Straw: no al velo islamico e i musulmani insorgono

[dantes76]

L’EX MINISTRO BRITANNICO
Straw: no al velo islamico e i musulmani insorgono


Londra. C'è incredulità e rabbia nella folta comunità islamica che vive in Gran Bretagna per le dichiarazioni di Jack Straw, influente parlamentare laburista ed ex ministro degli Esteri e degli Interni, che si è detto nettamente contrario all'uso del velo da parte delle donne musulmane. «Non intendo dire che bisognerebbe abolirlo per legge - ha precisato Straw - tuttavia il velo rende più difficile il nostro compito di migliorare le relazioni tra le due comunità; quando parlo ai miei elettori e alle mie elettrici (di Blackburn dove il 20 per cento della popolazione è musulmana) ecco, vorrei vederli in faccia, vedere le loro espressioni». «Le comunità sono spesso tenute assieme anche da una serie di legami informali, da relazioni casuali di gente che magari non si conosce, ma camminando per la strada si riconosce; tutto questo diventa più difficile se le donne portano un velo sul volto», ha argomentato Straw. «Le parole di Straw sono destinate ad esacerbare i già fragili rapporti tra le due comunità», ha detto Ahmed Versi, direttore di Muslim News. Altri hanno accusato l'ex ministro di voler «discriminare» la comunità islamica. Ma Straw, che ha usato parole garbate limitandosi a spiegare il suo punto di vista, ha ricevuto il sostegno di Tony Blair, di un vescovo anglicano e anche di alcuni esponenti moderati della comunità musulmana britannica. E c’è anche un altro caso che ha scatenato un vespaio di polemiche e critiche in Gran Bretagna: un poliziotto britannico di fede musulmana è stato sollevato dal suo incarico di vigilanza presso l'ambasciata d'Israele a Londra. Il capo di Scotland Yard Ian Blair ha ordinato l'apertura di un' «indagine urgente» per far luce sul caso di Alexander Omar Basha che, secondo i media britannici, avrebbe chiesto ed ottenuto di essere assegnato ad un altro servizio per «questioni morali». L'agente ha infatti rifiutato di essere messo di guardia alla rappresentanza diplomatica dello Stato ebraico, contestando l'offensiva militare di Israele in Libano. Secondo il sindacato di polizia, Basha, avendo parenti in Medio Oriente, «non si sentiva al sicuro» durante il servizio all'ambasciata israeliana.

http://ilmattino.caltanet.it/mattino...&file=TETE.xml

[BountyKiller]

niente di nuovo..... la tipica arroganza musulmana di chi pretende di comandare e farsi i fatti suoi in casa d'altri....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da BountyKiller

niente di nuovo..... la tipica arroganza musulmana di chi pretende di comandare e farsi i fatti suoi in casa d'altri....

quoto ... sarei irremovibile ...

[Jamal Crawford]

Scommettiamo che a breve qualcuno minaccera' di morte il buon Jackie Straw?

[beppegrillo]

Originariamente inviato da BountyKiller

niente di nuovo..... la tipica arroganza musulmana di chi pretende di comandare e farsi i fatti suoi in casa d'altri....

*
Alias integrazione a senso unico.

[fabio80]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Scommettiamo che a breve qualcuno minaccera' di morte il buon Jackie Straw?

scommettiamo anche che se questi non la smettono di rompere i coglioni in casa nostra avremo di nuovo un'ondata di partiti estremisti in europa?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da fabio80

scommettiamo anche che se questi non la smettono di rompere i coglioni in casa nostra avremo di nuovo un'ondata di partiti estremisti in europa?

Se serve a svegliare le masse...

[fabio80]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Se serve a svegliare le masse...

a sto punto se è l'unica via, ben venga.

[Jamal Crawford]

[BountyKiller]

dubito che qualcuno si azzarderà a farlo.... a differenza che da noi, in uk la polizia dovrebbe essere abbastanza seria, e un'eventuale minaccia al ministro inglese potrebbe ricevere come risposta qualcosa di molto concreto (per esempio un cecchino che mira a ogni testa velata che cammina sul London Bridge)

[BountyKiller]

Originariamente inviato da fabio80

scommettiamo anche che se questi non la smettono di rompere i coglioni in casa nostra avremo di nuovo un'ondata di partiti estremisti in europa?

io ci scommetto, prima o poi la "coscienza europea" si risveglierà.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da BountyKiller

niente di nuovo..... la tipica arroganza musulmana di chi pretende di comandare e farsi i fatti suoi in casa d'altri....

Noto sempre una gran superficialità condita con una buone dose di xenofobia, allorchè si parla dei musulmani. Ricorderei che la stragarande maggioranza è composta da persone assolutamente degne e prime vittime del fondamentalismo. Il burka e i kamikaze non fanno parte della religione musulmana, ma ne sono una forzatura come ce ne sono anche in alcune frange di quella cristiana (particolari sette di ispirazione cristiana presenti in alcune parti dell'occidente) Ricordo anche che noi cristiani abbiamo tanti scheletri nell'armadio e non è il caso di parlarne in questa sede. Io ho un'esperienza diretta con il mondo musulmano essendo, io cattolico, fidanzato con una ragazza islamica e non ne sono per nulla pentito, anzi... Appunto per questa specificità, mi sono documentato come farebbe uno storico che vuole scrivere un libro su un determinato argomento e lasciatemi dire che se siamo a questo punto, se tanti sono i fondamentalismi (spesso in combutta e di concerto con i servizi segreti occidentali), una gran responsabilità è degli occidentali e di uno Stato in particolare che avrete già facilmente individuato. L'integrazione può e deve essere una realtà. Omaggi a tutti

[fabio80]

Originariamente inviato da BountyKiller

dubito che qualcuno si azzarderà a farlo.... a differenza che da noi, in uk la polizia dovrebbe essere abbastanza seria, e un'eventuale minaccia al ministro inglese potrebbe ricevere come risposta qualcosa di molto concreto (per esempio un cecchino che mira a ogni testa velata che cammina sul London Bridge)

non so, gli inglesi han calato di molto le braghe di fronte all'arroganza musulmana

forse dietro una minaccia si sveglierebbero, o forse farebbero fare una correzione pubblica al ministro con tante scuse per il quieto vivere

[evelon]

Originariamente inviato da AntonioBO

Noto sempre una gran superficialità condita con una buone dose di xenofobia, allorchè si parla dei musulmani. Ricorderei che la stragarande maggioranza è composta da persone assolutamente degne e prime vittime del fondamentalismo. Il burka e i kamikaze non fanno parte della religione musulmana, ma ne sono una forzatura come ce ne sono anche in alcune frange di quella cristiana (particolari sette di ispirazione cristiana presenti in alcune parti dell'occidente) Ricordo anche che noi cristiani abbiamo tanti scheletri nell'armadio e non è il caso di parlarne in questa sede. Io ho un'esperienza diretta con il mondo musulmano essendo, io cattolico, fidanzato con una ragazza islamica e non ne sono per nulla pentito, anzi... Appunto per questa specificità, mi sono documentato come farebbe uno storico che vuole scrivere un libro su un determinato argomento e lasciatemi dire che se siamo a questo punto, se tanti sono i fondamentalismi (spesso in combutta e di concerto con i servizi segreti occidentali), una gran responsabilità è degli occidentali e di uno Stato in particolare che avrete già facilmente individuato. L'integrazione può e deve essere una realtà. Omaggi a tutti

Che burqa e kamikaze non siano precetti del corano sono d'accordo ma devi essere d'accordo anche tu che sono loro che li usano attualmente...

Al di là delle tue ipotesi sui servizi segreti (che forse tanto segreti non sono ) ci sarebbe da dire del comportamento dei fantomatici "moderati" e "degni".

Come puoi vedere noi occidentali non ci facciamo mai pregare per far sentire la nostra voce: si scende in piazza, si fanno dichiarazioni, cortei, manifestazioni imponenti per cose in confronto alle quali il "problema delle civiltà" è immenso.

Basta uno stupido contratto dei ferrotranvieri per paralizzare un paese (non che i ferrotranvieri siano meno importanti ma il confronto sulle tensioni sociali nonsi può paragonare)....dove sono i "degni" ?

Quando l'ambasciata danese è stata assaltata dove erano i "degni" ?
A parte qualche rara iniziativa poco credibile di dissociazione io non ho visto folle oceaniche per dire che questi erano esaltati, criminali, folli da cui prendere le distanze il più rapidamente possibile.

Non si vedono i musulmani che si definiscono "prima europei e poi musulmani" come dice Frattini.

Insomma se si parlasse di aggressività dei singoli la cosa avrebbe un certo aspetto ma quì si parla di aggressività di un'intero sistema sociale basato su precetti religiosi.
E non è poco...anzi...

[BountyKiller]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ricorderei che la stragarande maggioranza è composta da persone assolutamente degne e prime vittime del fondamentalismo.

Belle parole e teoria interessante: quindi tu, per affermare ciò, conosci la stragrande maggioranza dei musulmani...o l'hai letto sull'Unità?

Originariamente inviato da AntonioBO

Il burka e i kamikaze non fanno parte della religione musulmana, ma ne sono una forzatura come ce ne sono anche in alcune frange di quella cristiana (particolari sette di ispirazione cristiana presenti in alcune parti dell'occidente) Ricordo anche che noi cristiani abbiamo tanti scheletri nell'armadio e non è il caso di parlarne in questa sede.

Ottimo, quindi siccome c'è stata l'inquisizione nel medioevo i musulmani sono autorizzati oggi a fare altrettanto?

Originariamente inviato da AntonioBO

Io ho un'esperienza diretta con il mondo musulmano essendo, io cattolico, fidanzato con una ragazza islamica e non ne sono per nulla pentito, anzi...

più che un'esperienza diretta direi che tu frequenti UNA persona musulmana ( e io ti batto in questo ).....da qui a trarre conclusioni sul MONDO musulmano ci passa un po', non credi? I genitori di lei lo sanno che tu sei cattolico?

Originariamente inviato da AntonioBO

Appunto per questa specificità, mi sono documentato come farebbe uno storico che vuole scrivere un libro su un determinato argomento e lasciatemi dire che se siamo a questo punto, se tanti sono i fondamentalismi (spesso in combutta e di concerto con i servizi segreti occidentali), una gran responsabilità è degli occidentali e di uno Stato in particolare che avrete già facilmente individuato. L'integrazione può e deve essere una realtà. Omaggi a tutti

storia già sentita, trita e ritrita.
vorrei ricordarti che a quanto pare gli attentatori di londra erano musulmani apparentemente moderati , integrati, colti e insospettabili.....

Ciao!

[Paganetor]

Originariamente inviato da BountyKiller

niente di nuovo..... la tipica arroganza musulmana di chi pretende di comandare e farsi i fatti suoi in casa d'altri....

quoto

insomma, si strilla se non si fa di tutto per rendere più "dolce" l'integrazione ma i primi RAZZISTI sono proprio le cosiddette "minoranze"...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da BountyKiller

Belle parole e teoria interessante: quindi tu, per affermare ciò, conosci la stragrande maggioranza dei musulmani...o l'hai letto sull'Unità?



Ottimo, quindi siccome c'è stata l'inquisizione nel medioevo i musulmani sono autorizzati oggi a fare altrettanto?



più che un'esperienza diretta direi che tu frequenti UNA persona musulmana ( e io ti batto in questo ).....da qui a trarre conclusioni sul MONDO musulmano ci passa un po', non credi? I genitori di lei lo sanno che tu sei cattolico?






storia già sentita, trita e ritrita.
vorrei ricordarti che a quanto pare gli attentatori di londra erano musulmani apparentemente moderati , integrati, colti e insospettabili.....

Ciao!

Rispondo un pò a tutti e a nessuno in particolare, per cui non me la sto prendnedo con nessuno di specifico.
Certo che lo sanno i genitori della mia ragazza che non sono musulmano. Devi anche sapere che gli islamici diciamo impropriamente....normali... o meglio. non fondamentalisti, hanno grande rispetto per coloro che professano le altre due grandi religioni monoteiste ovvero cristiani ed ebrei (in Marocco ad esempio, cristiani, musulmani ed ebrei vivono insieme da secoli senza problemi). Io non conosco TUTTI I musulmani, ma almeno qualcuno ne conosco. Se tu, invece, le tue opinioni te le fai leggendo LIBERO o IL GIORNALE... ti dirò che io non compro nè l'Unità nè il Manifesto nè Liberazione...tanto per capirci. La mie opinioni vanno al di là dell'ideologia politica. Quando negli anni '70 c'erano le manifestazioni con gli autonomi che facevano casino ecc.....diresti che in piazza c'erano tutte le persone di sinistra italiane? Non penso. Sai, è facile muovere alcune piccole o grandi folle...manovrarle ..in cambio di qualcosa di materiale o spirituale . Io non dico che tutti i musulmani sono buoni o tutti i buddisti o tutti i cristiani, per il semplice fatto che a me della religione, dell'ideologia o del colore di una persona, mi interessa poco. Mi interessa la persona in quanto tale. Tutto il resto è un corollario. A me pare che, al pari degli USA, cerchiamo a tutti costi qualcuno da odiare. Gli USA lo fanno per interesse:il petrolio, le lobbies delle armi e chissà per quante altre cose che non conosciamo e che mai ci diranno. Noi cosa ci guadagnamo ad odiare il vicino perchè la pensa in maniera diversa dalla nostra e solo perchè uno che professa la sua stessa fede in un'altra parte del mondo, in modo distorto ha commesso un'aberrazione? Io la penso così e finora ho sempre avuto riscontri positivi. Ciao.

[BountyKiller]

non compro giornali
io conosco pochi musulmani, e tutti che si definiscono moderati ma praticanti...ma quanti lo sono davvero? quanti negherebbero il loro appoggio a un attentatore islamico? ricordo che quando ci fu l'attentato di Nassirya due di questi conoscenti espressero solidarietà ai kamikaze adducendo come scusa che "in iraq le truppe italiane sono occupanti"..... ora la mia domanda è: per ogni musulmano che si fa saltare in aria, quanti altri musulmani sono apparentemente integrati, moderati rispettosi del cristianesimo e dell'ebraismo, ma pronti a favoreggiare un'eventuale attentato???????
(che ci siano musulmani che hanno grande rispetto del cristianesimo può anche essere, che ve ne siano rispettosi dell'ebraismo ho fortissimi dubbi).

[AntonioBO]

Originariamente inviato da BountyKiller

non compro giornali
io conosco pochi musulmani, e tutti che si definiscono moderati ma praticanti...ma quanti lo sono davvero? quanti negherebbero il loro appoggio a un attentatore islamico? ricordo che quando ci fu l'attentato di Nassirya due di questi conoscenti espressero solidarietà ai kamikaze adducendo come scusa che "in iraq le truppe italiane sono occupanti"..... ora la mia domanda è: per ogni musulmano che si fa saltare in aria, quanti altri musulmani sono apparentemente integrati, moderati rispettosi del cristianesimo e dell'ebraismo, ma pronti a favoreggiare un'eventuale attentato???????
(che ci siano musulmani che hanno grande rispetto del cristianesimo può anche essere, che ve ne siano rispettosi dell'ebraismo ho fortissimi dubbi).

Tu parti da un presupposto sbagliato ovvero:siccome sono musulmani sono anche terroristi e appoggiano il terrorismo. Tali discorsi sono molto complessi e affrontarli in un forum...ci vorrebbero fiumi di parole (ricordi i Jalisse....) e di dibattito. Cercherò di essere stringato, ma non superficiale dicendo brevemente come la penso. Io ritengo che le missioni di pace non esistano e che sia una terminologia per mascherare missioni che di fatto sono di guerra. Le uniche in cui ho un minimo di fiducia, sono quelle dell'ONU ovvero i caschi blu. Noi siamo là solo perchè...sembrava brutto non andarci. Non indugio oltre, altrimenti si ricomincerebbe a discutere sull'opportunità dell'invasione dell'Iraq . Ovvaimente per me è stata una violazione del diritto internazionale in quanto di Stati cd. canaglia in Africa ce ne sono dozzine che ammazzano sterminano ecc. Peccato che sono in Africa e che non abbiano petrolio altrimenti gli Usa porterebbero la democrazia anche lì..... Poi non bisogna confondere il lato umano con il lato politico della vicenda Nassirya. Umanamente è chiaro che fa orrore la morte di quei ragazzi ma sentir dire che sono morti per la Patria... bè permetti che mi fa quantomeno restare perplesso. A mio parere sono purtroppo morti per servilismo nei confronti degli USA e che mai nessuna morte come in questo caso era ampiamante evitabile. I partigiani morivano per la Patria, i soldati italiani che combattevano contro l'invasore nazista morivano per la Patria. Gli italiani in Iraq, in Afghanistan, per cosa stanno morendo? Me lo chiedo e non so darmi una risposta. So di essere andato off topic anche di un pò, ma ho voluto precisare alcune cose a cui tenevo. I tuoi due conoscenti, ipotizzo, intendevano mettere in discussione le finalità della missione italiana:cosa, a mio parere, pienamente legittima e non di mancare di rispetto ai caduti. Grazie. Ciao.

[BountyKiller]

non saprei che dire....tu mi sembri in buona fede nel senso che nelle cose che scrivi sembri crederci veramente....
io constato che i portavoce dei musulmani moderati nei vari paesi d'europa NON sono moderati e se un paese europeo "propone" (leggasi propone) nella persona di un ministro che sta legittimamente sulla sua poltrona, di vietare sul suo territorio (non nel dubai, ma sul suo suolo) di vietare un'usanza islamica, ci sono dei cori di proteste....in altri paesi e altre circostanze questi rappresentanti hanno lanciato fatue (non mi sembra il caso di rimarcare l'omicidio di Van Gogh).... ora prova tu anche solo a camminare per strada con una croce al collo in un paese islamico neanche tanto radicale e hai buone probabilità di trovare qualcuno di taglia la gola.
tirando le somme, arroganza nel paese che li accoglie, mancanza di reciprocità e violenza nei loro paesi.