Guerra/Pace/Guerra/Pace/Guerra... ma cosa facciamo in Iraq?

[Paganetor]

da Ansa.it:

NAPOLITANO, NOSTRE MISSIONI MILITARI MA NON DI GUERRA
ROMA - Le nostre missioni militari all'estero sono "missioni militari ma non di guerra", ha detto il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, ricevendo al Quirinale l'ammiraglio La Rosa e una delegazione della Marina Militare in occasione dell'anniversario dell'impresa di Premuda.

"La Marina militare italiana è impegnata - ha detto il capo dello Stato - in una molteplicità e varietà di missioni all'estero che richiedono un alto grado di specializzazione e professionalità e che sono rivolte a tutelare essenziali beni comuni dalla lotta contro il traffico di esseri umani dalla libertà di navigazione, dalla Protezione civile alla salvaguardia dell'ambiente. Si tratta di missioni militari ma non di guerra. L'Italia ha bisogno dell'insieme delle forze armate al più alto livello di modernità ed efficienza per adempiere ai propri doveri di partecipazione alle organizzazioni internazionali che, come recita l'articolo 11 dela Costituzione repubblicana, sono impegnate ad assicurare la pace e la giustizia fra le Nazioni".
Giorgio Napolitano, ricevendo al Quirinale l'ammiraglio La Rosa, ha citato l'art.11 della Costituzione per ricordare che è un dovere dell'Italia partecipare alle missioni militari promosse dalle organizzazioni internazionali con compiti di pace e sicurezza. Implicito il riferimento alle missioni sotto l'egida Onu. "L'Italia ha bisogno dell'insieme delle Forze Armate, al più alto livello di modernità ed efficienza - ha detto il presidente della Repubblica - per adempiere i suoi doveri di partecipazione a quelle organizzazioni internazionali che, come recita l'articolo 11 della Costituzione repubblicana, sono impegnate ad assicurare la pace e la giustizia fra le Nazioni".



se ne era già parlato in un altro thread, mi pare, ma il "problema" si ripropone: quando lo diceva Berlusconi era falso, ora lo dice il nuovo presidente della Repubblica e automaticamente diventiamo buoni, bravi e non siamo in guerra.

idem Prodi: Berlusconi ha detto "via verso fine 2006" e l'opposizione urlava affinchè "scappassimo" subito dall'Iraq. Ora che Prodi è al governo "ci vogliono i tempi tecnici" e si arriva a fine anno (come aveva detto Berlusconi).

E' morto l'ennesimo militare italiano (Alessandro Pibiri, R.I.P. ) e suo padre (per il quale ho il massimo rispetto) chiede di andarcene subito dall'Iaq (finchè suo figlio era lì, stava bene e guadagnava un buono stipendio eravamo autorizzati? boh...)

ora pare vogliano che i militari italiani si ritirino e che, a fronte di una presenza di civili, non ci sia una protezione militare (per loro). A me sta bene, ma i volontari che devono rimanere lì senza un minimo di protezione cosa ne pensano?

insomma, io sono destrorso, Berlusconi mi ha profondamente deluso in questi anni ma Prodi sta guadagnando terreno velocemente per mettersi in pari con il suo omologo della CdL...

[GianoM]

Sinceramente devo ancora capirci qualcosa anche io.

[Pitonti]

quella era semplicemente campagna elettorale

[teogros]

Originariamente inviato da Pitonti

quella era semplicemente campagna elettorale

I candidati postavano tutti sul forum?

[LittleLux]

Napolitano fa semplicemente il suo mestiere, tuttavia è innegabile che in Iraq, i nostri militari sono in un teatro di guerra, e, in un tale contesto, di fatto sei in guerra. Anche se formalmente la tua è una missione di pace. Se una parte della popolazione ti ritiene un occupante, a torto o a ragione, allora di fatto sei un occupante, anche se sei animato dalle migliori intenzioni. Comunque, la nostra missione laggiù, ai fini umanitari, poco è valsa. Una goccia nel mare...forse nemmeno quella. L'unica valenza era politico/economica.

[Amodio]

Originariamente inviato da Pitonti

quella era semplicemente campagna elettorale

cosa facciamo in iraq?
difendiamo un pozzo di proprietà dell'eni

lo sai che ih italia solo l'eni puo' distribuire petrolio?
lo sai come si chiama questo?-->MONOPOLIO

ovvio che per noi il petrolio è fonte di energia, ma da qui a morire per una ditta!..

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux

Comunque, la nostra missione laggiù, ai fini umanitari, poco è valsa. Una goccia nel mare...forse nemmeno quella. L'unica valenza era politico/economica.

Dissento TOTALMENTE, a prescindere da ciò che pensi su guerra/pace, su quest'ultimo punto. Non so come fai a sapere esattamente ciò che hanno/non hanno fatto i nostri in missione, ma gli attestati di stima più volte ricevuti dalle attuali autorità iraquene mi sembrano in contrasto con il tuo pensiero, totale.

Oltretutto, secondo il tuo pensiero, sarebbe meglio lavarsene sempre è comunque le mani, visto che è "solo una goccia nel mare": IMHO tante gocce possono fare tanto.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da LittleLux

Napolitano fa semplicemente il suo mestiere, tuttavia è innegabile che in Iraq, i nostri militari sono in un teatro di guerra, e, in un tale contesto, di fatto sei in guerra. Anche se formalmente la tua è una missione di pace. Se una parte della popolazione ti ritiene un occupante, a torto o a ragione, allora di fatto sei un occupante, anche se sei animato dalle migliori intenzioni. Comunque, la nostra missione laggiù, ai fini umanitari, poco è valsa. Una goccia nel mare...forse nemmeno quella. L'unica valenza era politico/economica.

io invece sono assolutamente d'accordo, anche per conoscenza diretta tramite amici reduci da 5 mesi lì.

poi ognuno si può fare l'idea che preferisce.

[parax]

Ma perchè c'è qualcuno che ci ha capito qualcosa della guerra in Iraq, per quanto mi riguarda credo che in toto verrà ricordata come una delle guerre più ignobili dopo la II guerra mondiale, ed il peggio deve ancora venire, poveri iraqueni, li hanno fatti finire dalla padella alla brace.

[teogros]

Originariamente inviato da parax

Ma perchè c'è qualcuno che ci ha capito qualcosa della guerra in Iraq, per quanto mi riguarda credo che in toto verrà ricordata come una delle guerre più ignobili dopo la II guerra mondiale, ed il peggio deve ancora venire, poveri iraqueni, li hanno fatti finire dalla padella alla brace.

Proprio in topic, eh?!

[Paganetor]

concordo con teogros: il topic dice altro, non sto affermando che sia più o meno "giusta" questa guerra...

parlo delle varie "banderuole" che ci sono a SX

[parax]

Originariamente inviato da teogros

Proprio in topic, eh?!

Per me si, la condizione dei nostri militari è stata da sempre confusionaria, proprio come la guerra in Iraq. L'unica certezza è che dobbiamo farli tornare a casa. Ci rispondesse la cdl cosa ce li hanno mandati a fare, una cosa è certa che se al governo nel 2002 ci fosse stato il centro-sx i nostri militari non sarebbero mai partiti.

[Paganetor]

Originariamente inviato da parax

una cosa è certa che se al governo nel 2002 ci fosse stato il centro-sx i nostri militari non sarebbero mai partiti.

non ne sarei così sicuro: se fosse andato su Prodi con una maggioranza un po' meno risicata (oggi come oggi è sufficiente che unodei suoi si becchi il raffreddore per far rischiare al governo un bel capitombolo) forse avrebbe fatto passi simili

[Ileana]

Originariamente inviato da LittleLux

Napolitano fa semplicemente il suo mestiere, tuttavia è innegabile che in Iraq, i nostri militari sono in un teatro di guerra, e, in un tale contesto, di fatto sei in guerra. Anche se formalmente la tua è una missione di pace. Se una parte della popolazione ti ritiene un occupante, a torto o a ragione, allora di fatto sei un occupante, anche se sei animato dalle migliori intenzioni. Comunque, la nostra missione laggiù, ai fini umanitari, poco è valsa. Una goccia nel mare...forse nemmeno quella. L'unica valenza era politico/economica.

quindi i fascisti che consideravano gli americani invasori et occupanti avevano ragione? o loro erano liberatori?

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ileana

quindi i fascisti che consideravano gli americani invasori et occupanti avevano ragione? o loro erano liberatori?

ti dirà che l'hanno fatt oper avere le basi militari in italia, posto strategicamente molto improtante nell'area mediterranea...

[parax]

Originariamente inviato da Paganetor

non ne sarei così sicuro: se fosse andato su Prodi con una maggioranza un po' meno risicata (oggi come oggi è sufficiente che unodei suoi si becchi il raffreddore per far rischiare al governo un bel capitombolo) forse avrebbe fatto passi simili

Non penso proprio, ma nella maniera più assoluta, fin da prima della guerra tutto il centro sinistra è stato contrario, non solo al nostro intervento ma anche a quello degli USA, è stato chiaro fin da subito che si trattava di una guerra basata sulla menzogna.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da parax

, una cosa è certa che se al governo nel 2002 ci fosse stato il centro-sx i nostri militari non sarebbero mai partiti.

Buona questa...

[Ileana]

Originariamente inviato da parax

Non penso proprio, ma nella maniera più assoluta, fin da prima della guerra tutto il centro sinistra è stato contrario, non solo al nostro intervento ma anche a quello degli USA, è stato chiaro fin da subito che si trattava di una guerra basata sulla menzogna.

Dopo la seconda guerra mondiale, tutte le guerre, portate avanti da tutte le nazioni (Francia prima nella lista) sono basate SOLO ED ESCLUSIVAMENTE su motivi economici e per motivi politici (soprattutto per parare il fondoschiena a qualcuno, perlopiù).
E, da dopo la seconda guerra mondiale in poi, i non interventisti solitamente non lo fanno per motivi nobili, i loro motivi sono nobili tanto quanto quelli degli interventisti.
Quindi.

[massimo78]

Originariamente inviato da Ileana

quindi i fascisti che consideravano gli americani invasori et occupanti avevano ragione? o loro erano liberatori?

che pensiero profondo...
i fascisti consideravano gli american invasori...
noi invece consideravamo i fascisti gli invasori dell'italia.

Oggi noi consideriamo gli USA invasori dell'IRAQ, e probabilmente in IRAQ considerano NOI come i fascisti consideravano gli americani all'epoca.

[massimo78]

Originariamente inviato da FastFreddy

Buona questa...

Difficilmente Prodi avrebbe accettato simili condizioni, pur di apparire "amici" alla luce degli americani.
non credo che sarebbe andato così tante volte da Bush a raccontare aneddoti imbarazzanti per "noi italiani" e parlo solo per questioni di dignità.