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23-07-2021, 23:21 | #61 | ||
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Io mi sono infettato (probabilmente con mio figlio che lo ha preso alla materna) e con me siamo stati in 5 totali. 3 completamente asintomatici (la tosse per me è sistemica d'inverno...), 2 con sintomatologia media. Ho diversi colleghi che si sono infettati e nessuno ha dovuto ricorrere all'ospedale. Non nego che possa accadere, ma i dati parlano chiaro. Il 95% dei decessi è tra persone sopra una certa età con patologie pregresse (anche alcuni vaccinati in Israele avevano comorbidità), la quasi totalità dei giovani (posso dire sotto i 50 così ci entro pure io? ) non hanno bisogno di cure ospedaliere. Questo non significa che purtroppo vi siano fasce di età sicure. Quindi se si ha timore di rientrare in quella statistica si può scegliere la via del vaccino. Sono per l'informazione completa e responsabile. Non mi piacciono nè le visioni complottiste nè tantomeno quelle da scenario post-apocalittico. Quote:
Veramente all'inizio c'è stata molta confusione. Prima sono stati vaccinati i sanitari (anche giovani), poi qualcuno ha fatto notare che forse era meglio non far arrivare le persone anziane in ospedale invece che proteggere anche gli altri (per inciso ti sei dimenticato degli avvocati, giornalisti, docenti...). E si sono usate logiche un po' più coerenti... anche se qualcuno ogni tanto si è inserito (mi ricordo un presidente di regione... ).
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23-07-2021, 23:25 | #62 | ||
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Veniamo ai clandestini, lo sai si che devono farsi anche loro la quarantena, si ? Possiamo non essere d'accordo sugli sbarchi, ma adesso non capisco cosa ci azzecchino con la pandemia e il green pass. Mica vorrai sostenere che siano loro a fare alzare i casi giornalieri spero ? Ti ricordi invece di quando la gente è stata in piazza a festeggiare e abbracciarsi perchè siamo diventai "campioni d'Europa" ? Ecco, quello è un ottimo esempio di come si propaghi il Covid. Uno dei tanti esempi. Ed eravamo tutti Italiani. Quote:
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Ultima modifica di Saturn : 23-07-2021 alle 23:33. |
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23-07-2021, 23:28 | #63 | |
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L'idea che mi sono fatto parlando con loro, e' che l'80% almeno abbiano avuto il mio stesso iter: covid senza conseguenze, tutti guariti a casa loro senza nessuna cura esterna. L'unica cosa che fa l'ASL e' di chiamarti tutti i giorni per verificare l'isolamento di 2 settimane previsto. Nessuna cura, nessun aiuto. Quindi sbagli. Io credo piu' a quello che mi succede rispetto a quello che mi dice la TV. Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di |
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23-07-2021, 23:35 | #64 | |
Member
Iscritto dal: Jul 2017
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L'idea che mi sono fatto parlando con loro, e' che l'80% almeno abbiano avuto il mio stesso iter: covid senza conseguenze, tutti guariti a casa loro senza nessuna cura esterna. L'unica cosa che fa l'ASL e' di chiamarti tutti i giorni per verificare l'isolamento di 2 settimane previsto. Nessuna cura, nessun aiuto. Nessun intubato. Solo 1 morto ma poi si e' scoperto che soffriva da 5 anni ai polmoni e che era a rischio da tempo. Quindi sbagli. Io credo piu' a quello che mi succede rispetto a quello che mi dice la TV. Credo che la fortuna maggiore debbano averla le persone che decidono di farsi iniettare un vaccino sperimentale che non ha avuto nemmeno un anno di osservazione. Fate tutti un giochino: contate quante persone conoscete che hanno avuto il covid e di queste quante sono state intubate o morte. Ma siate sinceri. Ma non state a dirlo a me, io nemmeno vi conosco e non mi interessa convincere nessuno. Se scrivo e' solo perche' ho visto commenti davvero superficiali e volevo semplicemente condividere i miei pensieri, che non hanno nessun valore se non per me. Vi inoltro un link che ho ricevuto mentre scrivevo, ma non perche' sia la verita' fatta parola, ma solo per ascoltare quello che dice un medico. https://www.facebook.com/10000018613...3646189651538/ |
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23-07-2021, 23:40 | #65 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
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P.S. Non credere alle BALLE che ripetono ad oltranza sul "vaccino sperimentale". L'iter di approvazione è stato seguito come per ogni altro. Sembra quasi che dia fastidio che ci abbiano dato i mezzi per difenderci. Mah.
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Ultima modifica di Saturn : 23-07-2021 alle 23:47. |
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23-07-2021, 23:42 | #66 | |
Senior Member
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Io avrei vaccinato PRIMA tutti i soggetti fragili e anziani. Comprendo che i medici fossero in prima linea, ma statisticamente parlando se difendi i pazienti, forse eviterai anche di intasare i vari reparti. Le forze dell'ordine invece non le ho capite onestamente. Allora a quel punto era più sensato proteggere le cassiere nei supermercati dato che hanno rischiato per 8 ore al giorno tutti i giorni dall'inizio della pandemia.
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23-07-2021, 23:45 | #67 | |
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Le Forze dell'Ordine perchè non puoi permetterti di avere uno stato senza polizia, finanzieri, pompieri e via dicendo operativi. |
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23-07-2021, 23:45 | #68 | |||||||||
Member
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Messaggi: 223
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E' ora di finirla di tirare fuori argomenti come quelli a cui rispondo qui di seguito. Servono solo a promuovere messaggi di gruppi no-vax alimentando dubbi e miti ridicoli e ampiamente dimostrati falsi o comunque sbagliati.
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Pericolosa lo e' di sicuro. Quote:
Per quanto riguarda gli effetti collaterali, certo che ci sono. E' un gioco di probabilita': agli effetti collaterali del vaccino (che sono provocati dal tuo sistema immunitario che reagisce) hai una probabilita' di sopravvivenza senza lesioni permanenti del 99.99999%, mentre al virus hai una probabilita' del 80-95%. Viaggeresti su un aereo che ha soltanto l'80% di probabilita' di non precipitare? Quote:
In questo caso, vista l'urgenza, hanno messo in campo risorse tali da poter eseguire TUTTI i passaggi in tempo molto piu' breve. Per quanto riguarda il discorso della responsabilita': vorrei che facessero firmare un foglio in cui chi NON si vaccina si prende la responsabilita' delle conseguenze, in modo che quando poi finisce in ospedale all'uscita si veda presentare la relativa fattura. Per come la vedo io lo Stato dovrebbe pagare le spese mediche di chi sceglie di non vaccinarsi nel limite di quello che avrebbe speso per il vaccino, quindi qualche decina di euro al massimo. Alla fine lo Stato ti ha offerto la soluzione adeguata: se tu la rifiuti e' un problema tuo e tua e' la responsabilita'. Quote:
Diversi miei amici e conoscenti pero' hanno perso un genitore. Talmente tanti che non me li ricordo piu' nemmeno tutti. Non spacciare la tua esperienza personale come indicativa della gravita' di questo virus. Non lo e'. Quote:
Se il 20% della popolazione italiana non si vaccina (12Mln di persone) e il 10% ne esce con danni permanenti (1.2Mln di persone), a dovergli dare 10000€/anno di invalidita' sono 12Mld/anno, ovvero 200€ in piu' di tasse a capoccia (inclusi bambini). Io di pagare 200€ in piu' di tasse ogni anno (ed e' probabilmente una stima conservativa) perche' la gente non si vaccina, sinceramente, non ne ho proprio voglia. Quei 200€ in meno ogni anno sono, per me, un pezzetto di liberta': la liberta' di comprarmi un cellulare, la liberta' di andare a cena con gli amici una volta al mese. Liberta' che mi verrebbe tolta PER COLPA di chi si comporta in modo irresponsabile. Per chi NON PUO' vaccinarsi, l'ostinazione a non vaccinarsi di alcune persone rappresenta perdere la liberta' di condurre una vita piu' o meno normale. La loro liberta' non conta? Quote:
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Chi non si vaccina e finisce in ospedale causa un danno all'erario e un danno a chi invece NON PUO' vaccinarsi. Quote:
Una persona vaccinata difficilmente finira' per tossire/starnutire liberando grandi quantita' di particelle di covid nell'aria. Una persona vaccinata, siccome il virus ha difficolta' a replicarsi, anche nella normale respirazione immettera' nell'aria meno particelle di covid rispetto a una persona non vaccinata e malata. Anche qui: e' un gioco di probabilita'. Una persona che fa il covid in maniera asintomatica o che e' vaccinata ha una probabilita' molto inferiore di trasmetterlo rispetto a una persona ammalata che tossisce nella stessa stanza chiusa. |
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23-07-2021, 23:48 | #69 | |
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Iscritto dal: Dec 2001
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Grazie per il tuo intervento. |
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23-07-2021, 23:53 | #70 | |
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Medici, infermieri, forze dell'ordine, personale RSA, insegnanti... non erano neanche paragonabili al rischio di decesso degli anziani. Poi vabbè... alcune scelte erano insensate e dettate solo dalla perdita di ragione. Mandare medici in pensione a dare una mano nei reparti Covid era una condanna a morte. Una regola generale che viene SEMPRE detta in ogni corso sulla sicurezza è quella di pensare a proteggere PRIMA se stessi e poi aiutare gli altri. Se io rientro nella categoria dei più indifesi non devo sacrificarmi per aiutare chi avrebbe più speranze di me. Umanamente sono stati fatti dei gesti encomiabili, ma razionalmente parlando non ci siamo. Poi ti invito ad uno spunto di riflessione. Abbiamo milioni di persone sopra i 60 anni non vaccinate (se sbaglio il numero correggete), è sensato non domandarsi come mai prima di andare a cercare di convincere un 18enne?
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24-07-2021, 00:02 | #71 | |
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Per stasera ti saluto che è tardi, buona notte. |
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24-07-2021, 00:08 | #72 | |
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La mia intenzione era fornire materiale a chi legge di riflessione, e stimolare la sua curiosita' per fare personalmente delle ricerche. Il tuo tono invece e' imperativo ("E' ora di finirla di...", "Evita di...") e dal mio punto di vista non sei un valido elemento di confronto, senza considerare le inesattezze mediche che hai scritto. Io mi debbo ripetere: non voglio convincere nessuno e mi spiace che qualcuno si senta offeso e reagisca cosi'. Volevo solo esprimere la mia esperienza, il mio pensiero e lasciare a chi legge di trarre le sue conclusioni, ma vedo che non e' questo il posto giusto. Una buonanotte a tutti, qualunque sia la vostra idea. |
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24-07-2021, 00:31 | #73 | |||||||||||
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tra l'altro, quesi contagi a macchia di leopardo dovrebbero incuriosire gli esperti e cercare se c'è qualche particolare ceppo genetico più sofferente per il covid o qualche contrasto con medicinali che si assumono, altrimenti non me lo spiego (per ora hanno soltanto visto che il gruppo sanguigno 0 resiste meglio) Quote:
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esatto, ma politicamente è scorretto. ci aveva provato toti a dire una cosa simile lo hanno quasi scannato ci sono persone che pensano che siamo tutti uguali, vorrebbero tutti in fila con divise... a fare le stesse cose... è questa la cosa grave, non il vaccino in se, questi non si rendono conto che cosa potrebbero scatenare alle prossime elezioni, i rischi che corriamo in caso di effetti collaterali pesanti nel lungo periodo, guardate i sondaggi e tremate
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24-07-2021, 00:36 | #74 | |||||||||||||||||
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Ad inizio pandemia quando venivano fatti i tamponi SOLO ai moribondi, eravamo arrivati al 25%. Non stiamo parlando di Ebola. Una malattia che nel 50% dei casi uccide e nell'altra metà ti lascia problemi per sempre. Certo che esistono persone che hanno adesso problemi seri, ma il 20% è ridicolo. Oggi abbiamo oltre 4 milioni di persone che hanno avuto la Covid. Quindi abbiamo fino a 800.000 persone con lesioni permanenti? Ovviamente il quadro clinico antecedente non lo prendi in considerazioni. Ti do una notizia. In Israele sono morte persone vaccinate a causa della comorbidità. Cosa che è successa anche in Italia quando non c'erano i vaccini. Se hai un cancro, non è che devi avere la peste per morire. Spesso basta veramente poco. Quote:
Leggiti i dati ISS... Per un anziano il vaccino è SENZA DUBBIO la scelta corretta, non puoi asserire lo stesso per un giovane. In questo caso la percentuale di ammalarsi in forma grave è estremamente bassa. Sicuramente il vaccino la abbasso ulteriormente, ma riprendendo l'esempio dell'aereo. Se senza il vaccino cade nello 0,1% dei casi e con il vaccino cade nello 0,01% dei casi, qualcuno può accettare un rischio potenziale 10 volte superiore perchè comunque rimarrebbe parlando a livello di probabilità molto basso. Quote:
Prima che venisse inventato il vaccino contro il Morbillo nel mondo morivano MILIONI di persone. Abbiamo un vaccino dagli anni 50 circa e i casi nel mondo (e in Italia) sono fortunatamente calati molto (ma la copertura deve arrivare al 95%), MA il virus non è mutato come questo. Ecco la differenza sostanziale perchè risulta difficile fare dei paragoni. Da più parti si discute che PROBABILMENTE ogni anno sarà necessario fare almeno una dose... trovami un virus che richieda tanti richiami così ravvicinati per proteggere delle varianti. Quote:
In Italia esistono tanti vaccini facoltativi che beatamente nessuno fa. Proponi la stessa cosa e vediamo che ne pensano tutti. Se applicassimo il tuo modello, dovremmo fare lo stesso anche per delle malattie conseguenze di comportamenti IDIOTI (bere, fumare, drogarsi, sesso non protetto, alimentazione errata, etc...) In entrambi i casi sono scelte personali che poi gravano sulla sanità pubblica. Oppure a te sta bene perchè magari fai qualche sgarro in tal senso? Pensa che io al massimo potrei lamentarmi di non mangiare perfettamente seguendo i dogmi della dieta mediterranea, per tutto il resto ho sempre avuto rispetto del mio corpo e della mia salute. Quote:
Quote:
Le statistiche nazionali servono per evitare la personalizzazione degli eventi ed oggettivizzare i dati. E' poco umano (ogni vita persa è un dramma), ma così si studiano i problemi. Quote:
Sono esperienze personali. Quote:
Rendiamolo obbligatorio, così lo Stato si prende la responsabilità e il cittadino se non ottempera la legge ne pagherà le conseguenze (che spero siano gravi). Quote:
Innanzitutto il vaccino per ora è disponibile dai 12 anni in su, quindi non sono 60 milioni, ma molti di meno (54 milioni circa). Poi dove hai letto che il 10% degli infetti hanno danni permanenti? Su quale popolazione? Mi fai vedere questo studio con tanto di fasce di età? Grazie Quote:
E lo dice uno che non sa neanche come si fa un tiro. O chi si ubriaca tutti i giorni e poi ha bisogno di un fegato nuovo. Poi mi dici quando hai deciso cosa sia responsabile e cosa non lo sia. Perchè spesso si ritengono validi comportamenti auto-lesionistici. Quote:
Hai mai avuto a che fare con persone seriamente immunodepresse? Un raffreddore le può mandare all'altro mondo. Queste persone la vita normale non l'avevano prima e non l'avranno neanche dopo. Il SarsCov2 è solo l'ennesimo virus che attenta alla loro vita e si va ad aggiungere a milioni di altri. Quote:
Io non fumo, non bevo, non mi drogo, non vado a prostitute (o faccio sesso non protetto). NON RAPPRESENTO l'umanità nella sua interezza, ma una microscopica parte di essa. Quote:
Oltre ovviamente ad essere un pericolo per chi NON PUO' vaccinarsi. Quote:
O se vuoi il 64% in meno rispetto ad una non vaccinata. Da notare però che un non vaccinato danneggia soprattutto i suoi "simili" non vaccinati. Quindi vedila come una selezione naturale. Quote:
Hai vinto... non merita neanche un commento dove ti spiego l'assurdità di quello che hai scritto. Quote:
E' togliti dalla testa l'assioma NON VACCINATO=MALATO è abbastanza offensivo e un po' discriminatorio. Quote:
Non potrebbe essere forse che una differenza sia data anche dalla capacità del singolo di reagire con i propri anticorpi (naturali o indotti dal vaccino)? Se riesco a contenere il virus forse non lo diffondo in egual misura a chi ha un sistema immunitario carente. E' un po' come dire che non puoi aspettarti la stessa capacità da una persona giovane e da una anziana.... da una in salute e da una già malata.
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24-07-2021, 00:51 | #75 | |
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24-07-2021, 07:05 | #76 |
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"falso" vuol dire nulla senza le dovute precisazioni.
Se un sarto che lavora in un'azienda di abiti firmati si portasse a casa stoffa, filo, ecc... e lì vi confezionassee per venderli di nascosto gli stessi identici abiti che confeziona per lavoro durante il giorno, questi abiti fatti in casa sarebbero da considerare come dei falsi? Legalmente si, materialmente no. Allo stesso modo potrebbero essere prodotti questi green pass, nel senso che non sappiamo se sono una truffa al 100% o se magari da qualche parte c'è qualche operatore infedele che usa le proprie competenze/credenziali per inserire, a pagamento, nomi di non vaccinati nel database dei vaccinati. Un'operazione del genere che non venisse scoperta credo potrebbe inquinare i database in modo irreversibile. A sto punto quei green pass sarebbero da definire come "illeciti" o "illegali", più che "falsi". |
24-07-2021, 07:33 | #77 | ||
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24-07-2021, 07:53 | #78 | |
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Ma appare nome e cognome sull'app di controllo?
Perché il green pass ha nome e cognome solo sul cartaceo che non devi avere con te. Puoi anche avere solo il QR code e a quanto sapevo per questioni di privacy (assurdo lo so) il QR code ti dava solo un "ok valido" o meno senza permettere alcun controllo sull'identità. Quote:
Francamente non ti nego che un po' mi girano perché io non ho né rimandato né volevo evitarlo ma se lo stato non mi da la possibilità di vaccinarmi per tempo e poi mi mette i divieti perché non sono vaccinato francamente mi girano e parecchio. Ultima modifica di Darkon : 24-07-2021 alle 07:57. |
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24-07-2021, 08:07 | #79 |
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Questa parte mi era sfuggita. Andrò a rivedere, grazie.
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RAM Solo acquisti e vendite positive dal 2002. |
24-07-2021, 08:12 | #80 |
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CHI LO ACQUISTA NON È UNO STUPIDO
È uno stupido al quadrato !
Lo stato ti offre protezione gratis, e tu paghi per NON essere protetto ! La stupidità umana trascende i confini dell'universo... |
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