Vegetariani e vegan

[Haikoan]

Stamattina stavo leggendo alcuni siti di vegetariani, sulla denuncia del trattamento degli animali negli allevamenti e nei mattatoi... ovviamente non ritengo ciò che c'è scritto attendibile al 100%, vedendo che usano parole come "di solito" o "spesso", mi fa credere che utilizzano esempi estremi per tirare acqua al proprio mulino... volevo sapere 2 cose...

1- è possibile ottenere delle informazioni indipendenti (non di parte) che espongono una panoramica del trattamento degli animali negli allevamenti? sarebbe possibile per un consumatore poter scegliere la carne che deriva da un certo allevamento, dove so che gli animali non sono "maltrattati", piuttosto che da un altro?

poi.. il motivo per cui ho postato in scienza e tecnica (se ho sbagliato spostatemela nella sezione corretta)...

2- ipotizzando che l'umanità si convertisse totalmente al vegetarianesimo, che conseguenze ci sarebbero sulla catena alimentare?
io ho sempre pensato (da ignorante) che ci sarebbe una sovrapopolazione di animali che ora mangiamo e un eccessivo sfruttamento della terra. a voi cervelloni la parola.

và te cosa mi frulla stamattina....

[Brand]

mah... l'essere umano, un animale onnivoro.... cosa c'è di più da dire.
I vegetariani, sono loro gli anormali non gli onnivori.
Ed ho appena finito di mangiarmi un'orata, ovviamente scondita.

Originariamente inviato da Brand

mah... l'essere umano, un animale onnivoro.... cosa c'è di più da dire.
I vegetariani, sono loro gli strani non l'onnivoro.
Ed ho appena finito di mangiarmi un'orata, ovviamente scondita.

Una volta ho avuto una discussione (via Internet) con un vegetariano (o vegan... non ricordo) sedicente biologo, che con argomentazioni a dir poco ridicole (ed alcune inesatte) aveva tentato di rispondere ad alcune mie obiezioni del tipo che se l'uomo con l'evoluzione è ancora in grado di digerire la carne (ed assimilare relative sostanze), evidentemente significa che a livello naturale l'uomo è onnivoro ed è giusto che sia così (lui sosteneva che l'essere umano sarebbe vegetariano ). Chiaramente non ho potuto rispondere perchè mi hanno bannato dal loro forum prima che potessi farlo

[Brand]

Originariamente inviato da ekerazha

Una volta ho avuto una discussione (via Internet) con un vegetariano (o vegan... non ricordo) sedicente biologo, che con argomentazioni a dir poco ridicole (ed alcune inesatte) aveva tentato di rispondere ad alcune mie obiezioni del tipo che se l'uomo con l'evoluzione è ancora in grado di digerire la carne (ed assimilare relative sostanze), evidentemente significa che a livello naturale l'uomo è onnivoro ed è giusto che sia così (lui sosteneva che l'essere umano sarebbe vegetariano ). Chiaramente non ho potuto rispondere perchè mi hanno bannato dal loro forum prima che potessi farlo

Ma non c'è bisogno di nessuna dimostrazione scientifica ne tanti discorsi per affermare che l'essere umano è un animale onnivoro.

Originariamente inviato da Brand

Ma non c'è bisogno di nessuna dimostrazione scientifica ne tanti discorsi per affermare che l'essere umano è un animale onnivoro.

Come non darti ragione... ma vallo a dire a loro Molti vegetariani/vegan non hanno nulla da invidiare a molti integralisti religiosi a livello di elasticità mentale (ovviamente non bisogna generalizzare).

[Haikoan]

Originariamente inviato da Brand

Ma non c'è bisogno di nessuna dimostrazione scientifica ne tanti discorsi per affermare che l'essere umano è un animale onnivoro.

si ma avendo io amici vegetariani, e avendone discusso con loro... sostengono che l'essere umano, in quanto essere intelligente, rendendosi conto che uccidere e far soffrire gli animali è sbagliato, può decidere di rifiutarsi di essere onnivoro.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Haikoan

Stamattina stavo leggendo alcuni siti di vegetariani, sulla denuncia del trattamento degli animali negli allevamenti e nei mattatoi... ovviamente non ritengo ciò che c'è scritto attendibile al 100%, vedendo che usano parole come "di solito" o "spesso", mi fa credere che utilizzano esempi estremi per tirare acqua al proprio mulino...

"Ti fa credere che"?

è possibile ottenere delle informazioni indipendenti (non di parte) che espongono una panoramica del trattamento degli animali negli allevamenti? sarebbe possibile per un consumatore poter scegliere la carne che deriva da un certo allevamento, dove so che gli animali non sono "maltrattati", piuttosto che da un altro?

Vorrei saperlo anch'io.

ipotizzando che l'umanità si convertisse totalmente al vegetarianesimo, che conseguenze ci sarebbero sulla catena alimentare?
io ho sempre pensato (da ignorante) che ci sarebbe una sovrapopolazione di animali che ora mangiamo e un eccessivo sfruttamento della terra.

Una "conversione totale al vegetarianesimo" avverrebbe quasi certamente per gradi, e la sovrappopolazione di bestie da macello verrebbe riassorbita.
Potrebbe esserci qualche problema per i bambini, ma un adulto sano è tranquillamente in grado di sintetizzare il proprio nutrimento da una dieta priva di carne.
Quanto alla terra, potrebbe sostentare una popolazione pari a oltre il doppio di quella attuale, se le risorse non fossero distribuite così male.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ekerazha

Una volta ho avuto una discussione (via Internet) con un vegetariano (o vegan... non ricordo) sedicente biologo, che con argomentazioni a dir poco ridicole (ed alcune inesatte) aveva tentato di rispondere ad alcune mie obiezioni del tipo che se l'uomo con l'evoluzione è ancora in grado di digerire la carne (ed assimilare relative sostanze), evidentemente significa che a livello naturale l'uomo è onnivoro ed è giusto che sia così (lui sosteneva che l'essere umano sarebbe vegetariano ). Chiaramente non ho potuto rispondere perchè mi hanno bannato dal loro forum prima che potessi farlo

E quale sarebbe stata la motivazione del ban?
(Puoi mandarmi pvt, se preferisci.)

[Haikoan]

Originariamente inviato da ekerazha

Come non darti ragione... ma vallo a dire a loro Molti vegetariani/vegan non hanno nulla da invidiare a molti integralisti religiosi a livello di elasticità mentale (ovviamente non bisogna generalizzare).

appunto per questo motivo vorrei che questa discussione sia il più obiettiva possibile. valutando i pro e i contro di entrambi i punti di vista.

[Brand]

Originariamente inviato da Haikoan

rendendosi conto che uccidere e far soffrire gli animali è sbagliato, può decidere di rifiutarsi di essere onnivoro.

ma davvero pensano 'ste cose?

Ma lo sanno che se scherzano con il maiale, questo se li mangia vivi?

Ah beata gente che non ha nulla a che pensare

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Haikoan

avendo io amici vegetariani, e avendone discusso con loro... sostengono che l'essere umano, in quanto essere intelligente, rendendosi conto che uccidere e far soffrire gli animali è sbagliato, può decidere di rifiutarsi di essere onnivoro.

Se a qualcuno l'idea di mangiare un altro essere senziente, anche se di una specie diversa dalla propria, dà un fastidio tale da spingerlo a rifiutare tale pratica, allora può farne a meno.
Solo che non c'è proprio niente di eticamente sbagliato in tale pratica: anzi, il fondo del ragionamento per cui tale giustificazione etica esisterebbe, è che le persone sono equiparabili alle bestie: il che, a mio avviso, è un tradimento contro la propria specie.

[Brand]

Ma davvero ci state ragionando su?!
Aò, siamo bestie, animali.... non che se ci muoviamo con l'auto o se usiamo il cellulare siamo essere alieni...... animali come tutti gli altri.

[Haikoan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

"Ti fa credere che"?

L'ho scritto: "mi fa credere che utilizzano esempi estremi per tirare acqua al proprio mulino..."
Nel senso che presumo abbiano fatto delle indagini per scrivere ciò che hanno scritto... e magari hanno trovato 50 allevamenti con maltrattamenti e 50 no.. o 60 e 40 o 40 e 60... ma questo non lo dicono... descrivendo solamente il lato drammatico, oscurando il fatto che in realtà non è ovunque così.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Una "conversione totale al vegetarianesimo" avverrebbe quasi certamente per gradi, e la sovrappopolazione di bestie da macello verrebbe riassorbita.

in che modo? nella catena alimentare se un predatore smettesse di nutrirsi di prede, queste sovrappopolerebbero e per logica sono portato a pensare lo stesso nel nostro caso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Haikoan

L'ho scritto: "mi fa credere che utilizzano esempi estremi per tirare acqua al proprio mulino..."
Nel senso che presumo abbiano fatto delle indagini per scrivere ciò che hanno scritto... e magari hanno trovato 50 allevamenti con maltrattamenti e 50 no.. o 60 e 40 o 40 e 60... ma questo non lo dicono... descrivendo solamente il lato drammatico, oscurando il fatto che in realtà non è ovunque così.

Volevo dire: certo che tirano acqua al proprio mulino.

in che modo? nella catena alimentare se un predatore smettesse di nutrirsi di prede, queste sovrappopolerebbero e per logica sono portato a pensare lo stesso nel nostro caso.

Solo che le bestie da allevamento vengono fatte riprodurre apposta per produrre nuovi esemplari da mandare al macello per l'alimentazione.
Se la richiesta di animali da macello diminuisse, anche il tasso riproduttivo delle bestie da allevamento verrebbe fatto calare.

[Haikoan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se a qualcuno l'idea di mangiare un altro essere senziente, anche se di una specie diversa dalla propria, dà un fastidio tale da spingerlo a rifiutare tale pratica, allora può farne a meno.
Solo che non c'è proprio niente di eticamente sbagliato in tale pratica: anzi, il fondo del ragionamento per cui tale giustificazione etica esisterebbe, è che le persone sono equiparabili alle bestie: il che, a mio avviso, è un tradimento contro la propria specie.

bè ma se per te è un tradimento verso la specie è dunque anche eticamente sbagliato. ma allora anche il leone e la gazzella, o ogni predatore con la sua preda. La natura (o Dio, o l'universo o babbo natale fate un pò voi) avrebbe permesso questo "tradimento naturale"?
Sono piu d'accordo con l'argomentazione "sofferenza".

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo che le bestie da allevamento vengono fatte riprodurre apposta per produrre nuovi esemplari da mandare al macello per l'alimentazione.
Se la richiesta di animali da macello diminuisse, anche il tasso riproduttivo delle bestie da allevamento verrebbe fatto calare.

Si ma poi si riprodurrebbero naturalmente senza limitazioni il che non cambia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Haikoan

bè ma se per te è un tradimento verso la specie è dunque anche eticamente sbagliato. ma allora anche il leone e la gazzella, o ogni predatore con la sua preda. La natura (o Dio, o l'universo o babbo natale fate un pò voi) avrebbe permesso questo "tradimento naturale"?

Voglio dire che ogni individuo dovrebbe tenere la propria specie in considerazione maggiore rispetto alle altre.
Questo è proprio quello che fa il leone quando cattura la gazzella, e la gazzella quando fugge dal leone.

Si ma poi si riprodurrebbero naturalmente senza limitazioni il che non cambia.

Solo che molti non sopravvivrebbero, perché non sarebbero abituati a farlo.

[Lorekon]

ciao Haikoan

sono vegetariano da 10 anni, è da quando sono iscritto a questo forum che dibatto su questo argomento, quindi non puoi immaginare quanto mi faccia piacere il fatto che qualcuno spontaneamente si interessi della questione vegetariana e dei maltrattamenti sugli animali, in generale.

io credo di poterti aiutare, ho una formazione scientifica, sono laureato in Scienze Agrarie, molte delle cose che puoi leggere le ho viste personalmente (altre no perchè non è capitato).

chiedi pure qualunque informazione ti serva.

adesso non ho il tempo di dilungarmi come vorrei ma prometto di risponderti entro stasera.

ciao

[Lorekon]

Originariamente inviato da ekerazha

Come non darti ragione... ma vallo a dire a loro Molti vegetariani/vegan non hanno nulla da invidiare a molti integralisti religiosi a livello di elasticità mentale (ovviamente non bisogna generalizzare).

ecco un esempio di quello che potresti dover incontrare Haikoan.

l'importante è avere in mano (in testa) le informazioni necessarie per dimostrare la fondatezza delle scelte.
La disinformazione spesso è la causa di questi post.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Haikoan

appunto per questo motivo vorrei che questa discussione sia il più obiettiva possibile. valutando i pro e i contro di entrambi i punti di vista.

"onnivoro" è una categoria artificiale, è un termine zoologico.
in certi contesti (per esempio per l'uomo che ha la possibilità di scegliere la propria alimentazione) non ha semplicemente senso.

Originariamente inviato da Ziosilvio

E quale sarebbe stata la motivazione del ban?
(Puoi mandarmi pvt, se preferisci.)

Non ricordo esattamente... qualcosa del tipo che creavo scompiglio nel forum.

L'uomo per quanto si ritenga intelligente è sempre parte integrante della natura, credere che "l'essere umano, in quanto essere intelligente, rendendosi conto che uccidere e far soffrire gli animali è sbagliato, può decidere di rifiutarsi di essere onnivoro" prendendo le distanze e tentando di elevarsi da una natura alla quale si appartiene è semplicemente insensato.