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Old 08-01-2006, 18:16   #1
squadraf
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Direttiva Bolkenstein

L'europa del mercato, o meglio il mercato europeo affannato com'è sul fronte liberalcapitalista, che ha scelto di servire, cerca di recuperare terreno sui diretti concorrenti.
Come?
Quando entrerà in vigore questa normativa, la sede fiscale di un'azienda sarà sottoposta alle leggi in vigore nel proprio particolare paese, con regime assoluto sulle delocalizzazioni.
In due parole, io imprenditore potrei aprire un'azienda in Polonia (paese dallo stato sociale arretratissimo, chissà per quale motivo) ed essere sottoposto alle leggi polacche. Benissimo, fin qui niente di strano. Potrei poi aprire una "succursale" dell'azienda, potrei realizzare una "delocalizzazione" dell'azienda polacca in Italia, ma, badate bene, essere sottoposto alle leggi fiscali POLACCHE!
Io imprenditore, quindi, potrò pagare i miei dipendenti, potrò versare i "contributi", potrò pagare le ferie ai miei dipendenti come qualunque altro imprenditore polacco (anche se i miei operai vivono e lavorano in Italia).
Cosa significa?
Che da buon imprenditore, animato da spirito ultracapitalista, eviterò
di aprire un'azienda in Italia e pagare i contributi alle istituzioni italiane perchè COSTANO DI PIU'.
Spero che la mia sia un'interpretazione errata della legge, in tal caso correggetemi pure.
Quello che ho inteso io è il tentativo più grosso di distruzione del nostro avanzatissimo quanto sofferto e sudato Stato Sociale, che riflette il vero socialismo, di origini piuttosto lontanucce ma mai così attuale (INFPS venne chiamato alla nascita, oggi INPS).
Le otto ore lavorative, i contributi previdenziali (malattia, pensione,invalidità), tutte le conquiste ITALIANE, sembrano seriamente in pericolo dall'entrata in vigore di questa legge, voluta dai potentati economico finanziari e dai poteri forti che attanagliano l' Europa, quella vera, quella dei popoli. Gli stessi poteri che abiurano, negano e non vogliono inserire le Radici Cristiane della nostra civiltà nella costituzione europea. Gli stessi che hanno ideato il mandato di cattura europeo.
Possibile che PARTITI, SINDACATI, GOVERNI, MEDIA, stiano quasi tacendo su un argomento di così rilevante importanza? Cosa c'è sotto?

Ultima modifica di squadraf : 08-01-2006 alle 18:21.
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Old 08-01-2006, 18:19   #2
Ileana
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non ho letto il testo della direttiva, ma spero vivamente che tu abbia dato un'interpretazione sbagliata, perchè altrimenti, è la volta buona che espatrio in Australia.
__________________
Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

Ultima modifica di Ileana : 08-01-2006 alle 18:42.
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Old 08-01-2006, 18:31   #3
CYRANO
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Attenta ai coccodrilli !




ps comunisti ovviamente



Ciaozzz
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 08-01-2006, 18:32   #4
sider
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I sindacati non stanno tacendo, anzi. Nella mia azienda c'è una continua informazione su questa terribile direttiva dal nome che fa paura (fa rima con Frankestein....)
Italiani preparatevi a prendervela in quel posto , soprattutto chi pensa di poter fare a meno dei sindacati ecc.ecc.
sider è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-01-2006, 18:39   #5
Swisström
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La cosa mi interessa, ho cercato su google qualcosa riguardante sta direttiva ma più che siti psudocomunisti/informazione alternativa non ho trovato...

ora son riuscito a rintracciare il testo della direttiva ( http://www.arci.it/bin/up24ae.pdf )

me la leggo e poi commento quando ne saprò qualcosa di più
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Old 08-01-2006, 18:45   #6
Ileana
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Quote:
Originariamente inviato da CYRANO
Attenta ai coccodrilli !




ps comunisti ovviamente



Ciaozzz
ma i coccodrilli son così bellini (poi io son cresciuta con "il coccodrillo come fa" quindi )
più che altro sono i ragni, in quel paese, che mi sgomentano non poco

__________________
Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.
Ileana è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-01-2006, 18:47   #7
sider
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L'Avatar di sider
 
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da http://www.resistenze.org/sito/os/ep/osep4m14.htm

Le conseguenze di questa Direttiva, se adottata, sarebbero considerevoli.
1. La nuova definizione dei servizi è molto ampia e apre la strada alla privatizzazione e alla messa in concorrenza di quasi tutte le attività di servizio, compresa la quasi totalità dell'insegnamento, la totalità della sanità e delle attività culturali.
2. Il "principio del Paese d'origine" permette di deregolamentare e privatizzare totalmente i servizi che non sono forniti direttamente e gratuitamente dai poteri pubblici.
3. Il "principio del Paese d'origine" consente di destrutturare e smantellare il mercato del lavoro nei Paesi in cui è organizzato e protetto: un'impresa polacca che distacchi dei lavoratori polacchi in Francia o in Belgio, ad esempio, non dovrà più chiedere l'autorizzazione alle autorità francesi o belghe se ha già ottenuto l'autorizzazione dalle autorità polacche e a quei lavoratori si applicherà solo la legislazione polacca. Inoltre se l'impresa polacca utilizza personale che proviene, ad esempio, dalla Ucraina (Paese che non fa parte dell'Unione), solo la legislazione polacca verrà applicata a questi dipendenti. Infine il principio consentirà alle imprese ad interim di distaccare lavoratori interinali negli altri Stati membri senza la minima restrizione, alle condizioni salariali del Paese d'origine.
4. La scomparsa delle restrizioni nazionali all'insediamento apre la strada allo "Stato minimo", e cioè a uno Stato che ha perso il diritto di fare le scelte fondamentali nella politica dell'istruzione, della sanità, della cultura e dell'accesso di tutti ai servizi essenziali.
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Old 08-01-2006, 18:53   #8
Swisström
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Originariamente inviato da sider
da http://www.resistenze.org/sito/os/ep/osep4m14.htm

Le conseguenze di questa Direttiva, se adottata, sarebbero considerevoli.
1. La nuova definizione dei servizi è molto ampia e apre la strada alla privatizzazione e alla messa in concorrenza di quasi tutte le attività di servizio, compresa la quasi totalità dell'insegnamento, la totalità della sanità e delle attività culturali.
2. Il "principio del Paese d'origine" permette di deregolamentare e privatizzare totalmente i servizi che non sono forniti direttamente e gratuitamente dai poteri pubblici.
3. Il "principio del Paese d'origine" consente di destrutturare e smantellare il mercato del lavoro nei Paesi in cui è organizzato e protetto: un'impresa polacca che distacchi dei lavoratori polacchi in Francia o in Belgio, ad esempio, non dovrà più chiedere l'autorizzazione alle autorità francesi o belghe se ha già ottenuto l'autorizzazione dalle autorità polacche e a quei lavoratori si applicherà solo la legislazione polacca. Inoltre se l'impresa polacca utilizza personale che proviene, ad esempio, dalla Ucraina (Paese che non fa parte dell'Unione), solo la legislazione polacca verrà applicata a questi dipendenti. Infine il principio consentirà alle imprese ad interim di distaccare lavoratori interinali negli altri Stati membri senza la minima restrizione, alle condizioni salariali del Paese d'origine.
4. La scomparsa delle restrizioni nazionali all'insediamento apre la strada allo "Stato minimo", e cioè a uno Stato che ha perso il diritto di fare le scelte fondamentali nella politica dell'istruzione, della sanità, della cultura e dell'accesso di tutti ai servizi essenziali.
Ma tu l'hai letta la proposta?

Quello che volevo evitare era proprio il leggere queste analisi perfettamente manipolate e di parte fatte da siti di "informazione alternativa"

se poi vi accontentate e vi fidate di quelli... vabbè...

l'ideale sarebbe un testo neutrale che spiega bene quello che prevede questa direttiva pur non scendendo in tecnicismi (perchè leggersi la direttiva è pesante -.- ) ... senza prendere posizione e sbilanciarsi.

Ultima modifica di Swisström : 08-01-2006 alle 18:58.
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Old 08-01-2006, 18:53   #9
nomeutente
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Originariamente inviato da sider
I sindacati non stanno tacendo, anzi. Nella mia azienda c'è una continua informazione su questa terribile direttiva dal nome che fa paura (fa rima con Frankestein....)
Italiani preparatevi a prendervela in quel posto , soprattutto chi pensa di poter fare a meno dei sindacati ecc.ecc.
Nemmeno i partiti stanno tacendo.
Basterebbe partecipare alle iniziative di informazione, invece di mandarle deserte e poi lamentarsi che non c'è informazione.
nomeutente è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-01-2006, 19:07   #10
IpseDixit
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Uno dei motivi principali del no alla costituzione europea di Francia e Olanda
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Old 08-01-2006, 19:25   #11
majin mixxi
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Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate
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questa direttiva non puo' passare,lotteremo fino al sangue per impedirlo
__________________
Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu
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Old 08-01-2006, 20:13   #12
sider
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Originariamente inviato da Swisström
Ma tu l'hai letta la proposta?

Quello che volevo evitare era proprio il leggere queste analisi perfettamente manipolate e di parte fatte da siti di "informazione alternativa"

se poi vi accontentate e vi fidate di quelli... vabbè...

l'ideale sarebbe un testo neutrale che spiega bene quello che prevede questa direttiva pur non scendendo in tecnicismi (perchè leggersi la direttiva è pesante -.- ) ... senza prendere posizione e sbilanciarsi.
Diciamo che sto seguendo sta vicenda da almeno 6 mesi o anche +.
Come detto sopra, paesi che hanno avuto la possibilità di decidere il si o il no alla costituzione europea (beati loro) hanno trovato ottimi argomenti per il NO in questa direttiva.
Dove vuoi trovare qualcuno che parli bene della Bolkenstein? Sul sito di Confindustria?
Anche a me non vanno troppo i sindacati ma sinceramente non so chi altro ci potrà salvare (parlo di noi dipendenti) . Gl imprenditori ovvio gongolano.
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Old 08-01-2006, 20:26   #13
Banus
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Originariamente inviato da Swisström
l'ideale sarebbe un testo neutrale che spiega bene quello che prevede questa direttiva pur non scendendo in tecnicismi (perchè leggersi la direttiva è pesante -.- ) ... senza prendere posizione e sbilanciarsi.
Un buon punto di inizio allora potrebbe essere l'articolo di wikipedia (e link a fine articolo soprattutto), visto che si pone l'obiettivo della neutralità. La parte sulle critiche è abbastanza lunga, ma almeno è separata dalla descrizione della direttiva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolkestein_directive

Bolkenstein è già noto per la sua posizione a favore dei brevetti software e in generale per il sostegno alle multinazionali; la direttiva la vedo nell'ottica di una svolta liberista dell'economia europea.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 08-01-2006, 20:43   #14
Swisström
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Originariamente inviato da sider
Diciamo che sto seguendo sta vicenda da almeno 6 mesi o anche +.
Come detto sopra, paesi che hanno avuto la possibilità di decidere il si o il no alla costituzione europea (beati loro) hanno trovato ottimi argomenti per il NO in questa direttiva.
Dove vuoi trovare qualcuno che parli bene della Bolkenstein? Sul sito di Confindustria?
Anche a me non vanno troppo i sindacati ma sinceramente non so chi altro ci potrà salvare (parlo di noi dipendenti) . Gl imprenditori ovvio gongolano.
Non credo proprio che gli imprenditori (italiani per esempio) gongolino...
se è vero quel che si dice allora per loro, anche delocalizzando all'estero, varrebbero le leggi (in materia di norme di sicurezza, salari minimi etc) del paese d'origine ovvero l'Italia...

Oltretutto io non sto cercando un sito che parli BENE della direttiva, ne cerco uno che spieghi decentemente cosa è (anche se ora, che ho letto la proposta, qualcosa ho capito) questa proposta di direttiva e cosa comporterà.

Finora ho trovato solo fonti inaffidabili e di parte.

p.s. Comunque la direttiva Bolkenstein è una proposta che deve essere ancora discussa in parlamente europeo (se non erro), quindi non credo che possa aver influenzato più di tanto l'accettazione o meno della costituzione europea. O sbaglio?

Ultima modifica di Swisström : 08-01-2006 alle 20:46.
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Old 08-01-2006, 20:48   #15
sempreio
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una legge totalmente assurda, ho paura che i paesi faranno a gara per offrire alle aziende che portano la sede legale nel loro paese condizioni super favorevoli, distruggendo di fatto qualsiasi stato sociale qualsiasi diritto del lavoratore o quant' altro. e comunque non la vedo la starada giusta per far riprendere l' europa dal torpore in cui si trova.
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Old 08-01-2006, 20:54   #16
kaioh
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Originariamente inviato da Swisström
Non credo proprio che gli imprenditori (italiani per esempio) gongolino...
se è vero quel che si dice allora per loro, anche delocalizzando all'estero, varrebbero le leggi (in materia di norme di sicurezza, salari minimi etc) del paese d'origine ovvero l'Italia...
non basterebbe trasferire la sede all'estero?
aprono una sede all'estero ,chiudono la vecchia azienda e trasferiscono l'azienda alla nuova, un po' come ha fatto la parmalat , debiti alla vecchia e capitali alla nuova ....
__________________
I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.
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Old 08-01-2006, 20:56   #17
sempreio
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Originariamente inviato da Swisström
Non credo proprio che gli imprenditori (italiani per esempio) gongolino...
se è vero quel che si dice allora per loro, anche delocalizzando all'estero, varrebbero le leggi (in materia di norme di sicurezza, salari minimi etc) del paese d'origine ovvero l'Italia...

Oltretutto io non sto cercando un sito che parli BENE della direttiva, ne cerco uno che spieghi decentemente cosa è (anche se ora, che ho letto la proposta, qualcosa ho capito) questa proposta di direttiva e cosa comporterà.

Finora ho trovato solo fonti inaffidabili e di parte.

p.s. Comunque la direttiva Bolkenstein è una proposta che deve essere ancora discussa in parlamente europeo (se non erro), quindi non credo che possa aver influenzato più di tanto l'accettazione o meno della costituzione europea. O sbaglio?

il punto è che i politicanti europei hanno paura di perdere consensi dal loro elettorato e quindi in nome del perbenismo e della socialità non hanno mai voluto e mai vorranno aprire la strada alla libera concorrenza, con questa legge di fatto ogni paese potrà dare la colpa a 1 o 2 stati che applicheranno condizioni di lavoro disumane al lavoratore e si rimpalleranno le colpe da una parte all' altra, ma ormai il danno sarà stato fatto.
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Old 08-01-2006, 20:59   #18
Swisström
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Originariamente inviato da Banus
Un buon punto di inizio allora potrebbe essere l'articolo di wikipedia (e link a fine articolo soprattutto), visto che si pone l'obiettivo della neutralità. La parte sulle critiche è abbastanza lunga, ma almeno è separata dalla descrizione della direttiva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolkestein_directive
Grazie, ci do un occhiata
Quote:
Bolkenstein è già noto per la sua posizione a favore dei brevetti software e in generale per il sostegno alle multinazionali; la direttiva la vedo nell'ottica di una svolta liberista dell'economia europea.
IN effetti sopratutto la prima componente della direttiva sembra portare verso una liberalizzazione del mercato (cosa positiva secondo me guardandola nell'ottica dell'europa). Sull'introduzione del concetto di "paese d'origine" non mi trovo d'accordo, non ne vedo l'utilità, se non un tentativo di parifipotrebbe portare).

La terza componente (sempre prendedo come base quanto letto du wikipedia) non la vedo come una cosa negativa
Swisström è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-01-2006, 21:01   #19
Swisström
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Originariamente inviato da kaioh
non basterebbe trasferire la sede all'estero?
aprono una sede all'estero ,chiudono la vecchia azienda e trasferiscono l'azienda alla nuova, un po' come ha fatto la parmalat , debiti alla vecchia e capitali alla nuova ....
Non è affatto semplice per le aziende già esistenti, e comunque allora, chiunque possegga un minimo di capitale (sopratutto nei paesi più "ricchi" dell'UE) potrebbe aprire un impresa di servizi in uno dei paesi che offre le condizioni più vantaggiose, e così diventare a sua volta imprenditore.
Swisström è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-01-2006, 21:54   #20
sempreio
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L'Avatar di sempreio
 
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Città: spero ancora per poco in italia
Messaggi: 1491
madonna la legge è stata discussa il 19dicembre 2005 e il 16 febbraio 2006 verrà votata e non sono ancora multi miliardario per pararmi il culo
devo correre
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