A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[HackaB321]

Originariamente inviato da cdimauro

Che pena per quei poveri disperati...

Ho paura che l'Argentina faccia la stessa fine fra poco: la moneta nazionale ha perso il 90% del valore rispetto al dollaro (negli ultimi 6 anni) e l'inflazione è vicina al 50%

Il grafico del Peso è abbastanza impressionante:

[cdimauro]

E meno male che l'Argentina era stato preso a modello dai sovranisti / signoraggisti...

[pindol]

Jack Dorsey sembra prenderla sempre più seriamente

https://cryptonomist.ch/it/2019/03/2...egneri-crypto/

Pindol

[pindol]

A chi interessa oggi e domani su questo canale Youtube è visibile l'intero evento di "Understanding Bitcoin" che si tiene a Malta:

https://youtu.be/40mdFIAEh4E

Pindol

[pindol]

Ho trovato il tempo di aggiornare e spostare la mia guida per neofiti su Medium, spero possa servire a qlc che si avvicina per la prima volta a questo mondo:



Pindol

[MikTaeTrioR]

pindol ma guida di cosa!?!
non vedi che è tutta speculazione e non ha alcun valoreeeehhh??

[pindol]

ahahah hai ragione, nel frattempo ieri è uscita questa news molto interessante:

https://www.coindesk.com/you-can-now...sing-lightning

Grazie a questa estensione per chrome Moon, si può pagare nei più famosi ecommerce (al momento negli USA) con LN.

Pindol

[HackaB321]

Ho letto quasi in contemporanea queste due notizie:

-L'app di home banking di Intesa San Paolo non ha funzionato per diversi giorni (ma tranquilli, i tecnici "stanno lavorando per voi " ).

Tutto probabilmente a causa del fatto che Dal 4 giugno di quest’anno gli utenti non dovranno più utilizzare la chiavetta per generare i codici d’accesso monouso, ma tutto passerà attraverso lo smartphone

(uau quando si dice l'innovazione! )

https://tecnologia.libero.it/intesa-...ccedendo-27446

-Qualcuno ha mosso cinque giorni fa 40.000 btc al costo di 74.227 satoshi.

https://tradeblock.com/bitcoin/tx/68...ee25128100bdc9

L'equivalente di quasi 230 milioni di dollari spostati da una parte all'altra del mondo al costo di un cappuccino, con transazione finalizzata in meno di mezz'ora.

Usando la rete bitcoin il cui uptime in oltre dieci anni è stato del 99,98% (http://bitcoinuptime.com/)

Ovviamente attendo fiducioso che questo divario tecnologico venga colmato a breve grazie ai mirabolanti usi che le banche faranno della BlOcKcHaiN

[MiKeLezZ]

The Foundation for Interwallet Operability [FIO] surveyed more than 200 active cryptocurrency users in 2018 and reported that three quarters [75%] of the surveyed crypto users were skeptical about their digital transactions going through as planned. As new users were added to this list, the results went up to 81%.

Further, the report said that 55% of all crypto users who carried out a cryptocurrency transaction at least once in the past year, encountered at least one problem, resulting in the failure of their transaction.

18% of the respondents had suffered a loss of funds due to a user error

35% of the respondents were unsure of the accuracy of the public address they were sending to

6% of the correspondents were victims in crypto attacks

13% of the correspondents sent or received incorrect amounts of cryptocurrency

Only 25% of the correspondents were confident that their transactions would proceed as intended

COMODISSIMO

[pindol]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

The Foundation for Interwallet Operability [FIO] surveyed more than 200 active cryptocurrency users in 2018 and reported that three quarters [75%] of the surveyed crypto users were skeptical about their digital transactions going through as planned. As new users were added to this list, the results went up to 81%.

Further, the report said that 55% of all crypto users who carried out a cryptocurrency transaction at least once in the past year, encountered at least one problem, resulting in the failure of their transaction.

18% of the respondents had suffered a loss of funds due to a user error

35% of the respondents were unsure of the accuracy of the public address they were sending to

6% of the correspondents were victims in crypto attacks

13% of the correspondents sent or received incorrect amounts of cryptocurrency

Only 25% of the correspondents were confident that their transactions would proceed as intended

COMODISSIMO

Bah dando per scontato che le percentuali siano vere (cosa che dubito fortemente sopratutto in caso di bitcoin) non capisco le lamentele, usano uno strumento al portatore e si lamentano perchè fanno errori o sbagliano importo, vabbè se uno è imbecille mica si può tutelare contro la sua imbecillità, "è come dire il contante non va bene perchè avevo 500€ in mano, mi sono cadute per strada, sono tornato li e non le ho più trovate", in ogni caso 200 persone non mi sembrano un campione significativo per poter fare delle statistiche su larga scala.

Le contromisure esistono, i wallet sopratutto su bitcoin stanno migliorando notevolmente la user experience (esempio non vedo come uno si possa sbagliare ad inviare fondi ad un indirizzo sbagliato se fa una foto ad un QR code), io prima di inviare qls importo sia in cripto che in fiat (esempio bonifico) faccio sempre un check dell'indirizzo/iban, importo ecc... credo sia normale.

Cambiando discorso posto qui un interessante comparativa tra le varie crypto prendendo come parametro la sicurezza data da una transazione Bitcoin con 6 conferme e quante conferme (e tempo) ci vogliono per una tx di pari sicurezza sulle altre altcoin

https://howmanyconfs.com/

Pindol

[Vul]

Investite tutti i vostri risparmi in questa fuffa

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Vul

Investite tutti i vostri risparmi in questa fuffa

Non credo proprio che qualcuno investa "tutti" i propri risparmi (iperbole tirata fuori dai detrattori) , io per esempio ne uso quel che basta per fare acquisti anonimi di "beni" acquistabili solo tramite tale cryptocurr.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

The Foundation for Interwallet Operability [FIO] surveyed more than 200 active cryptocurrency users in 2018 and reported that three quarters [75%] of the surveyed crypto users were skeptical about their digital transactions going through as planned. As new users were added to this list, the results went up to 81%.

Further, the report said that 55% of all crypto users who carried out a cryptocurrency transaction at least once in the past year, encountered at least one problem, resulting in the failure of their transaction.

18% of the respondents had suffered a loss of funds due to a user error

35% of the respondents were unsure of the accuracy of the public address they were sending to

6% of the correspondents were victims in crypto attacks

13% of the correspondents sent or received incorrect amounts of cryptocurrency

Only 25% of the correspondents were confident that their transactions would proceed as intended

COMODISSIMO

Minkielez banchiere!!

ho perso il conto delle transazioni fatte in crypto...MAI un problema, e non mi sento neanche di darmi un grattatina

Minkielezz, anche se non leggi quello che scrivo ti consiglio un film "La grande scommessa"...ah questi santi banchieri......buona visione

[HackaB321]

Originariamente inviato da Vul

Investite tutti i vostri risparmi in questa fuffa

La fuffa che fra qualche settimana attirerà i risparmi gestiti da Fidelity, il quarto gestore di asset e fondi pensionistici al mondo.

https://www.bloomberg.com/news/artic...in-a-few-weeks

https://it.wikipedia.org/wiki/Fidelity_Investments

[lucius12]

il bitcoin mi sembra molto interessante e stabile, dato che al contrario delle banconote è un valore finito che a quanto dicono non può essere inflazionato. questo significa che le banche non possono inventarsi altri valori premendo due pulsanti, automaticamente riducendo il valore dei tuoi bitcoin.

ci sono però ancora un sacco di dubbi che ho su queste criptovalute. ad esempio:

1. quando uno muore senza dare i dati del suo portafoglio al figlio, da quel che ho capito, quei bitcoin sono persi per sempre, e non essendoci un intermediario non c'è nessuno a cui rivolgersi per fare una successione o roba del genere.

2. da quel che so solo bitcoin è ha un numero fisso e finito, le altre monete invece possono essere inflazionate. perché è così e perché mi dovrei fidare degli sviluppatori? potrebbero inflazionarne il valore dall'oggi al domani.

3. perché esistono così tante monete e non solo il bitcoin? che senso ha?

4. chi è che conserva queste blockchain esattamente? dicono tutti che chiunque faccia parte del circo abbia un'esatta copia di tutte le transazioni, ma questo non è possibile, significherebbe che ogni utente dovrebbe avere dei dischi rigidi enormi contenenti tutti i registri.

5. se i governi non possono sapere quanti soldi le persone hanno, come si farà con le tasse? immagino solo tasse sul reddito e niente fasce economiche



insomma è una tecnologia sicuramente interessante, forse rivoluzionaria, ma ci vedo anche dei difetti insormontabili

sono curioso di leggere i vostri pensieri a riguardo

[HackaB321]

Originariamente inviato da lucius12

1. quando uno muore senza dare i dati del suo portafoglio al figlio, da quel che ho capito, quei bitcoin sono persi per sempre, e non essendoci un intermediario non c'è nessuno a cui rivolgersi per fare una successione o roba del genere.

Gli intermediari diventano una scelta e non più una necessità. In loro assenza
funziona come da te descritto, perchè si tratta di moneta al portatore.
Succederebbe la stessa cosa con i contanti, un'opera d'arte o con un lingotto d'oro.

2. da quel che so solo bitcoin è ha un numero fisso e finito, le altre monete invece possono essere inflazionate. perché è così e perché mi dovrei fidare degli sviluppatori? potrebbero inflazionarne il valore dall'oggi al domani.

La domanda è molto intelligente e introdurrebbe un discorso che potrebbe durare qualche pagina sulla decentralizzazione.

Diciamo semplicemente che si tratta del più grande valore di una criptovaluta perchè è la qualità che assicura, appunto, che nessun soggetto o gruppo di soggetti ne prenda il controllo.

Bitcoin è la criptovaluta più decentralizzata perchè la sua "governance" è basata su una ripartizione perfetta di poteri tra nodi, miners e sviluppatori.

Soggetti che hanno tutti , direttamente o indirettamente, convenienza a che le regole che definiscono il protocollo economico di bitcoin non vengano mai modificate o non vengano modificate in assenza di un consenso unanime.

La decentralizzazione quindi serve a garantire la seconda qualità: l'immutabilità, che fa dei bitcoin l'hard-money per eccellenza

In più il loro creatore è scomparso eliminando un possibile punto di influenza sul resto della rete, problema che è presente ad esempio in Ethereum.

Sottovalutare la decentralizzazione nel valutare una criptovaluta è un errore che spesso fanno i neofiti e che ha portato ad es. nel 2017 molti di loro ad attribuire enormi valutazioni a truffe centralizzate (ICO) che invece non ne avevano alcuno.

3. perché esistono così tante monete e non solo il bitcoin? che senso ha?

E' software open source. Chiunque può copiare, modificare, redistribuire. E' una risorsa, non un limite, perchè crea competizione.

Domandati piuttosto perchè non tutte hanno lo stesso valore e quali caratteristiche danno loro differente valore

4. chi è che conserva queste blockchain esattamente? dicono tutti che chiunque faccia parte del circo abbia un'esatta copia di tutte le transazioni, ma questo non è possibile, significherebbe che ogni utente dovrebbe avere dei dischi rigidi enormi contenenti tutti i registri.

Non chiunque ma chiunque sia un full-node. I full-node sono come i server ad ip statico su Internet, i nodi semplici sono come i PC client. I primi sono la struttura portante della rete ed ognuno ha una copia della blockchain sul proprio HD. Ma non serve tantissimo spazio, attualmente la blockchain bitcoin è circa 230GB. Se diventasse una tecnologia di massa questo potrebbe diventare un problema ma esistono già alcune soluzioni tecniche e altre ne verranno.

5. se i governi non possono sapere quanti soldi le persone hanno, come si farà con le tasse? immagino solo tasse sul reddito e niente fasce economiche

Come si fa con tutti i redditi o beni che i governi non possono monitorare o spiare? Non è la tecnologia che deve adattarsi ai governi ma il contrario, altrimenti vivremmo ancora nel Medioevo.

Ti giro il problema: con la probabile futura scomparsa del contante non esisterà transazione finanziaria che un governo e/o un'organizzazione privata non potrà monitorare, spiare, sfruttare, censurare, bandire , controllare.

E quando parlo di governo non penso solo a Svezia o Paesi Bassi ma anche a regimi dittatoriali o liberticidi.

In Cina, grazie al Grande Fratello che il sistema bancario mette a disposizione al Governo, già esistono le gogne mediatiche per chi è indietro con le rate di un mutuo o con i pagamenti della bolletta

(https://www.wallstreetitalia.com/cin...ve-si-trovano/)

Penso che il diritto di due parti di effettuare una transazione economica senza che un terzo ne spii il contenuto sia un diritto fondamentale di ogni individuo e la tutela di questo diritto sia molto più importante degli strumenti che la tecnologia può offrire alla lotta all'evasione fiscale.

I bitcoin sono purtroppo ancora troppo "spiabili". Esistono migliorie tecnologiche in questo senso che spero verranno introdotte ed adottate il prima possibile.

[nonsidice]

Comperato uno a suo tempo a circa 1000€ e rivenduto a 6000€, quindi sto a posto
P.S. ero indeciso se prenderne una ventina quando stava a circa 10€ in tempi non sospetti ai primordi quando ancora praticamente sconosciuto a tutti, ma all'epoca pensai che sarebbero stati "buttati"
Comunque il crollo verticale c'è stato da quando sono entrate le banche, sto fatto mi dice che è stata la rovina di tutto, e nessuno riuscirà a convincermi che non c'entrano nulla.

[pindol]

Originariamente inviato da lucius12

il bitcoin mi sembra molto interessante e stabile, dato che al contrario delle banconote è un valore finito che a quanto dicono non può essere inflazionato. questo significa che le banche non possono inventarsi altri valori premendo due pulsanti, automaticamente riducendo il valore dei tuoi bitcoin.

ci sono però ancora un sacco di dubbi che ho su queste criptovalute. ad esempio:

1. quando uno muore senza dare i dati del suo portafoglio al figlio, da quel che ho capito, quei bitcoin sono persi per sempre, e non essendoci un intermediario non c'è nessuno a cui rivolgersi per fare una successione o roba del genere.

2. da quel che so solo bitcoin è ha un numero fisso e finito, le altre monete invece possono essere inflazionate. perché è così e perché mi dovrei fidare degli sviluppatori? potrebbero inflazionarne il valore dall'oggi al domani.

3. perché esistono così tante monete e non solo il bitcoin? che senso ha?

4. chi è che conserva queste blockchain esattamente? dicono tutti che chiunque faccia parte del circo abbia un'esatta copia di tutte le transazioni, ma questo non è possibile, significherebbe che ogni utente dovrebbe avere dei dischi rigidi enormi contenenti tutti i registri.

5. se i governi non possono sapere quanti soldi le persone hanno, come si farà con le tasse? immagino solo tasse sul reddito e niente fasce economiche



insomma è una tecnologia sicuramente interessante, forse rivoluzionaria, ma ci vedo anche dei difetti insormontabili

sono curioso di leggere i vostri pensieri a riguardo

per precisione integro le già ottime risposte di Hackab.

1) ci sono già oggi delle possibili soluzioni anche senza ricorrere ad intermediari, ad esempio l'invio automatico di bitcoin ad uno o più indirizzi predeterminati grazie a semplici script basati su locktime.

Esempio pratico, si crea uno script che ti manda in automatico ogni 6 mesi una mail, se entro un certo lasso di tempo (o volte) non si ottiene risposta, lo script invierà in automatico i bitcoin agli indirizzi prescelti, quindi se muori e non rispondi per mettiamo 24 mesi (il tempo lo puoi decidere tu ovviamente) a queste mail, i tuoi bitcoin partiranno in automatico all'inidirizzo o gli indirizzi da te scelti, potresti ad esempio decidere di inviargli ad un multisig dove per smuoverli devono esserci tutte le firme dei tuoi eredi (moglie e figli) o inviarli in parti uguali a diversi indirizzi di tutti e tre.

Anche se personalmente questo sistema lo vedo un po' come a doppio taglio, perchè in casi particolari come morte per incidente, magari si può morire insieme ad uno o più eredi e quindi il problema si ripropone.

Un altro metodo potrebbe essere quello di lasciare il tuo seed al sicuro in una cassetta di sicurezza che alla morte può essere aperta dagli eredi, ecc ecc...

Come detto ci sono già metodi attuabili al giorno d'oggi e probabilmente molti altri se ne inventeranno in futuro, io personalmente credo che ad oggi la migliore soluzione sia quella di lasciare il seed in una o più cassette di sicurezza/cassaforti, magari non tutto insieme ma diviso in più parti.

4) la potresti conservare anche tu, basta che ti procuri un hd da 1tb (costo meno di 50€) installi bitcoincore (disponibile praticamente per qls piattaforma esistente) e cominci a fare il sync di un fullnode, calcola che ad oggi la cartella blocks del mio bitcoincore pesa esattamente 248,2gb e contiene tutte le tx di bitcoin dal 3 gennaio 2009 ad oggi, anche ipotizzando che in futuro si decidesse di aumentare il blocco a 2mb, con 1hd dal costo di 50€ puoi conservare l'intera blockchain di bitcoin per decenni.

Cosa che non si verifica ad esempio per altre coin spacciati per migliori e più veloci, vedi Ethereum, un full node archivial (che quindi conserva tutta la storia della blockchain ethereum dal 30 luglio 2015 ad oggi) pesa ormai più di 1,2tb e continua a crescere a dismisura, ormai i full node veri nel mondo sono rimasti poco più di un centinaio (contro i quasi 100.000 di bitcoin: http://luke.dashjr.org/programs/bitc.../software.html) il che porta a tutta una serie di problemi come centralizzazione ecc ecc

5) qui si dovrebbe scrivere per ore e la discussione andrebbe troppo offtopic, ti consiglio l'ascolto del podcast de il truffone, specialmente le puntate che riguardano il libertarismo, puoi partire ad esempio da questa: http://iltruffone.com/it-005-perche-...no-importanti/

Pindol

[HackmanG]

Il truffone ?!

[pindol]

Originariamente inviato da HackmanG

Il truffone ?!

ehheh in effetti il nome non è rassicurante, ma come si legge sul sito

"Partiamo quindi dalla scelta del nome, non volevo fare lo stesso errore fatto a suo tempo con il mio blog USEMLAB, infatti era un acronimo difficile da memorizzare, questa volta, ero alla ricerca di un termine italiano semplice, divertente e irriverente, un nome che si prestasse bene per il passaparola e penso di averlo trovato con questo simpatico Truffone che da sempre usiamo su USEMLAB per riferirci al sistema monetario attuale.

Pochissima gente sa bene come funziona il sistema monetario, quasi nessuno, spesso neanche chi lavora in banca, ha idea di come funzioni quello bancario, sono cose difficili da capire, ma, chi le gestisce lo sa benissimo, e soprattutto sa come sfruttarlo a proprio vantaggio.

Henry Ford ebbe modo di dire “se la popolazione capisse come funziona il sistema bancario e monetario ci sarebbe una rivoluzione entro l’indomani mattina”.

Il Truffone monetario è responsabile di ben oltre il 50% dei problemi economici e sociali, e come meravigliarsi, visto che il 50% delle transazioni, la metà di tutti gli scambi che facciamo tutti i giorni coinvolge una componente monetaria.

Eppure, non si ha la più pallida idea di come funzioni tutto l’oscuro baraccone costruito intorno al denaro, generalmente non si sa neanche cosa sia il denaro stesso."

Ci sono centinaia di puntate alcune veramente interessanti, consiglio l'ascolto... cmq torniamo in topic

Pindol