Sono un miracolato o troppo pessimista.

[Scoperchiatore]

Molti di voi mi conoscono, dopo 5 anni su un forum, inizi a conoscere 3/4 di chi risponde a una discussione. Comunque, riassumo quel che ho fatto finora:
Diplomato con 100 Liceo Scientifico Tecnologico
Laurea base con 110 e lode a Roma 3
Sto facendo la testi+ gli ultimi esami a progetto per conseguire la specialistica, sempre a Roma3. Il voto sarà 110 e lode, se mi dice proprio sfiga 110.

Mi laureerò a Dicembre, ma già ho ricevuto qualche offerta di lavoro. Una in particolare, che credo accetterò, mi viene perchè un amico che conosco da qualche anno, mi vuole assolutamente a lavorare con lui. Lui lavora in un'azienda dislocata in TIM e si occupa di progetti per la sicurezza. Varia roba, da test-cases anti attacco a progettazione e integrazione di architetture, a test di laboratorio su tecnologie per provare la sicurezza.

Questo tizio è a capo del personale per quanto riguarda la divisione della sicurezza, e dopo un po' di colloqui con gente varia, ha fatto la proposta a me perchè gli serve uno con la testa "fresca" che sia in grado di apprendere e proporre comunque qualche soluzione tecnica.

Mi propone
1) contratto a tempo indeterminato
2) circa 20.000 euro lorde l'anno, diciamo un 1000 euro netti al mese, credo
3) flessibilità nel periodo iniziale del lavoro per finire la tesi.

Ora, io accetterò perchè mi sembra un ottimo posto, sia a livello di contratto, sia a livello di tematiche trattate. Non credo di essere "raccomandato", dato che comunque il colloquio col direttore tecnico lo devo fare, e il direttore tecnico ci ha già detto che se non gli piaccio, ovviamente non mi prende.

A leggere dopo un po' di tempo di assenza, questa sezione, vedo che c'è gente abbastanza in gamba che considera un tempo indeterminato una rarità assoluta.

Ma è davvero così? Una proposta del genere è una di quelle che non si rifiuta, oppure in generale se ne hanno di simili? E veramente il contratto a tempo indeterminato come "merce di scambio" è una delle cose migliori che si hanno?

Con quest'ultima affermazione intendo dire che, quando uno cambia lavoro e si presenta dicendo che ora ha un contratto indeterminato, nessuno gli propone un determinato. Mentre se uno con un determinato si presenta e chiede un indeterminato, non è assolutamente detto che il contratto si "evolva" in tal senso, anzi, talvolta si entra in un tunnel da cui non se ne esce facilmente. Questa è l'opinione di questo mio amico e di altri 2 colleghi dell'università.

Vorrei fare un po' il punto della situazione, se avete tempo, perchè, a prescindere dal mio caso, vorrei capire se è veramente così raro avere un indeterminato come primo impiego.

[pietro84]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Molti di voi mi conoscono, dopo 5 anni su un forum, inizi a conoscere 3/4 di chi risponde a una discussione. Comunque, riassumo quel che ho fatto finora:
Diplomato con 100 Liceo Scientifico Tecnologico
Laurea base con 110 e lode a Roma 3
Sto facendo la testi+ gli ultimi esami a progetto per conseguire la specialistica, sempre a Roma3. Il voto sarà 110 e lode, se mi dice proprio sfiga 110.

Mi laureerò a Dicembre, ma già ho ricevuto qualche offerta di lavoro. Una in particolare, che credo accetterò, mi viene perchè un amico che conosco da qualche anno, mi vuole assolutamente a lavorare con lui. Lui lavora in un'azienda dislocata in TIM e si occupa di progetti per la sicurezza. Varia roba, da test-cases anti attacco a progettazione e integrazione di architetture, a test di laboratorio su tecnologie per provare la sicurezza.

Questo tizio è a capo del personale per quanto riguarda la divisione della sicurezza, e dopo un po' di colloqui con gente varia, ha fatto la proposta a me perchè gli serve uno con la testa "fresca" che sia in grado di apprendere e proporre comunque qualche soluzione tecnica.

Mi propone
1) contratto a tempo indeterminato
2) circa 20.000 euro lorde l'anno, diciamo un 1000 euro netti al mese, credo
3) flessibilità nel periodo iniziale del lavoro per finire la tesi.

Ora, io accetterò perchè mi sembra un ottimo posto, sia a livello di contratto, sia a livello di tematiche trattate. Non credo di essere "raccomandato", dato che comunque il colloquio col direttore tecnico lo devo fare, e il direttore tecnico ci ha già detto che se non gli piaccio, ovviamente non mi prende.

A leggere dopo un po' di tempo di assenza, questa sezione, vedo che c'è gente abbastanza in gamba che considera un tempo indeterminato una rarità assoluta.

Ma è davvero così? Una proposta del genere è una di quelle che non si rifiuta, oppure in generale se ne hanno di simili? E veramente il contratto a tempo indeterminato come "merce di scambio" è una delle cose migliori che si hanno?

Con quest'ultima affermazione intendo dire che, quando uno cambia lavoro e si presenta dicendo che ora ha un contratto indeterminato, nessuno gli propone un determinato. Mentre se uno con un determinato si presenta e chiede un indeterminato, non è assolutamente detto che il contratto si "evolva" in tal senso, anzi, talvolta si entra in un tunnel da cui non se ne esce facilmente. Questa è l'opinione di questo mio amico e di altri 2 colleghi dell'università.

Vorrei fare un po' il punto della situazione, se avete tempo, perchè, a prescindere dal mio caso, vorrei capire se è veramente così raro avere un indeterminato come primo impiego.

a parte il tempo indeterminato, imo la cosa ottima è il lavoro un pò più "da ingegnere" che ti è stato proposto.
conosco molti laureati (anche quinquennali) che ora stanno facendo i tecnici di rete o gestendo data base. Quindi dovresti ritenerti fortunato credo

[<Straker>]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Ma è davvero così? Una proposta del genere è una di quelle che non si rifiuta, oppure in generale se ne hanno di simili? E veramente il contratto a tempo indeterminato come "merce di scambio" è una delle cose migliori che si hanno?

Con quest'ultima affermazione intendo dire che, quando uno cambia lavoro e si presenta dicendo che ora ha un contratto indeterminato, nessuno gli propone un determinato. Mentre se uno con un determinato si presenta e chiede un indeterminato, non è assolutamente detto che il contratto si "evolva" in tal senso, anzi, talvolta si entra in un tunnel da cui non se ne esce facilmente. Questa è l'opinione di questo mio amico e di altri 2 colleghi dell'università.

Vorrei fare un po' il punto della situazione, se avete tempo, perchè, a prescindere dal mio caso, vorrei capire se è veramente così raro avere un indeterminato come primo impiego.

20000 euro/anno sono, in base a questo, circa 1140 euro/mese: non mi sembra malissimo comeprimo impiego, soprattutto se ci sono buone prospettive di crescita, aumento della categoria dopo un anno, eccetera.
Per il resto, da quello che vedo intorno a me (grande industria manifatturiera e relativo indotto nel campo dei servizi informatici) e' abbastanza vero cio' che hai scritto: un indeterminato offre un potere contrattuale sicuramente maggiore, tenendo comunque conto del fatto che non c'e' affatto la certezza che, cambiando, si riesca a trovare un altro indeterminato: se chi vuole assumere cerca una persona a tempo determinato, continuera' a offrirae quello, a meno che non si presenti qualcuno particolarmente adatto che sa o puo' imporre le sue condizioni. Finche' le regole sono quelle attuali, e' cosi'

[SaMu]

A 25 anni non mi farei delle paranoie per il tempo indeterminato: con un CV come il tuo -hai mercato-, sei tu che puoi scegliere, non hai bisogno di un contratto che ti difenda dalla possibilità di rimanere senza lavoro.

Non conosco le peculiarità del mercato del lavoro per ingegneri IT, ma in generale 20.000 lordi sono pochini. Accenture parte da 21.000 ed è un primo benchmark "di massa". IBM, HP, SAP, Oracle ed altre offrono dai 20.000 ai 24.000 più alcuni benefit.

Più che il punto di ingresso comunque contano le prospettive. Informati sulle opportunità di carriera. E' un'azienda in crescita? E' in utile? Offre corsi di formazione riconosciuti? Periodi di studio? Possibilità di imparare argomenti diversi?

Fai una chiaccherata con qualche persona assunta in azienda negli scorsi anni, cerca di capire la realtà effettiva, il clima aziendale, le opportunità.

[recoil]

Originariamente inviato da SaMu

A 25 anni non mi farei delle paranoie per il tempo indeterminato: con un CV come il tuo -hai mercato-, sei tu che puoi scegliere, non hai bisogno di un contratto che ti difenda dalla possibilità di rimanere senza lavoro.

pienamente d'accordo. ho un contratto formazione lavoro per 18 mesi ma bisogna vedere se IO vorrò continuare al termine del periodo, altre offerte per il momento non sono mancate
se ti sei laureato con voti alti e hai fatto esperienza in una società non piccola direi che puoi venderti bene sul mercato del lavoro, a me piace pensare che non siamo solo dei numeri, ma i numeri li abbiamo. le aziende non fanno un favore ad assumerci, il vantaggio è reciproco

Non conosco le peculiarità del mercato del lavoro per ingegneri IT, ma in generale 20.000 lordi sono pochini. Accenture parte da 21.000 ed è un primo benchmark "di massa". IBM, HP, SAP, Oracle ed altre offrono dai 20.000 ai 24.000 più alcuni benefit.

Accenture per essere precisi offre 22.000 lordi, io ne prendo 20.600
Scop tieni conto che io netti prendo poco più di 1200, quindi tu con 600 euro in meno lordi l'anno prenderesti 1100 circa, non 1000. un 10% in più che non fa mai male
in più non scordiamo i buoni pasto, sono un centinaio di euro al mese e non è poco, di solito uno li sottovaluta ma è un altro 10%

come benefit io ho il portatile aziendale, un migliaio di euro in meno da spendere per comprarlo, in futuro dovrebbe arrivare il cell aziendale. sembrano cose da poco ma non lo sono

[dupa]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Mi propone
1) contratto a tempo indeterminato
2) circa 20.000 euro lorde l'anno, diciamo un 1000 euro netti al mese, credo
3) flessibilità nel periodo iniziale del lavoro per finire la tesi.

Ora, io accetterò perchè mi sembra un ottimo posto, sia a livello di contratto, sia a livello di tematiche trattate. Non credo di essere "raccomandato", dato che comunque il colloquio col direttore tecnico lo devo fare, e il direttore tecnico ci ha già detto che se non gli piaccio, ovviamente non mi prende.

A leggere dopo un po' di tempo di assenza, questa sezione, vedo che c'è gente abbastanza in gamba che considera un tempo indeterminato una rarità assoluta.

Ma è davvero così? Una proposta del genere è una di quelle che non si rifiuta, oppure in generale se ne hanno di simili? E veramente il contratto a tempo indeterminato come "merce di scambio" è una delle cose migliori che si hanno?

Io avevo fatto un solo colloquio in Italtel, il giorno dopo mi avevan proposto contratto a tempo indeterminato da 21000 euro lordi l'anno.

ho rifiutato perchè mi sarei dovuto trasferire in periferia a milano, vivere in zona del cavolo, e buttare mezzo stipendio in affitto.
inoltre un'altra cosa è che facendo quel lavoro mi sarei molto specializzato su un settore del quale nn ero pienamente convinto e quindi ho rifiutato.

in ogni caso guardati sempre attorno, perchè si può sempre trovare di meglio.

importantissimo, informati come sono messi a staordinari, se li pagano o meno.
se non li pagano non accettare quel posto.

[SaMu]

Originariamente inviato da dupa

importantissimo, informati come sono messi a staordinari, se li pagano o meno.
se non li pagano non accettare quel posto.

Dipende dai contenuti.. se un lavoro è formativo, gli straordinari falli perchè lo decidi tu, perchè impari.. se un lavoro è ripetitivo, se non impari niente, non accettarlo nemmeno.

La differenza non sono quei 100 euro in più o in meno di straordinari pagati a 25 anni, la differenza sono i 30.000 o 100.000 all'anno che puoi prendere a 35 a seconda di cos'hai imparato a 25.

[dupa]

Originariamente inviato da SaMu

Dipende dai contenuti.. se un lavoro è formativo, gli straordinari falli perchè lo decidi tu, perchè impari.. se un lavoro è ripetitivo, se non impari niente, non accettarlo nemmeno.

La differenza non sono quei 100 euro in più o in meno di straordinari pagati a 25 anni, la differenza sono i 30.000 o 100.000 all'anno che puoi prendere a 35 a seconda di cos'hai imparato a 25.

uno con un curriculum serio non deve MAI lavorare gratis.
e cmq in tante società ti fanno anche lavorare 11 ore tutti i giorni ovviamente pagandotene 8

[Scoperchiatore]

Mi rincuora sapere che non è poi una rarità un contratto a tempo indeterminato con una retribuzione sopra i mille come primo impiego. Però postatele più spesso le vostre esperienze, che uno che legge sta sezione si deprime a sentire di gente che si lascia sfruttare per 800 euro al mese

La retribuzione, sinceramente, non mi interessa quasi per nulla: se è intorno ai 1100 mi basta e mi avanza. Mi interessano le prospettive che presenta il lavoro, la disponibilità (speriamo che sia confermata quando inizierò) ad essere flessibili con gli orari i primi 3 mesi (per farmi finire la tesi) e il fatto che dato che starò sotto ad un amico,spero di non essere messo a fare il "programmatore scimmia" (anche perchè questo si è esposto un po' per farmi assumere).

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da SaMu

A 25 anni non mi farei delle paranoie per il tempo indeterminato: con un CV come il tuo -hai mercato-, sei tu che puoi scegliere, non hai bisogno di un contratto che ti difenda dalla possibilità di rimanere senza lavoro.

Non conosco le peculiarità del mercato del lavoro per ingegneri IT, ma in generale 20.000 lordi sono pochini. Accenture parte da 21.000 ed è un primo benchmark "di massa". IBM, HP, SAP, Oracle ed altre offrono dai 20.000 ai 24.000 più alcuni benefit.

Più che il punto di ingresso comunque contano le prospettive. Informati sulle opportunità di carriera. E' un'azienda in crescita? E' in utile? Offre corsi di formazione riconosciuti? Periodi di studio? Possibilità di imparare argomenti diversi?

Fai una chiaccherata con qualche persona assunta in azienda negli scorsi anni, cerca di capire la realtà effettiva, il clima aziendale, le opportunità.

Ok, mi informerò.

A quanto so, è un'azienda in crescita, anche se moderata, offre corsi di formazione, anzi, ti obbliga a farli, anche se sono molto finalizzati al settore a cui lavorano in quel momento. La cosa buona è che trattano diversi tipi di tecnologie ed apparati, e che quindi il lavoro tende ad essere molto vario, senza fossilizzarsi troppo su due o tre cose. E poi, nel campo della sicurezza è così, ogni anno cambiano le carte in tavola...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da SaMu

A 25 anni non mi farei delle paranoie per il tempo indeterminato: con un CV come il tuo -hai mercato-, sei tu che puoi scegliere, non hai bisogno di un contratto che ti difenda dalla possibilità di rimanere senza lavoro.

A parte il fatto che se l'azienda che assume ha meno di 15 dipendenti il contratto a tempo indeterminato non ti assicura certo il posto, il punto principale non è tanto il rimaner senza lavoro quanto il fatto che, purtroppo, il contratto a tempo indeterminato ti consente ad esempio di accendere un mutuo. Lo so che è triste, ed è scandaloso che alla flessibilità del lavoro non si sia sviluppata in parallelo una flessibilità del credito, ma le cose stanno così e bisogna tenerne conto.

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Con quest'ultima affermazione intendo dire che, quando uno cambia lavoro e si presenta dicendo che ora ha un contratto indeterminato, nessuno gli propone un determinato. Mentre se uno con un determinato si presenta e chiede un indeterminato, non è assolutamente detto che il contratto si "evolva" in tal senso, anzi, talvolta si entra in un tunnel da cui non se ne esce facilmente. Questa è l'opinione di questo mio amico e di altri 2 colleghi dell'università.

Per la mia esperienza devo dire che le cose quasi sempre stanno così. Passare da determinato ad indeterminato ovviamente capita, ma se parti con un indeterminato ti proporranno un altro indeterminato.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Per la mia esperienza devo dire che le cose quasi sempre stanno così. Passare da determinato ad indeterminato ovviamente capita, ma se parti con un indeterminato ti proporranno un altro indeterminato.

basta mentire

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

basta mentire

Si può fare occorre solo sperare che non se ne accorgano quando preparano l'assunzione: non si rimangeranno la parola, ma di sicuro te lo faranno scontare per qualche anno (es. niente aumenti e passaggi, ecc.)

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Si può fare occorre solo sperare che non se ne accorgano quando preparano l'assunzione: non si rimangeranno la parola, ma di sicuro te lo faranno scontare per qualche anno (es. niente aumenti e passaggi, ecc.)

niente aumenti= zero rendimento

il mercato del lavoro è diventanto na mmm...

[recoil]

Originariamente inviato da dupa

uno con un curriculum serio non deve MAI lavorare gratis.
e cmq in tante società ti fanno anche lavorare 11 ore tutti i giorni ovviamente pagandotene 8

vero
io ad esempio non ho straordinari pagati, salvo avvengano nel week-end

però se ci sono giorni in cui lavoro 11 ore ce ne sono anche (pochi per la verità) alcuni in cui ne faccio meno di 8, senza problemi.
la flessibilità di orario a me piace, il punto è che se lavoro 11 ore non c'è nessuno che mi costringe a farlo, sono io che voglio rimanere di più perché ci tengo a fare le cose come si deve. se un giorno invece mi pare di aver fatto abbastanza sono libero di uscire prima e non prendo ore di permesso

al di la della flessibilità di orari che può piacere o meno quello che a me interessa, da fresco laureato, è accumulare quanta più esperienza possibile e fare bene ciò per cui vengo pagato. se questo significa avere orari pesanti pazienza, si tira avanti senza problemi.

comunque non so tu cosa intendi per curriculum serio, ma quello di un neolaureato senza esperienze di lavoro significative per me non lo è, anche se è uscito con un voto ottimo dall'università. il cv serio conto di averlo dopo aver passato un po' di tempo nella mia attuale società occupandomi di progetti diversi e accumulando competenze, fino ad allora mi ritengo un buon junior ma pur sempre un junior...

[mikeshare78]

Con un curriculum come il tuo io comunque mi guarderei intorno e valuteri anche altre proposte. Considera anche se all'interno dell'azienda che ti ha proposto il contratto se esiste possibilità di carriera.

[dinomite]

se mi posso permettere, lo stipendio che ti hanno proposto è, a mio modesto avviso, troppo basso.
Ok, tu hai detto che il "peso" della retribuzione non rientra nelle priorità, ma, considera che hai dedicato molti anni del tuo termpo, oltre alla fatica, per la formazione e mi sembra scandaloso che ti propongano uno stipendio come quello che hai menzionato.
Di questo passo quando te la ripaghi la laurea?
Non pensare che ci sia la coda fuori dalle ditte e dalle società di persone con la tua formazione e preparazione.
Non svendere il tuo titolo di studio.

[dupa]

in ogni caso bisogna sempre valutare altre proposte e mai farsi tirar dentro alla prima che ti offrono.

[smeg47]

Originariamente inviato da SaMu

La differenza non sono quei 100 euro in più o in meno di straordinari pagati a 25 anni, la differenza sono i 30.000 o 100.000 all'anno che puoi prendere a 35 a seconda di cos'hai imparato a 25.

ecco...lo sapevo...ho sbagliato tutto!!

[misterx]

Originariamente inviato da mikeshare78

Con un curriculum come il tuo io comunque mi guarderei intorno e valuteri anche altre proposte. Considera anche se all'interno dell'azienda che ti ha proposto il contratto se esiste possibilità di carriera.

curriculum ?

io ho letto solo voti