Spiegatemi perchè se Israele...mentre i Palestinesi...

[FabioGreggio]

Premetto che nella diatriba tra Israeliani e Palestinesi non ho mai parteggiato per nessuno dei due.
Anzi a dire il vero trovo i governi dei due popoli in guerra veramente penosi ed inadeguati.

Anche in passato non ho mai stravisto ne per Arafat, personaggio singolare con montagne di errori e alcune cose ben fatte alle spalle.
Ne per gli altri leader israeliani.

Ma una domanda me la pongo sempre e mi piacerebbe che qualcuno di voi mi dia risposta.

Perchè se Israele invade il territorio Palestinese è un'operazione legittima mentre se lo fa il Palestinese è terrorismo?

Perchè se Israele uccide durante un'operazione di guerra 5 palestinesi o qualche bambino è un errore e tutto rientra nella normale routine di rastrellamenti o altro, mentre se viene ucciso un bambino israeliano tutti i media di tutto il mondo inorridiscono?

Perchè se Israele rade al suolo una citta come Janin si sente solo qualche "Oh ma...insomma..." mentre se un kamikaze si fa saltare in aria al mercato causando una decina di morti innocenti se ne parla per intere settimane e si preparano azioni durissime di rappresaglia?

Perchè se Israele rapisce tre palestinesi per accertamenti è normale routine di controllo, mentre se i Palestinesi rapiscono un soldato israeliano si scatena un'indignazione internazionale infinita e una rappresaglia di decine di morti?

Perchè se un terrorista come Sharon colpevole di immani stragi diventa capo del Governo Israeliano è normale e nessuno dice nemmeno "Beh", mentre se Hammas, organizzazione certamente vicino ad azioni terroristiche diventa il partito di governo in Palestina diventa un caso planetario?

Perchè un bambino israeliano ucciso fa pena e un bambino palestinese ucciso fa a malapena notizia di quarto ordine?

Fermo restando che la somma dell'intelligenza con cui i due governi gestiscono il percorso di pace, non fa un governo normale, mi chiedo come mai gli Israeliani godano sempre a parità di operazioni, solidarietà dovuto, mentre ai Palestinesi l'Occidente riserva solo scatarrate in faccia.

Qualcuno, senza la solita prosopopea tipica di chi prende partito, vuole rispondere?

fg

[nestle]

me lo stavo chiedendo anche io stamattina...

non giustifico i palestinesi, è una vicenda complessa e credo che veramente in pochi sappiano bene ogni retroscena... ma è sotto gli occhi di tutti che l'informazione mondiale è più filo israeliana che filo palestinese; oggi (o stanotte) hanno bombardato un palazzo uccidendo, oltre miliziani di hamas, anche due donne e due bambini, la notizia è passata come poco importante, mentre il rapimento del militare (che tra l'altro hamas ha detto di non voler uccidere) ha avuto una eco enorme.

i morti palestinesi da sempre contano di meno, le cause possono sembrare scontate, israele ha da 50 anni l'appoggio usa, i palestinesi sono un popolo povero e islamico, usano kamikaze come arma di attacco cosa che è più facile da deprecare rispetto ad un bombardamento.

sicuramente da parte israeliana c'è anche il discorso di una cultura legata ad una religione che li vede come popolo eletto, nei loro testi sacri si inneggia alla guerra agli infedeli proprio come fanno i mussulmani (gran brutta cosa le religioni monoteiste...) e hanno una visione dei palestinesi come razza inferiore (sempre seguendo le loro sacre scritture... leggendo bene la bibbia ci si rende conto come si aun testo estremista... ) quindi ai loro occhi un bombardamento è un male minore.

ripeto non giustifico i palestinesi, attacchi a civili sono riprovevoli, ma ce da rendersi conto che israele non è certo meglio e di morti civili ce ne sono stati molti di più da parte palestinese...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da nestle

è sotto gli occhi di tutti che l'informazione mondiale è più filo israeliana che filo palestinese;

Quoto. Forse, e sottolineo FORSE, il diverso taglio che viene dato alla notizia è dovuto proprio alle modalità con cui avvengono gli attacchi: da un lato, sotto forma di azioni dell'esercito, dall'altro, sotto forma di attacchi terroristi mediante kamikaze, autobomba e quant'altro...

Questo ovviamente non pone su due piani diversi la gravità delle stragi che vengono perpetrate dalle due fazioni, almeno IMHO...

Sarebbe interessante approfondire l'argomento, per capire tutti i retroscena di questa vicenda senza fine, ma temo che sia difficile trovare fonti "imparziali" da consultare...

[rgart]

Io la vedo in modo diverso....

Se fosse x Israele ci sarebbero 2 stati indipendenti vicini e in pace tra di loro, tipo austria e svizzera Anzi porterebbero tecnologia e benessere nei territori vicini (si legga come decremento della povertà in palestina)

Solo che prima di tutto ciò deve cambiare la mentalità medioevale dei palestinesi... devono capire che si devono mettere il cuore in pace,gli ebrei staranno lì x sempre e nessuno li sposterà... se loro cessassero questa inutile guerra israele non vedo perchè dovrebbe bombardarli... Questo non giustifica Israele,anzi,ora hanno esagerato,ma se non fosse per la riluttanza insensata dei palestinesi ad integrarsi la guerra tra i due stati non ci sarebbe...

[StefanoAnalisi]

hanno ragione i palestinesi punto

[discepolo]

Originariamente inviato da nestle

ma è sotto gli occhi di tutti che l'informazione mondiale è più filo israeliana che filo palestinese; oggi (o stanotte) hanno bombardato un palazzo uccidendo, oltre miliziani di hamas, anche due donne e due bambini, la notizia è passata come poco importante, mentre il rapimento del militare (che tra l'altro hamas ha detto di non voler uccidere) ha avuto una eco enorme.

Per me è il contrario!

Per quanto concerne il rapito, ovvio che abbia più valenza, è come una dichiarazione di guerra dei palestinesi!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

hanno ragione i palestinesi punto

In base a cosa affermi ciò?

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Beelzebub

In base a cosa affermi ciò?

sono stati invasi da uno stato straniero che ha deciso i confini non con loro ma con inglesi e altri, se entri in casa di uno lo devi chiedere a lui non ad altri

[edited823]

Originariamente inviato da rgart

Io la vedo in modo diverso....
Se fosse x Israele ci sarebbero 2 stati indipendenti vicini e in pace tra di loro, tipo austria e svizzera Anzi porterebbero tecnologia e benessere nei territori vicini (si legga come decremento della povertà in palestina)

si ma con una logica un poco distorta è come se la val d'aosta fosse uno stato, si prende piemonte e liguria, poi dice: si dai trattiamo non ti invado oltre mi tengo solo tutte queste terre e siam tutti contenti.
d'altra parte s'inca**ano perchè gli han preso una striscia di deserto inospitale e che non usano..
Son 2 pelati che si litigano un pettine, e nessuno vuole transigere.
Da un lato c'è un popolo guerrafondaio(insulto gravissimo,lo so, ora mi diranno che son antisemita e voglio la distruzione d'israele) dall'altro dei pazzi disperati che" guaitoccarmiquelpezzoditerrachenonmiserve "
Ma alla fine se c'è guerra l'industria è felice, carriarmati missili son cose che muovon l'economia, basta veder l'america la crisi c'era prima dell 11sett ma far guerra ha risollevato di molto.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

sono stati invasi da uno stato straniero che ha deciso i confini non con loro ma con inglesi e altri, se entri in casa di uno lo devi chiedere a lui non ad altri

Avresti qualche link attendibile per documentarmi?

[raxas]

per me c'è qualcosa di marcio altrove:
Israele ha subito l' "olocausto" e quasi nessuno se ne ricorda, inoltre hanno costruito uno stato e una società con impegno e sacrifici, volendo un segnale di sacrificio da parte dei palestinesi, che puntualmente, a livello singolo o collettivo, trasgrediscono: i "poveri" palestinesi kamikaze che si martirizzano da soli uccidendo altre persone, che non c'entrano, sono le vittime attive.
mi chiedo un palestinese in un campo di concentramento come avrebbe potuto sopportare l'inumanità scatenata e come avrebbe invocato Allah senza i suoi mezzi di martirio... come gli si sarebbe rivolto contro una maledizione immeritata che è quella della persona sofferente al massimo ed ingiustamente

invece vedo sempre luoghi comuni contro ebrei-israeliani. mi sa che la valutazione tra persone manca della giusta tragedia, che i kamikaze
rievocano con il maggiore torto

e non vogliono capire il martirio passivo... che per loro, i musulmani, è bestemmia.
Gesù in croce per loro è una bestemmia.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da discepolo

Per me è il contrario!

Per quanto concerne il rapito, ovvio che abbia più valenza, è come una dichiarazione di guerra dei palestinesi!

Io a te non ti capisco proprio.
Perchè è ovvio abbia "più valenza"?
Perchè è una dichiarazione di guerra?
perchè i panzer nella striscia di Gaza non sono una dichiarazione di guerra?

Cazzo mi piacerebbe avere le tue 4 certezze inossidabili e indiscutibili.
Invece ho 4mila dubbi.

fg

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Beelzebub

Avresti qualche link attendibile per documentarmi?

mi prendi per il culo?
apri un libro di storia e qualche giornale, fatti una cultura e non prendere per il culo la gente facendo quello che cade dalle nuvole

ma voi italiani o siete di destra o siete di sinistra? usare il cervello per distinguere tra una situazione e l'altra senza ascoltare la voce del partito no?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

mi prendi per il culo?
apri un libro di storia e qualche giornale, fatti una cultura e non prendere per il culo la gente facendo quello che cade dalle nuvole

Ma sei fuori? Uno chiede un'informazione seria, e questa è la risposta?

Segnalato.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da raxas

per me c'è qualcosa di marcio altrove:
Israele ha subito l' "olocausto" e quasi nessuno se ne ricorda, inoltre hanno costruito uno stato e una società con impegno e sacrifici, volendo un segnale di sacrificio da parte dei palestinesi, che puntualmente, a livello singolo o collettivo, trasgrediscono: i "poveri" palestinesi kamikaze che si martirizzano da soli uccidendo altre persone, che non c'entrano, sono le vittime attive.
mi chiedo un palestinese in un campo di concentramento come avrebbe potuto sopportare l'inumanità scatenata e come avrebbe invocato Allah senza i suoi mezzi di martirio... come gli si sarebbe rivolto contro una maledizione immeritata che è quella della persona sofferente al massimo ed ingiustamente

invece vedo sempre luoghi comuni contro ebrei-israeliani. mi sa che la valutazione tra persone manca della giusta tragedia, che i kamikaze
rievocano con il maggiore torto

e non vogliono capire il martirio passivo... che per loro, i musulmani, è bestemmia.
Gesù in croce per loro è una bestemmia.

Quindi esistono solo le ragioni degli Israeliani, mentre i Palestinesi dovrebbero accettare qualsiasi cosa ricada su di loro perchè gli Ebrei hanno subito l'Olocausto?
Troppo fondamentalista come ragionamento. E di parte.
Quella su Gesù non l'ho capita, gronda di odio per gli arabi.
Io invece voglio capire.

[edited823]

Originariamente inviato da raxas

per me c'è qualcosa di marcio altrove:
Israele ha subito l' "olocausto" e quasi nessuno se ne ricorda

nooo nessuno se ne ricorda, poi solo gli ebrei son stati vittima di persecuzioni, non ci son mai stati altri genocidi.quindi Israele deve esister ma in caucaso si devon fare stati indipendenti. e poi svuotiamo gli usa e diam potere solo alle popolazioni autoctone.
La verità è che la gente pensa sia esistito solo il genocidio degli ebrei ma non è così. ci son state molte persecuzioni nella storia. ed è giusto ricordarle tutte.
con questo non volgio toglier nulla alla drammaticità dell 'olocausto, ma tanto so già che qualcuno con qualche copia incolla strumentalizzerà bene questo post per dire che sono tutti xenofobi, antisemiti.. etc.
PS: comunque allra parlando d persecuzioni Israele mettimolo vicino a Roma. è anche giusto ricordare che qui si istituì il primo ghetto per gli ebrei. per volere di un papa

[discepolo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io a te non ti capisco proprio.
Perchè è ovvio abbia "più valenza"?
Perchè è una dichiarazione di guerra?
perchè i panzer nella striscia di Gaza non sono una dichiarazione di guerra?

Cazzo mi piacerebbe avere le tue 4 certezze inossidabili e indiscutibili.
Invece ho 4mila dubbi.

fg

Il rapimento ha più una valenza politica di scacco al governo d' Israele, che far esplodere un kamikaze!

Capito ?

[raxas]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quindi esistono solo le ragioni degli Israeliani, mentre i Palestinesi dovrebbero accettare qualsiasi cosa ricada su di loro perchè gli Ebrei hanno subito l'Olocausto?
Troppo fondamentalista come ragionamento. E di parte.
Quella su Gesù non l'ho capita, gronda di odio per gli arabi.
Io invece voglio capire.

dico che gli Israeliani saranno esasperati dalle violenze gratuite e vili dei kamikaze, Israele cerca o cercava un dialogo, e dall'altra parte nel loro integralismo senza mediazioni umane faticano a darlo tutto in una volta, quando lo fanno c'è sempre qualcuno o qualcosa che non vi rientra, con i fatti di sangue conseguenti,
ora, non so esattamente, lo svolgersi delle attività dall'una e dall'altra parte in senso politico, Israele può avere sbagliato magari a pianificare violenze SU violenze,
quella su Gesù è vera: per loro è una bestemmia che abbia sofferto senza rialzarsi con rivalsa come fanno loro e non mi sembra In Niente odio contro gli arabi, l'odio e la maledizione è la loro.
se mi sbaglio e gli arabi non considerano bestemmia la croce sarei felice... ma mi sa che non è così

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Beelzebub

Uno chiede un'informazione seria

informazione seria? vivi in antartide per non sapere nulla dei casini che succedono in palestina?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da discepolo

Il rapimento ha più una valenza politica di scacco al governo d' Israele, che far esplodere un kamikaze!

Capito ?

Scusa ma è sistematico che Israele sequestri palestinesi per interrogarli o trattenerli.
La differenza tra i due sequestri quale è?
Israele può interrogare, Plaestina no?
Israele può invadere Palestina no?
Israele può bombardare Palestina no?

E' di queste differenze che stiamo discutendo.
Ma se parti dal preconcetto che a Isrtaele si a tutto e Palestina no a tutto, almeno uno straccio di ragionamento me lo butti sul tavolo?
thx

fg