Ma Casini si rende conto di quel che dice?

[Fratello Cadfael]

Ieri sera, a Ballarò, incalzato sulle connivenze mafiose, ha detto che da parte sua c'è la completa fiducia nei confronti di Totò Cuffaro, indagato per mafia.
La stessa intima fiducia che ha sempre avuto nei confronti di Andreotti.
Che, è stato stabilito con sentenza inappellabile dalla Cassazione, ha avuto con la mafia "la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione".

Agghiacciante.
Complimenti, Pierferdy...

[sempreio]

lo sentito, mi è venuto su un nervoso

[Olorin]

Eh gia'... ma ormai e' passato il messaggio che Andreotti e' innocente ed immacolato.
Evidentemente il significato (etico soprattutto) di associazione semplice e' un termine oscuro ai piu'

[pietro84]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Ieri sera, a Ballarò, incalzato sulle connivenze mafiose, ha detto che da parte sua c'è la completa fiducia nei confronti di Totò Cuffaro, indagato per mafia.
La stessa intima fiducia che ha sempre avuto nei confronti di Andreotti.
Che, è stato stabilito con sentenza inappellabile dalla Cassazione, ha avuto con la mafia "la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione".

Agghiacciante.
Complimenti, Pierferdy...

ma non è stato assolto Andreotti?
io cosi ho sempre sentito che alcuni processi si sono interrotti per decorrenza dei termini e in altri è stato assolto.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da pietro84

ma non è stato assolto Andreotti?
io cosi ho sempre sentito che alcuni processi si sono interrotti per decorrenza dei termini e in altri è stato assolto.

No, no. La frase che ho riportato virgolettata sopra è di una sentenza della Cassazione del 2004, nella quale si stabilisce che Andreotti, almeno fino al 1980 ha commesso il reato di associazione a delinquere con i galantuomini di Cosa Nostra, reato dal quale è stato prosciolto per decorrenza dei termini.
Purtroppo i media hanno fatto passare l'informazione che Andreotti sarebbe stato assolto, ma non è così (gli stessi media stanno facendo passare l'informazione che Craxi sarebbe morto in esilio... sbagliato: è morto latitante, tanto per puntualizzare anche un'altra cosetta).
Il punto è che se Casini dice "io penso che Cuffaro sia una persona perbene, io posso sbagliare [...] ma io in coscienza ritengo che Cuffaro sia una persona perbene, ritengo che sia una persona perbene esattamente come ritenevo che fosse una persona perbene Giulio Andreotti processato a Palermo..." e sappiamo da una sentenza definitiva che Andreotti era un mafioso come dovremo interpretare?
Che Casini è male informato?
Che anche Cuffaro è mafioso?
Che per il metro di giudizio di Casini si può benissimo essere allo stesso tempo mafiosi e persone perbene?

[jan]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

No, no. La frase che ho riportato virgolettata sopra è di una sentenza della Cassazione del 2004, nella quale si stabilisce che Andreotti, almeno fino al 1980 ha commesso il reato di associazione a delinquere con i galantuomini di Cosa Nostra, reato dal quale è stato prosciolto per decorrenza dei termini.
Purtroppo i media hanno fatto passare l'informazione che Andreotti sarebbe stato assolto, ma non è così (gli stessi media stanno facendo passare l'informazione che Craxi sarebbe morto in esilio... sbagliato: è morto latitante, tanto per puntualizzare anche un'altra cosetta).
Il punto è che se Casini dice "io penso che Cuffaro sia una persona perbene, io posso sbagliare [...] ma io in coscienza ritengo che Cuffaro sia una persona perbene, ritengo che sia una persona perbene esattamente come ritenevo che fosse una persona perbene Giulio Andreotti processato a Palermo..." e sappiamo da una sentenza definitiva che Andreotti era un mafioso come dovremo interpretare?
Che Casini è male informato?
Che anche Cuffaro è mafioso?
Che per il metro di giudizio di Casini si può benissimo essere allo stesso tempo mafiosi e persone perbene?

fantastica anche la testimonianza di quell'esponente dell'udc in sicilia , denunciava che il governo regionale provava ad imporre personaggi vicini alla mafia .
si presentava un funzionario regionale dell'udc con a fianco il mafioso di zona, casini ha manifestato la sua solidartietà , salvo poi deviare il discorso sulla reponsabilità di cuffaro quale presidente della regione sicilia.
uno schifo

[pietro84]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

No, no. La frase che ho riportato virgolettata sopra è di una sentenza della Cassazione del 2004, nella quale si stabilisce che Andreotti, almeno fino al 1980 ha commesso il reato di associazione a delinquere con i galantuomini di Cosa Nostra, reato dal quale è stato prosciolto per decorrenza dei termini.
Purtroppo i media hanno fatto passare l'informazione che Andreotti sarebbe stato assolto, ma non è così (gli stessi media stanno facendo passare l'informazione che Craxi sarebbe morto in esilio... sbagliato: è morto latitante, tanto per puntualizzare anche un'altra cosetta).
Il punto è che se Casini dice "io penso che Cuffaro sia una persona perbene, io posso sbagliare [...] ma io in coscienza ritengo che Cuffaro sia una persona perbene, ritengo che sia una persona perbene esattamente come ritenevo che fosse una persona perbene Giulio Andreotti processato a Palermo..." e sappiamo da una sentenza definitiva che Andreotti era un mafioso come dovremo interpretare?
Che Casini è male informato?
Che anche Cuffaro è mafioso?
Che per il metro di giudizio di Casini si può benissimo essere allo stesso tempo mafiosi e persone perbene?

si Craxi sapevo che è morto latitante.
per quanto riguarda Andreotti la vicenda è stata un po insabbiata,quindi è stato provato che è colpevole,però troppo tardi,e non può più essere perseguito.
non lo sapevo questo .

[Sursit]

Casini è il classico esempio di personaggio che parla bene ( non sempre......) e razzola male.
A me dà decisamente ai nervi sentirlo

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Che vi aspettate dal portaborse/segretario di colui che venne definito coniglio mannaro in occasione di tangentopoli ?.

Ciao

hai perfettamente ragione , lo ha ricordato anche dalema ieri sera

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Quello che pescato ad abitare in una casa di proprietà dell'inps a canone ridicolmente ridotto fece menare dai suoi gorilla Salvi l'inviato di striscia ?.

esattamente , anche se il valore mi pare un po minore

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Forse ma la protervia ed il senso di onnipotenza, io sò io e voi non siete un c@zzo, è la stessa.

sono d'accordo , e forse dovuto anche al fatto che si tratta dei pochi veri politici rimasti in italia .
(non che sia un bene)

[Gemma]

detesto queste subdole forme di REVISIONISMO.
A distanza di un ragionevole lasso di tempo chiunque si può riscattare da qualunque cosa, Andreotti lo fanno passare come un povero perseguitato che ha dovuto subire processi su processi e "poverino" non aveva fatto nulla di nulla, Craxi è un'altra povera vittima di questo marcio sistema giudiziario che c'è in Italia...

MA SMETTIAMOLA!!!!!!!

L'altra sera mi è scappato di vedere Ferrara che incalzava Fassino sul fatto che Craxi era stato ingiustamente inmseguito dalla giustizia perchè la DS ha deciso di candidare D'Ambrosio.

Cioè adesso i cattivi sarebbero i giudici?
Il sistema è marcio non perchè Andreotti e Craxi sono stati messi sotto processo, ma perchè ne sono usciti indenni!

E i figli di Craxi che continuano con la loro propaganda, del povero padre morto in esilio...
Ma che esilio? Su una spiaggia della Tunisia, poverino!
LATITANTE! RICORDIAMOCENE, ogni volta che siamo tentati di pensare che fosse un innocente accusanto ingiustamente.
E schiaffi in faccia ai figli, altrochè consentirgli di stare in politica.

[Dagon]

Originariamente inviato da Proteus

Quello che pescato ad abitare in una casa di proprietà dell'inps a canone ridicolmente ridotto fece menare dai suoi gorilla Salvi l'inviato di striscia ?.

Direi che paragonare l'associazione mafiosa con qualche casa affittata a prezzi bassi è un pò azzardato. Altrimenti bisognerebbe cominciare a parlare degli spot di governo a carico dei cittadini...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Dagon

Direi che paragonare l'associazione mafiosa con qualche casa affittata a prezzi bassi è un pò azzardato. Altrimenti bisognerebbe cominciare a parlare degli spot di governo a carico dei cittadini...

Lascia stare, sono tutti tentativi di deviare il discorso iniziale che era:
Casini giudica una persona per bene, al pari di Andreotti, Totò Cuffaro (presidente uscente della Regione Sicilia rinviato a giudizio per associazione mafiosa e che sarà ricandidato). Ma Andreotti è stato riconosciuto colpevole...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma

E schiaffi in faccia ai figli, altrochè consentirgli di stare in politica.

Viva la democrazia....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Lascia stare, sono tutti tentativi di deviare il discorso iniziale che era:
Casini giudica una persona per bene, al pari di Andreotti, Totò Cuffaro (presidente uscente della Regione Sicilia rinviato a giudizio per associazione mafiosa e che sarà ricandidato). Ma Andreotti è stato riconosciuto colpevole...

E quindi? Il giudizio di Casini deve uniformarsi a quello dei giudici? Dove sta scritto? Una sentenza non è un giudizio divino vanno rispettate ma questo non implica che debbano essere condivise o ritenute giuste.

[tatrat4d]

un'altra cosa, non si può cmq dare la stessa dignità ad una sentenza di prescrizione e ad una di condanna. Per quanto nella prima ci sia il riconoscimento di responsabilità dell'imputato, per quei fatti la corte non può condannare, quindi il "peso" della sua "opinione" non è molto diverso da quello di un storico o di un giornalista informato sui fatti.

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax

Viva la democrazia....

non vedo cosa c'entri la democrazia con il fatto che prenderei a schiaffi chi da anni e anni porta avanti proteste e propagande per la revisione della posizione di una persona che si rifiutava di sottoporsi ai processi in Italia, e per di più (e questo è uno schiaffo che danno alla nostra intelligenza) ce lo propongono come un pover'uomo, morto in esilio, "impossibilitato a rientrare nel paese che tanto ama (???)"
Io queste cose non le sopporto.
Se avessero avuto la decenza di dire "lo amavamo perchè era nosto padre, lo amavamo in quanto padre" e stop, senza fare tutto il circo che hanno montato a posteriori sarebbe anche andato bene.
Ma così no. Così significa presentarsi all'ombra di una bandiera che propaganda ingiustizia.
E per questo andrebbero esclusi dalla politica.

Non confondiamo la democrazia e il diritto democratico col lassismo, la mollaggine, il perbenismo, la "tarallucciaggine" (l'ho inventato or ora ) che ci ritroviamo in Italia.
Questa non è democrazia. Io la disconosco come tale, perchè non da garanzie al popolo elettore.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma

non vedo cosa c'entri la democrazia con il fatto che prenderei a schiaffi chi da anni e anni porta avanti proteste e propagande per la revisione della posizione di una persona che si rifiutava di sottoporsi ai processi in Italia, e per di più (e questo è uno schiaffo che danno alla nostra intelligenza) ce lo propongono come un pover'uomo, morto in esilio, "impossibilitato a rientrare nel paese che tanto ama (???)"
Io queste cose non le sopporto.
Se avessero avuto la decenza di dire "lo amavamo perchè era nosto padre, lo amavamo in quanto padre" e stop, senza fare tutto il circo che hanno montato a posteriori sarebbe anche andato bene.
Ma così no. Così significa presentarsi all'ombra di una bandiera che propaganda ingiustizia.
E per questo andrebbero esclusi dalla politica.

Non confondiamo la democrazia e il diritto democratico col lassismo, la mollaggine, il perbenismo, la "tarallucciaggine" (l'ho inventato or ora ) che ci ritroviamo in Italia.
Questa non è democrazia. Io la disconosco come tale, perchè non da garanzie al popolo elettore.

Primo la democrazia non si esercita con la violenza. Per cui si hai ragione il fatto che li prenderesti a schiaffi con la democrazia non c'entra nulla.
Secondo le regole di una democrazia liberale danno ampio spazio alla libertà di opinione. Non li sopporti? non li voti, punto. Ma hanno diritto tenere la linea che meglio credono e presentarla all'elettorato che decide, col voto, se escluderli dalla politica o meno. Questo vuol dire rispettare le regole di un civile confronto democratico. I periodi in cui qualcuno si arroga il diritto di prendere a schiaffi ed escludere dalla politica i dissidenti di norma sono quelli autoritari...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da jumpermax

E quindi? Il giudizio di Casini deve uniformarsi a quello dei giudici? Dove sta scritto? Una sentenza non è un giudizio divino vanno rispettate ma questo non implica che debbano essere condivise o ritenute giuste.

Allora, fino a condanna definitiva c'è la presunzione d'innocenza e fino a due anni fa se avessi detto che Andreotti era mafioso questi mi avrebbe potuto querelare.
Ora, con sentenza de-fi-ni-ti-va è stato riconosciuto che Andreotti aveva una concreta collaborazione con la mafia, in sostanza che era un mafioso.
Casini può benissimo pensare che un mafioso sia una persona perbene.
Mi lasci la libertà di stigmatizzare certe affermazioni?