Cambio di focale col crop....

[uncletoma]

Originariamente inviato da loncs

Lightroom legge nativamente i RAW

Ni, nel senso che ci sono alcune informazioni che sono solo leggibili dal software Capture NX2.
Altrove avevo addirittura letto che LR, con alcuni tipi di RAW (tra cui i NEF) legge i jpeg dentro al RAW. Non so se sia vero, uso NX2.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Non capisco come croppando immagini del genere dovrei ammazzare il contrasto, dato che anche croppando fino a 24mm equivalenti rimarrei con 8 megapixel di dettaglio vero...

Prendi l'esempio estremo che ti ho fatto sopra:
se prendi l'immagine così com'è, nel formato corretto, allora hai che l'obiettivo con più contrasto e meno dettaglio è decisamente migliore di quello con poco contrasto e molta risoluzione lineare.

Se croppi i ruoli si invertono, perchè l'obiettivo 1, seppure molto buono, non riesce a saturare il crop, mentre l'obiettivo 2, seppure molto scarso, regge meglio il crop.

Ora se il Ssamyang è un obiettivo di tipo due: con molta risoluzione "inutile", allora l'immagine così come faceva "schifo" all'inizio (difatti dall'esempio che hai postato non lo ritengo proprio un bell'obiettivo per paesaggi), farà schifo anche il crop, anche ammettendo che abbia risoluzione infinita se il contrasto è nullo l'immagine risulta spenta e smorta in ogni caso, crop o non crop.

Un obiettivo molto buono, con un ottimo contrasto ma scarsa risolvenza (come i migliori obiettivi da ritratto, tipo il Leica Summicron 90mm TS), se croppato farà cascare il contrasto perchè la risolvenza non le sta dietro.

Un obiettivo invece con molto microcontrasto, buono per i paesaggi, (mi viene mente il Sigma 15-30), se croppato farà risaltare più macroscopicamente il suo microcontrasto: quello che prima era una ricca texture, adesso diventa il tema principale e la ricca texture svanisce (e quindi il Sigma croppato un filino può diventare un decente 50mm da ritratto ambientato).

è che il contrasto dell'obiettivo dipende dalla frequenza spaziale dell'immagine, è per quello che gli MTF, quelli veri, riportano il contrasto in funzione della risolvenza, e non la risolvenza mediata sul contrasto in modo grossolano e ben poco indicativo.

Questo è il difetto di valutare gli obiettivi da numeri sintetici e cropponi esasperati su carte ISO: si perde la nozione di quello di cui si sta parlando.

[blade9722]

Originariamente inviato da uncletoma

Ni, nel senso che ci sono alcune informazioni che sono solo leggibili dal software Capture NX2.
Altrove avevo addirittura letto che LR, con alcuni tipi di RAW (tra cui i NEF) legge i jpeg dentro al RAW. Non so se sia vero, uso NX2.

L'argomento secondo me merita un thread dedicato, appena avrò un po' di tempo lo aprirò.

[loncs]

Bravo blade, da quando ho la D7000 non ho ancora deciso che software usare ... se pensi che mi sto barcamenando tra Lightroom, Adobe Camera Raw, Viewnx2 e CaptureNX2 ...

Lightroom è quello con cui ottengo più facilmente i risultati migliori, però ogni volta che acquisisce una foto RAW, la prende grezza e dopo 1 secondo applica le sue modifiche predefinite che non ho capito come diamine eliminare ...
Capture nx2 invece è il software che rispetta meglio le foto come sono state fatte, ma mi è un po' ostico da usare ...

Chiuso OT.

Ma ho capito bene? Le ultime foto del 14mm samyang sono state già passate con PTLENS?
Bhà non so che dire ... solo che la nitidezza è ottima, ma la resa geometrica non mi piace per nulla ... in centro sembra un superwide, appena fuori dal centro si comporta quasi come un fisheye. Se è stato già applicato il PTLens non oso immaginare l'originale com'è...

[ficofico]

Ora se il Ssamyang è un obiettivo di tipo due: con molta risoluzione "inutile", allora l'immagine così come faceva "schifo" all'inizio (difatti dall'esempio che hai postato non lo ritengo proprio un bell'obiettivo per paesaggi), farà schifo anche il crop, anche ammettendo che abbia risoluzione infinita se il contrasto è nullo l'immagine risulta spenta e smorta in ogni caso, crop o non crop.

Be chiaro, siamo tutti daccordo che un obiettivo ultra risolvente ma con basso contrasto ha una grossa pecca... ma questo non mi sembra proprio il caso.... in tutte le review da photozone a lenstip, ma anche altre quando una lente ha basso contrasto, questo viene detto... guarda le recensioni dei vari 50 f1,4 (di qualsiasi marca) o tei tele poco costosi.... viene sempre commentata la risoluzione affiancandola però al fatto che la lente, a quella lunghezza focale o apertura, non sappia esprimere sufficiente contrasto...

Ora... in nessuna recensione online, che siano review vere e proprie o che siano opinioni di utenti... viene menzionato il fatto che la lente sia in effetti ultra risolvente si, ma di dettaglio inutile dato che cmq non ha sufficiente contrasto... ripeto, da nessuna parte.... se trovi per il web un commento simile ti prego di postarlo....

Appena ho tempo, posterò su photozone nella sezione forum la domanda su cosa ne pensano del contrasto oltre che della risolzione del samyang, magari facendomi dire a grandi linee se ne ha meno/uguale/più del nikon 14-24 e del 14L.

[ficofico]

Ma ho capito bene? Le ultime foto del 14mm samyang sono state già passate con PTLENS?
Bhà non so che dire ... solo che la nitidezza è ottima, ma la resa geometrica non mi piace per nulla ... in centro sembra un superwide, appena fuori dal centro si comporta quasi come un fisheye. Se è stato già applicato il PTLens non oso immaginare l'originale com'è...

Guarda che quella che vedi non è distorsione, che come hai capito è già stata corretta con ptlens (che come hai fatto notare, non inficia se non marginalmente sulla risoluzione stellare della lente).. qualsiasi lente a 14mm reali si comporterà in quel modo, proprio qualsiasi.... quindi lo stesso scatto con le linee cadenti (i palazzi che sembrano obliqui) lo avresti ottenuto con il nikon che hai postato prima, con il canon 14L e con il nikon 14-24 f2,8

[loncs]

Originariamente inviato da ficofico

Guarda che quella che vedi non è distorsione, che come hai capito è già stata corretta con ptlens (che come hai fatto notare, non inficia se non marginalmente sulla risoluzione stellare della lente).. qualsiasi lente a 14mm reali si comporterà in quel modo, proprio qualsiasi.... quindi lo stesso scatto con le linee cadenti (i palazzi che sembrano obliqui) lo avresti ottenuto con il nikon che hai postato prima, con il canon 14L e con il nikon 14-24 f2,8

No non parlo di linee oblique o cadenti, che ovviamente sono comuni a tutti i super wide, parlo di curve irregolari, guarda la piazza seguendo la strada, sembra come di vedere una spirale di Galileo invece del solito barilotto.

Per la nitidezza ci vuole poco a capirlo, se ingrandisci al massimo i dettagli ci sono quasi fino all'ultimo pixel... ma su questo non avevo dubbi.

Sai da cosa dipende secondo me? Quando mi interessai al 14mm sammy l'ho sempre visto in prove fatte su APS-C dove il difetto geometrico diventa un comune barilotto ... ora analizzarlo meglio su FF è una cosa diversa.

Comunque nel confronto geometrico l'8-16 Sigma su aps-c a me piace di più, posto che costa più del doppio.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Be chiaro, siamo tutti daccordo che un obiettivo ultra risolvente ma con basso contrasto ha una grossa pecca... ma questo non mi sembra proprio il caso.... in tutte le review da photozone a lenstip, ma anche altre quando una lente ha basso contrasto, questo viene detto... guarda le recensioni dei vari 50 f1,4 (di qualsiasi marca) o tei tele poco costosi.... viene sempre commentata la risoluzione affiancandola però al fatto che la lente, a quella lunghezza focale o apertura, non sappia esprimere sufficiente contrasto...

Forse sono stato frainteso.
Non intendevo dire che il Ssamyang ha basso contrasto, almeno non a prescindere...
Non conosco questa lente, non l'ho mai avuta in mano, non l'ho neppure mai vista, di solito non parlo, specialmente non negativamente, di lenti che non conosco.

Il mio era un discorso sui massimi sistemi, sulla possibilità di croppare una lente fissa, anche se molto buona, e ottenere un risultato simile all'utilizzo di uno zoom.
La risposta è semplicemente "Ni", perchè non sono solo la risoluzione e i megapixel a far la foto... anzi!

[ficofico]

Un obiettivo invece con molto microcontrasto, buono per i paesaggi, (mi viene mente il Sigma 15-30), se croppato farà risaltare più macroscopicamente il suo microcontrasto: quello che prima era una ricca texture, adesso diventa il tema principale e la ricca texture svanisce (e quindi il Sigma croppato un filino può diventare un decente 50mm da ritratto ambientato).

Se questo samyang avesse quindi anche elevato contasto, così come il sigma che hai citato, avendo questa notevole risoluzione, e tutta un'altra serie di qualità ottiche di una certa rilevanza, si potrebbe ipotizzare di croppare da 14mm a 24mm e ottenere così risultati più che decenti no?

Hai visto le ultime due foto che ho postato? solo una curiosità...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Se questo samyang avesse quindi anche elevato contasto, così come il sigma che hai citato, avendo questa notevole risoluzione, e tutta un'altra serie di qualità ottiche di una certa rilevanza, si potrebbe ipotizzare di croppare da 14mm a 24mm e ottenere così risultati più che decenti no?

E' che è difficile che una lente abbia tanto contrasto a tutte le frequenze spaziali, ci sono ma sono poche le lenti così, specialmente raramente sono lenti estreme (come rettilineari ultragrandangolari), lo Zeiss Distagon 21/2.8 è una di quelle ma direi che poche possono vantare quella qualità.

Però dipende anche dalla tua personalissima concezione di "decente", ciò che per te è decente per me potrebbe non esserlo e viceversa... C'è chi predilige una qualità, chi un'altra.

Infine altre caratteristiche importanti della lente (come la fedeltà cromatica, che però in era digitale è un po' meno importante) non vengono affatto toccate da un crop, almeno finchè la risolvenza regge.

In base a questi parametri certamente i risultati possono essere "decenti" e anche più.

Personalmente però dubito che siano anche minimamente paragonabili a quelli del Nikkor 14-24, anche se in un caso si scatta a 12MPixel e nell'altro a 24 (eventualmente) croppati.

Infine ripeto che questo Ssamyang non lo conosco, però

Originariamente inviato da ficofico

Hai visto le ultime due foto che ho postato? solo una curiosità...

Sì, e non mi hanno entusiasmato.

[ficofico]

Va bene.... se qualcuno vuole dire qualcos'altro sono a disposizione, altrimenti non ho nulla da aggiungere al momento a questo topic.

[blade9722]

Originariamente inviato da loncs

Bravo blade, da quando ho la D7000 non ho ancora deciso che software usare ... se pensi che mi sto barcamenando tra Lightroom, Adobe Camera Raw, Viewnx2 e CaptureNX2 ...

Ecco il thread

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2352240

[ficofico]

Avevo detto che non aggiungevo più nulla ma ho deciso di cambiare idea , un funzione che ancora non avevo provato, anche se ne ero a conoscenza dell'esistenza, è quella data dalla possibilità di impostare la a850 (ma penso anche le altre full frame delle altre marche) in aps-c mode.... in cosa consiste? All'interno del mirino della a850 c'è "disegnato" un mirino aps-c



Impostando la macchina in questa modalità, una volta scattata la foto, questa verrà immediatamente tagliata (già in raw) come se la foto fosse stata scattata con una aps-c, e nel caso di una full frame da 24 megapixel, il file raw risultante avrà la risoluzione di 10,1 megapixel

Ovviamente per utilizzare proficuamente questa modalità, al momento dello scatto è opportuno utilizzare solo la parte contenuta all'interno del "mirino disegnato aps-c"... altrimenti , visto che verrà considerata solo questa parte, tutto quello che è fuori verrà tagliata fuori....


Quando può venir utile questa modalità? la trovo molto utile proprio utilizzandola con l'85 f1,4... in quanto la lente diventa a tutti gli effetti un 135 f2,2 e quindi molto ma molto simile a quello che si può ottenere con un 135 f2 su full frame............. dato che il risultato a video è subito (e solo) visualizzabile come se la foto fosse stata scattata con aps-c, viene da se che basta guardare com'è venuta la foto per farsi subito un idea...

Per me è un ottima funzione, sopratutto quando si vuole scattare avendo la certezza che le proporzioni siano quelle ottimali, dato che la focale 135mm sembra quella preferita dai visi delle modelle

Anche in questo caso, trovo che la possibilità di croppare l'immagine ( questa volta lo fà addirittura la macchina in automatico) sia una funzionalità assolutamente utile, ancor più utile se il risultato finale dell'operazione ci consente di poter disporre ancora di 10 megapixel, come ben si sà, più che sufficienti per la maggior parte degli usi....

Qui un esempio di come cambia la vista fuori dal mio trerrazino





Come potete vedere la vignettatura viene eliminata di colpo, un altro effetto positivo dell'utilizzare solo la parte centrale della lente, è quello di rendere molto più gradevole il bokeh che normalmente se ha problemi in una foto ( le foglie e gli alberi in generale sono i nemici prediletti delle ottiche luminose), questi vengono enfatizzati proprio agli angoli.....

Ovviamente la focale equivalente cambierà in 135mm e la pdc come se la lente fosse un f2,2... la luminosità invece ovviamente rimane da f1,4 con tutti i vantaggi del caso....,uno tra tutti, l'aggancio dell' autofocus al buio...

[blade9722]

Originariamente inviato da ficofico

Ovviamente la focale equivalente cambierà in 135mm e la pdc come se la lente fosse un f2,2... la luminosità invece ovviamente rimane da f1,4 con tutti i vantaggi del caso....,uno tra tutti, l'aggancio dell' autofocus al buio...

Giusto una precisazione: la pdc diventa come se fosse f/2.2 se ti allontani in modo da avere lo stesso ingrandimento, se mantieni la stessa distanza invece diminuisce per via del minore circolo di confusione

[loncs]

Si è una funzione che ha anche la D700 ...

La mia interpretazione è che un ritaglio non equivale ad una lente diversa.

Trovarla utile? Si in due casi:

1) Nel caso in cui non ho più memory card e devo risparmiare spazio.
2) Nel caso montassi una lente APS-C sul corpo FF.

La 2° ipotesi potrebbe essere interessante per risparmiare lavoro, ma in entrambi i casi è una cosa che puoi fare in PP sulla foto completa.

Non si sa mai che cambi idea e rivuoi la foto del formato FF ...