Linee elettriche ad alta tensione

[fantomas13]

Recentemente sono passato dalla Svizzera, più precisamente dal traforo del Gottardo.
L'avevo notato altre volte anche in Austria ma stavolta la cosa mi ha incuriosito tanto che ho pure scattato una foto.
Ci sono parecchie linee ad alta tensione con quattro (4) fili.
Mi riferisco ovviamente ai conduttori sotto tensione, quelli sospesi ad isolatori, tanto per intenderci, escludendo le funi di guardia collegate al traliccio.
Di che razza di sistema si tratta?
Trifase direi di no, due linee monofase ad alta tensione?
Mai visto prima.
Sono incuriosito.
Se qualcuno ne sa qualcosa...
Eventualmente potrei anche postare la foto del traliccio, ho contato bene i fili.
Incidentalmente non è che vicino ci siano altri tralicci paralleli per cui 4 + 2 farebbe 6 (2 linee trifasi sdoppiate su due file di tralicci.
Corrente continua?
Mah!

[fantomas13]

Mi do la risposta da solo (nel senso che ho cercato ed ho trovato la spiegazione): sono linee bifasi che necessitano appunto di quattro conduttori.
Resta sempre un quesito: a che servono?
Quali sono i vantaggi (e gli svantaggi) rispetto ad una più comune trifase?

[xenom]

Faccio un'altra domanda, ne aprofitto
aspettando Northern...

Ma i tralicci dell'alta tensione che si vedono anche qui in italia se non erro hanno tutti 4 o 5 cavi..
Ora, che io sappia gli elettrodotti sono in trifase e il neutro è la terra.
Quindi dovrebbero essere 3 cavi giusto?
perchè sono 5?

[fantomas13]

Quelli che ho visto fin ora in Italia e all'estero (Francia, Spagna, Germania, Svizzera) hanno tutti 3 oppure 6 cavi sotto tensione (quelli sospesi agli isolatori).
I cavi di guardia (messi a terra in quanto collegati al traliccio) possono essere uno o due a seconda della conformazione del traliccio e servono come parafulmini.
Si tratta sempre, quindi, di linee trifase, una o due a seconda della grandezza del traliccio.
Sulla utilità in termini di rendimento della connessione trifase non stiamo qui a discutere in quanto dovrebbe essere cosa nota a tutti.
E' sulla linea bifase che delle grosse curiosità che spero qualcuno possa spiegare!

[xenom]

Originariamente inviato da fantomas13

Quelli che ho visto fin ora in Italia e all'estero (Francia, Spagna, Germania, Svizzera) hanno tutti 3 oppure 6 cavi sotto tensione (quelli sospesi agli isolatori).
I cavi di guardia (messi a terra in quanto collegati al traliccio) possono essere uno o due a seconda della conformazione del traliccio e servono come parafulmini.
Si tratta sempre, quindi, di linee trifase, una o due a seconda della grandezza del traliccio.
Sulla utilità in termini di rendimento della connessione trifase non stiamo qui a discutere in quanto dovrebbe essere cosa nota a tutti.
E' sulla linea bifase che delle grosse curiosità che spero qualcuno possa spiegare!

Si è possibile che il cavo in più che ho visto sia quello che intendi tu (cavo di guardia). In effetti è posizionato in alto se non erro...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fantomas13

Mi do la risposta da solo (nel senso che ho cercato ed ho trovato la spiegazione): sono linee bifasi che necessitano appunto di quattro conduttori.
Resta sempre un quesito: a che servono?
Quali sono i vantaggi (e gli svantaggi) rispetto ad una più comune trifase?

La linea che hai visto, da come l'hai descritta e dal posto, è una doppia linea monofase in corrente alternata a 16 2/3 Hz, facente parte del sistema dedicato di alimentazione del sistema ferroviario svizzero. Ce ne sono a 33, 66 e 132 kV (i treni sono poi alimentati a tensioni inferiori).

In Italia non c'è un qualcosa di simile, mentre in qualche altro Paese europeo si (es. Norvegia), sempre a 16 2/3 Hz. La frequenza può essere direttamente generata a 16 2/3 Hz da una centrale che fa parte del sistema oppure convertita dalla rete a 50 Hz (ad esempio facendo muovere un generatore sincrono monofase a 4 poli, 16 2/3 Hz tramite un motore sincrono a 12 poli, 50 Hz).

Il motivo per il quale si usa la frequenza di 16 2/3 Hz è storico: i primi motori per trazione monofase erano del tipo a collettore, e all'epoca la velocità di commutazione a 50 Hz era troppo elevata. Pertanto veniva usata una frequenza più bassa... che si usa ancora

Originariamente inviato da xenom

Faccio un'altra domanda, ne aprofitto
aspettando Northern...

Ma i tralicci dell'alta tensione che si vedono anche qui in italia se non erro hanno tutti 4 o 5 cavi..
Ora, che io sappia gli elettrodotti sono in trifase e il neutro è la terra.
Quindi dovrebbero essere 3 cavi giusto?
perchè sono 5?

In Italia le reti di alta tensione funzionano con il neutro collegato direttamente (il termine tecnico corretto è "francamente") a terra, per una serie di motivi (contenimento delle sovratensioni, ecc.).

Le situazioni che descrivi (4 o 5 conduttori) sono quelle di 3 conduttori con in più una (= 4) o due (= 5) funi di guardia, che sono poste sulle sommità dei tralicci, a potenziale nullo e che hanno il compito di proteggere dalle fulminazioni i conduttori di fase.

[fantomas13]

Grazie, sei stato chiarissimo!
Sapevo della trazione ferroviaria a 16 e 2/3 ma non ci avevo pensato.

[DarKilleR]

in alcuni casi si usano 4 conduttori per una linea trifase ad alta tenzione...dove il 4 cavo è collegato direttamente al centrostella. Quindi tecnicamente funziona da neutro.
Serve per regolare l'equilibratura dell'assorbimento su un sistema trifase e le sovratensioni.
il 5° cavo se è in alto è il cavo di guardia che funge da parafulmine.


Scusate se ho omesso qualcosa o discorsi a ...ma son 6 ore che sto a fare un progetto stradale sul portatile e sono in catalessi, ora faccio nottata che lo devo consegnare domani mattina

[xenom]

Perfetto

grazie

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da DarKilleR

in alcuni casi si usano 4 conduttori per una linea trifase ad alta tenzione...dove il 4 cavo è collegato direttamente al centrostella.

Le linee di alta tensione sono costituite da 3 conduttori (o 6, 3 x 2, per le linee doppie). Non c'è un vero e proprio quarto conduttore: si hanno le funi di guardia, che sono collegate ai tralicci i quali sono collegati a terra... ma non vengono collegate al centro stella dei trasformatori in centrale, che per le alte tensioni è comunque collegato a terra, cosa che determina lo stato del neutro (francamente a terra, vedi post precedente) di tutta la linea.

Quindi tecnicamente funziona da neutro.

Meglio dire semplicemente che il neutro del trasformatore (non quello della linea: non c'è, mentre invece c'è sulle linee aeree di bassa tensione) è collegato a terra.

Serve per regolare l'equilibratura dell'assorbimento su un sistema trifase e le sovratensioni.

In realtà il sistema trifase a stella con neutro a terra, a differenza di altri (es. triangolo, dove il neutro non c'è) è il più "squilibrabile" in assoluto: se collego un carico da 10 A tra la fase 1 ed il neutro, ho 10 A nella fase 1, 10 A nel neutro e zero nelle fasi 2 e 3. La cosa non comporta problemi in alta tensione, dato che a quei livelli non troviamo carichi monofasi derivati.

Giusto invece il discorso delle sovratensioni. In un sistema a stella con neutro a terra le sovratensioni (di manovra, atmosferiche, ecc.) hanno un valore minore rispetto ai valori che si otterrebbero sugli stessi sistemi a neutro isolato. Esempio: se in un sistema a 220 kV con neutro a terra la fase 1 va a terra, le fasi 2 e 3 mantengono rispetto alla terra la tensione di fase, 220 kV; se la stessa cosa succede con un sistema a neutro isolato, non essendo collegato a terra, il neutro si porterà alla tensione della fase 1, e di conseguenza la tensione alle fasi 2 e 3 si porterà a 220 * radice (3) = 380 kV.

Ci sono poi altri aspetti più specialistici (es. risonanze) che giustificano l'uso del collegamento a terra del neutro per le linee di alta tensione (preciso che nel discorso intendo per "alta tensione" un valore pari o superiore a 110 kV).

il 5° cavo se è in alto è il cavo di guardia che funge da parafulmine.

Assieme al 4°

Scusate se ho omesso qualcosa o discorsi a ...ma son 6 ore che sto a fare un progetto stradale sul portatile e sono in catalessi, ora faccio nottata che lo devo consegnare domani mattina

[susetto]

la fune di guardia può servire anche per trasporto dati
ecco ad esempio un pezzo di fune da 11,5 mm - 7 trefoli - 24 fibre ottiche