcuno lo utilizzi ancora come dolcificante ) e sinceramente non mi interessa nemmeno chiudermi 6 giorni in biblioteca all'universita' per scoprire se ci sono degli studi scientifici seri al riguardo...

C'e' lo zucchero!!!! usate quello, tra l'altro chi l'ha detto che non va usato nelle diete?
come in tutte le cose della vita ci vuole equilibrio, ma soprattutto cultura! cultura culinaria; e qui in italia figuriamoci, siamo avvantaggiatissimi, avendo la cucina migliore al mondo.
Insomma, una fetta di torta (uova, farina, zucchero, cacao, un po' di panna ) non ha mai fatto male a nessuno....men che meno una tazzina di caffe' con lo zucchero....
poi oh... se lo zucchero vi sta antipatico usate il miele...
se poi siete proprio dei fanatici dell'insulina (o diabetici) usate il fruttosio...

pero' vi prego...basta co ste fisse

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

Perche' farsi tante smaramuffolate mentali?
ciclamato, acesulfame, saccarina, aspartame, piombo acetato...
io non so se questi composti chimici possono causare dei danni a lungo andare (vabbe'.... il piombo acetato e' sicuramente tossico e mortale...ma non credo che qualcuno lo utilizzi ancora come dolcificante ) e sinceramente non mi interessa nemmeno chiudermi 6 giorni in biblioteca all'universita' per scoprire se ci sono degli studi scientifici seri al riguardo...
C'e' lo zucchero!!!! usate quello, tra l'altro chi l'ha detto che non va usato nelle diete?
come in tutte le cose della vita ci vuole equilibrio, ma soprattutto cultura! cultura culinaria; e qui in italia figuriamoci, siamo avvantaggiatissimi, avendo la cucina migliore al mondo.
Insomma, una fetta di torta (uova, farina, zucchero, cacao, un po' di panna ) non ha mai fatto male a nessuno....men che meno una tazzina di caffe' con lo zucchero....
poi oh... se lo zucchero vi sta antipatico usate il miele...
se poi siete proprio dei fanatici dell'insulina (o diabetici) usate il fruttosio...

si, ok...ma la gente può porsi la domanda visto che nei prodotti light è utilizzato a gogo il dolcificante sintetico! ci si può chiedere giustamente se c'è rischio nel bersi una cocacola light (sono 200kcal risparmiate)....mica perchè si demonizza il saccarosio o il miele!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

si, ok...ma la gente può porsi la domanda visto che nei prodotti light è utilizzato a gogo il dolcificante sintetico! ci si può chiedere giustamente se c'è rischio nel bersi una cocacola light (sono 200kcal risparmiate)....mica perchè si demonizza il saccarosio o il miele!

non mi sono spiegato

per come la vedo io meglio eliminare la coca light e sostituirla con un succo di frutta artigianale, con una birra, con un bicchiere di vino, con una coca normale una tantum....

si lo so sono un fondamentalista me ne rendo conto...

pero' non posso farci niente... preferisco una sostanza con un certo fascino, cultura e storia alle spalle, rispetto ad una fredda molecola sintetizzata in un triste laboratorio...

e ve lo dice uno pseudo-chimico industriale....uno di quelli che pensa che la chimica debba inquinare inquinare inquinare....e trovare i metodi per decontaminare decontaminare decontaminare

[rgart]

l'ho già scritto altre volte, l'aspartame ad alte temperature rilascia metanolo.... e il metanolo FA MALE.... è tossico per il sistema nervoso, soprattutto nervo ottico e retina, per cui può causare cecità

Naturalmente la quantità che se ne forma in un caffè è risibile, ma se fate una torta....

[ale85xp]

Originariamente inviato da rgart

l'ho già scritto altre volte, l'aspartame ad alte temperature rilascia metanolo.... e il metanolo FA MALE.... è tossico per il sistema nervoso, soprattutto nervo ottico e retina, per cui può causare cecità

Naturalmente la quantità che se ne forma in un caffè è risibile, ma se fate una torta....

esattamente.. èquello che so anche io ma in questo caso bisogna essere pazzi per usarlo nella torta... nel caffè è un conto.. cmq il problema della coca colalight è praticamente il come la trasportano... se ha sbalzi di temperatura non è il caso.. se è sempre al freddo invece non ha problemi..

[Siddhartha]

Originariamente inviato da rgart

l'ho già scritto altre volte, l'aspartame ad alte temperature rilascia metanolo.... e il metanolo FA MALE.... è tossico per il sistema nervoso, soprattutto nervo ottico e retina, per cui può causare cecità
Naturalmente la quantità che se ne forma in un caffè è risibile, ma se fate una torta....

Originariamente inviato da gigio2005

e ve lo dice uno pseudo-chimico industriale....uno di quelli che pensa che la chimica debba inquinare inquinare inquinare....e trovare i metodi per decontaminare decontaminare decontaminare

che ci sai dire al riguardo, gigio???
cosa sai delle reazioni di degradazione dell'aspartame alle alte temperature??? puoi spiegarci la reazione e le condizioni necessarie?

Gigio....scelgo TE! (come i pokemon!)

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

che ci sai dire al riguardo, gigio???
cosa sai delle reazioni di degradazione dell'aspartame alle alte temperature??? puoi spiegarci la reazione e le condizioni necessarie?

Gigio....scelgo TE! (come i pokemon!)

uffffff...
mi avete costretto ad una superficialissima ricerca combinata wiki+sciencedirect...

(tenete presente che la chimica organica e' una materia immensa...per esempio fate conto che la chimica organica e' l'oceano pacifico e le conoscenze in materia del sottoscritto, che l'ha studiata all'universita', sono un secchiello da spiaggia pieno d'acqua )

a quanto pare la principale reazione di conversione e' una ciclizzazione dei 2 amminoacidi costituenti l'aspartame e rilascio di metanolo



ora a quanto pare

http://www.sciencedirect.com/science...d33cf5dd47e4cc

questo benzyl-3,6-dioxo-2-piperazineacetic acid (il derivato diketopiperazinico) e' l'unico prodotto di decomposizione termica...

cio' pero' mi lascia perplesso...in quanto appunto nell'aspartame c'e' la parte esterificata col metanolo...sarebbe quell' -O-CH3.... dove va a finire?

boh...dovrei mettermi a leggere l'articolo e fare ricerche sulla degradazione termica dell'aspartame.....


MA STATE FUORI????
magnatevi lo zucchero normale......e non rompete

ps: ad ogni modo credo che ci sia molto piu' metanolo in un bicchiere di vino che in 1 kg di aspartame degradato a 200°C

best regards...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

cut

mica ti ho chiesto di spiegarmi la fusione a freddo!
ti ho chiesto solo di darci un tuo parere visto che hai competenze che sicuramente sono superiori alle mie in ambito chimico! mica devi stare li a sparare pipponi sui prodotti di degradazione...volevo solo sapere se er vero il fatto del possibile rilascio di metanolo!
chiederò a lucrezio, no problem!

[D.O.S.]

Originariamente inviato da icestorm82

Insomma, qual è il vostro parere? Da quale parte state? Dalla parte dei complottisti, dalla parte del "ma che ce frega ma che ce mporta" oppure siete neutrali?

se ti fa tanta paura l'aspartame puoi sempre imparare a fare definitivamente a meno di qualsiasi tipo di dolcificante.

all'inizio è uno schifo totale prchè i dolcificanti ti abituano ad avere sempre un particolare gusto nel palato ma poi dopo un paio di settimane ti accorgi che anche una mela o un thè verde hanno un sapore tutto loro.... insomma impari ad apprezzare maggiormente il gusto naturale degli alimenti.

i dolcificanti sono l'innovazione alimentare più inutile della storia dell'uomo , puoi farne benissimo a meno e sono diventati talmente diffusi che le persone pensano siano indispensabili.

[icestorm82]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

di che dietologi?

Tutte le diete ospedaliere (fatte nel reparto di dietologia e nutrizione all'ospedale) consigliano vivamente l'eliminazione dello zucchero. Poi non so con quali altri alimenti bilanciano, perchè io non sono un nutrizionista, ma anche l'80% dei dietologi privati vieta lo zucchero. Che poi io continui ad usarlo è tutta un'altra storia (o meglio, uso il fruttosio)

Originariamente inviato da Siddhartha

l'aspartame NON è cancerogeno!
NON è MAI stato dimostrato da studi SERI, nonostante i complottisti sostenessero questa tesi!

Spiegatemi il perchè allora se ne sconsiglia l'uso durante la gravidanza, l'allattamento e la fase di crescita del bambino.

Originariamente inviato da The_Gabro

Inoltre il fruttosio ha un potere edulcorante maggiore del glucosio e anke del saccarosio, mi pare rispettivamente di 6 e 1,3 volte, quindi a parità di dolcezza usandone di meno si assumono meno calorie.

Parole sante, però considera che questo maggior potere edulcorante ha luogo soltanto a bevanda fredda. Se invece tu lo metti nel latte caldo è come se ci mettessi lo zucchero. Cambierebbe soltanto il modo di metabolizzarlo, perchè mi pare che il fruttosio viene assorbito più lentamente e quindi bruciato in modo più costante nel tempo, a differenza dello zucchero!!

Originariamente inviato da Darkene

Il paventato rischio di aumento dell'insorgenza di tumore alla vescica riguardava la saccarina, ma studi scientifci hanno dimostrato che per l'uomo non vi sono problemi da questo punto di vista.
Il resto sono le solite fregnacce dei gomblottisti ad ogni costo.
Come tutti gli additivi è bene non superare certe dosi giornaliere, ma visto il notevole potere dolcificante di questi edulcoranti rispetto al saccarosio, tali dosi quasi mai vengono raggiunte.

Leggiti questo link: http://www.tecnicidellaprevenzione.com/aggiornamenti/Edulcoranti.htm

L'unica cosa su cui non sono d'acordo è questa:

Forse nelle diete che si trovano su Eva tremila.
Io non tolgo mai lo zucchero ai miei pazienti, specialmente quei due cucchiaini al giorno da mettere nel caffè (tot. 40 Kcal).
Certo che in un regime ipocalorico è preferibile dare la precedenza a carboidrati complessi per tutta una serie di motivi.
Se poi una persona è abituata ad assumere 6 o 7 tazze di tè o vaffè al giorno allora posso anche suggerirgli di usare un edulcorante, ma che lo zucchero sia vietato non corrisponde a verità.
In medio virtus.

(Ma evatremila non era quel giornale in cui si vedevano una sfilza infinita di tette? Da piccoli quei giornali erano ricercatissimi )
Ho letto parecchie cose sul metanolo prodotto dall'aspartame (non le riporto perchè erano discorsi molto tecnici, ed io non ho le competenze per riscriverle qui ), come ho letto molti di quei link che hai postato tu. Bisogna poi vedere chi dice la verità o meno

Originariamente inviato da gigio2005

innanzitutto complimenti!
sei uno dei pochi rimasti a scrivere correttamente "qual è" LOL GRAZIE (purtroppo il livello grammaticale è molto scaduto dopo l'avvento dell'IT, ke, qlc, qndo prtrppo con la quasi completa eliminazione delle vocali, e chi più ne ha più ne metta!!)

passando alla tua domanda:
io non capiro' mai questa storia...ma perche' non usare il tradizionale, storico, pluritestato SACCAROSIO?

la barbabietola e la canna da zucchero sono delle piante meravigliose. E sono secoli ormai che ci forniscono uno dei prodotti piu' utilizzati in cucina...

Perche' farsi tante smaramuffolate mentali?
ciclamato, acesulfame, saccarina, aspartame, piombo acetato...
io non so se questi composti chimici possono causare dei danni a lungo andare (vabbe'.... il piombo acetato e' sicuramente tossico e mortale...ma non credo che qualcuno lo utilizzi ancora come dolcificante ) e sinceramente non mi interessa nemmeno chiudermi 6 giorni in biblioteca all'universita' per scoprire se ci sono degli studi scientifici seri al riguardo...

C'e' lo zucchero!!!! usate quello, tra l'altro chi l'ha detto che non va usato nelle diete?
come in tutte le cose della vita ci vuole equilibrio, ma soprattutto cultura! cultura culinaria; e qui in italia figuriamoci, siamo avvantaggiatissimi, avendo la cucina migliore al mondo.
Insomma, una fetta di torta (uova, farina, zucchero, cacao, un po' di panna ) non ha mai fatto male a nessuno....men che meno una tazzina di caffe' con lo zucchero....
poi oh... se lo zucchero vi sta antipatico usate il miele...
se poi siete proprio dei fanatici dell'insulina (o diabetici) usate il fruttosio...

pero' vi prego...basta co ste fisse

Hai ragione, sono della stessa opinione, non hanno mai fatto male queste cose. Però nelle diete ipocaloriche (almeno credo, parlo sempre da profano), lo zucchero è un demone da scacciare

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

mica ti ho chiesto di spiegarmi la fusione a freddo!
ti ho chiesto solo di darci un tuo parere visto che hai competenze che sicuramente sono superiori alle mie in ambito chimico! mica devi stare li a sparare pipponi sui prodotti di degradazione...volevo solo sapere se er vero il fatto del possibile rilascio di metanolo!
chiederò a lucrezio, no problem!

ma ma ma ma ma
tutto quel discorso era ironico



perdonami

[icestorm82]

Originariamente inviato da D.O.S.

se ti fa tanta paura l'aspartame puoi sempre imparare a fare definitivamente a meno di qualsiasi tipo di dolcificante.

all'inizio è uno schifo totale prchè i dolcificanti ti abituano ad avere sempre un particolare gusto nel palato ma poi dopo un paio di settimane ti accorgi che anche una mela o un thè verde hanno un sapore tutto loro.... insomma impari ad apprezzare maggiormente il gusto naturale degli alimenti.

i dolcificanti sono l'innovazione alimentare più inutile della storia dell'uomo , puoi farne benissimo a meno e sono diventati talmente diffusi che le persone pensano siano indispensabili.

Il caffè senza zucchero è "imprendibile" (perdonami il neologismo )

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da icestorm82

Tutte le diete ospedaliere (fatte nel reparto di dietologia e nutrizione all'ospedale) consigliano vivamente l'eliminazione dello zucchero. Poi non so con quali altri alimenti bilanciano, perchè io non sono un nutrizionista, ma anche l'80% dei dietologi privati vieta lo zucchero. Che poi io continui ad usarlo è tutta un'altra storia (o meglio, uso il fruttosio)

Mai sentita stà cosa. Che poi si consigli di utilizzare miele ci stà ma l'eliminazione dello zucchero no. Limitare a tot. cucchiaini o simili ok, quello già sentito e visto.