Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Va detta tutta, stai parlando della Lega di Bossi and family, contro la quale la Lega e Salvini si sono a suo tempo perfino costituiti parte civile.

Poi, niente a che vedere con le rapine di Stato illegali di d'Amato/Ciampi (un tot. di prelievo su tutti i conti correnti di Italia) e ovviamente tutte quelle del PD/Conte per far pagare a tutti gli italiani i circa 81 milioni di euro di debito del quotidiano l'Unità.

Mah, dovendo scegliere il meno peggio (anche se ormai è da tempo che il paese ha imboccato strada di non ritorno), mille volte meglio lega/meloni.

Concordo


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[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

...Come (citando a caso) il trattato di Dublino. Salvini fa le crociate contro l'immigrazione, ma chissà perchè quando è discusso in sede Europea del trattato di Dublino, che è l'unica cosa che legifera in materia di immigrazione in Europa, lui e la Lega non si sono MAI (leggasi: MAI) presentati ad una singola riunione durante la quale si è lavorato per metterlo in piedi
...
Se fai solo l'approfittatore ogni singola volta, per me puoi avere anche tutte le ragioni del mondo, sei inaffidabile a prescindere.

la tattica di creare TU il problema e poi spacciarti per quello che può risolverlo è tipica di quel lato del parlamento...
anche su criminalità e carceri piene... o sulla lunghezza dei processi...

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

...allora scelgo il male minore: sicuramente il ritorno alla lira, seppure moneta molto debole, non farebbe crollare il mercato interno, che anzi, forse gioverebbe da tutto ciò ... è chiaro che andremmo a pagare care tutte le materie prime, ma almeno i prodotti lavorati verrebbero realizzati in loco...

I prodotti tecnologici li pagheresti a peso d'oro, qui verrebbero fatti solo prodotti a basso valore e/o molto inquinanti, in concorrenza con paesi sottosviluppati o con mandodopera tipo cinese.
ovvero si scenderebbe verso il 3° mondo.
NO grazie.

[zappy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Va detta tutta, stai parlando della Lega di Bossi and family, contro la quale la Lega e Salvini si sono a suo tempo perfino costituiti parte civile.

veramente NO.
si sono costituiti solo contro Belsito, non contro bossi.
Pura operazione di facciata e di marketing, salvini faceva parte dei quadri della lega già ai tempi di bossi, e sapeva benissimo come andavano le cose...

se credi che sia una lega diversa, significa che credi nelle fiabe...

Mah, dovendo scegliere il meno peggio (anche se ormai è da tempo che il paese ha imboccato strada di non ritorno), mille volte meglio lega/meloni.

poveri noi, sarebbe la definitiva affermazione della massoneria fascistoide e ladra, che peraltro ha GIA' governato per vent'anni devastando il paese. o la sanità lombarda ti sembra una perla di efficienza?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

I prodotti tecnologici li pagheresti a peso d'oro, qui verrebbero fatti solo prodotti a basso valore e/o molto inquinanti, in concorrenza con paesi sottosviluppati o con mandodopera tipo cinese.
ovvero si scenderebbe verso il 3° mondo.
NO grazie.

Prima dell'avvento dell'Euro ti risulta che producevano solo prodotti di basso valore? Mi sembra che allora, come oggi abbiamo SEMPRE prodotto beni di qualità (e non solo nell'alimentare o auto di lusso o moda).
Poi ricordati che con una moneta svalutata, è vero che avremmo dei costi elevati nell'acquisto di beni, ma al contempo saremmo anche molto più economici. Oltre ad essere ancora più attrattivi dal punto di vista turistico.
Ad ogni modo non penso che falliremmo come tanti continuano a sostenere.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Posso lanciare una provocazione senza essere lapidato?
Se questo maledetto virus dovesse completamente fermarsi nei contagi in alcune regioni italiane, sarebbe così assurdo pensare (con le dovute cautele) di riaprire a ranghi ridotti?
Se guardiamo bene le statistiche si può dire che un buon 80% dei contagiati e dei morti continua ad essere fortemente presente in 4 regioni.
Ora SENZA dimenticare lo spirito di solidarietà che ci deve accomunare come NAZIONE, si potrebbe ipotizzare che una parte della nazione si dedicasse al "sostentamento" di quelle regioni maggiormente colpite producendo tutte quelle risorse che le servono (diciamo un lockdown in stile HUBEI) ed evitando così che le persone abbiamo modo di contagiarci?
A vostro avviso sarebbe un'idea tanto malsana? Pensate che cambio di mentalità sarebbe... il Sud che contribuisce a salvare il Nord...

Quei cog.... del comitato tecnico scientifico non lo permettono. Secondo loro dovremmo stare rinchiusi in casa a vita. Pure in zone a zero contagio. Facile così.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Balfour76

[b]Quello messo sul tavolo ieri è appunto una proposta, che potrebbe essere portata avanti dalla riunione dei Premier.

Sul tavolo c'è ben poco

Lo SURE è una cosa virtuale...si attiva solo se TUTTI i paesi aderiscono conferendo GARANZIE irrevocabili e immediamente esigibili. I 100 mld si attivano solo se si raggiungono 25Mld di garanzie, ma il massimo complessivo esigibile da uno stato è il 10% quindi si tratta di 1Mld per l'Italia che so bruscolini.

Le garanzie messe in campo dalla BEI verso il settore privato che però esiste dal 1958 e che a fronte di un fondo di 25Mld dovrebbe generare crediti per 200Mld a accessibili a tutti i paesi membri (solo l'Italia ne servirebbero 400Mld).

Il MES non è MAI senza condizioni perchè andrebbe abrogato nell'art 136 del Trattato di Funzionamento dell’Ue, la “stretta condizionalità” per i meccanismi di stabilità e andrebbe si abrogata larga parte del Regolamento europeo 472/2013 attuativo della normativa “Two Pack”. Inoltre è un credito privilegiato che fa salire il costo di finanziamento del debito pubblico.
E' vero che viene detto che hanno messo come unico requisito di accesso alla linea di credito... "l’utilizzo delle risorse per finanziare i costi direttamente o indirettamente relativi alla Sanità, alle cure e alla prevenzione dovuti al Covid-19” ma dicono anche che (dopo la fine dell’emergenza), lo Stato membro [coinvolto nel programma] rimane impegnato a rafforzare i suoi fondamentali economici e finanziari, in coerenza con il quadro di coordinamento e di sorveglianza economica e di finanza pubblica dell’Ue.” Quindi si tratta delle solite dure condizioni per un rientro rapido che vanno applicate a emergenza finita.



Il pezzo forte dovrebbe essere il "Recovery Fund" da 500Mld...ma i contorni sul come e se verrà realizzato sono ancora tutti da discutere.


In pratica hanno ottenuto molto poco...ma era prevedibile.
Stiamo in piedi per gli acquisti della ECB ma basta che questi rallentino, e salgano gli spread perchè dopo questa botta il debito schizzerà e mercati potrebbero ritenere il debito non solvibile e volenti o nolenti dovremo attuare il MES o trovare qualche altro approccio creativo per finanziarci.
A quel punto bisognerà decidere se rimanere nell' euro ( e accettare i sacrifici stile Grecia con l'ESM) o tentare la sorte con un'uscita. In ogni caso non sarà una passeggiata.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Prima dell'avvento dell'Euro ti risulta che producevano solo prodotti di basso valore? Mi sembra che allora, come oggi abbiamo SEMPRE prodotto beni di qualità (e non solo nell'alimentare o auto di lusso o moda).
Poi ricordati che con una moneta svalutata, è vero che avremmo dei costi elevati nell'acquisto di beni, ma al contempo saremmo anche molto più economici. Oltre ad essere ancora più attrattivi dal punto di vista turistico.
Ad ogni modo non penso che falliremmo come tanti continuano a sostenere.

Il problema non sarebbe tanto l'acquisto dei beni, ma quello dell'energia e delle materie prime, la nostra industria è di trasformazione innanzitutto, e ci giocheremmo il vantaggio competitivo perchè l'impegno nelle aste energetiche sarebbe troppo gravoso.
L'export ne beneficerebbe, ma non sarebbe un beneficio fondato sull'investimento e l'innovazione, ma solo sul prezzo, quindi destinato a durare poco (il 92 ce lo ricordiamo ancora, sono contento che le industrie votate all'export fossero andate bene, ma il consumo interno venne fatto a pezzi)
Veramente pensiamo di sopravvivere vendendo all'estero i Pomodori di Pachino o il lardo di Colonnata? Pensiamo che il lusso e la moda possano mantenerci tutti?
Dal punto di vista turistico aumenteremmo sicuramente l'attrattiva verso gli stranieri, ma proprio il loro aumento sosterrebbe artificialmente i prezzi, facendoli andare fuori mercato per i locali (sull'esempio delle località alpine devastate dagli acquisti selvaggi russi).
Non voglio poi pensare ai mutui negoziati in euro.
Forse non falliremmo, ma la qualità della vita ne uscirebbe sconvolta.
La soluzione non è di drogare le esportazioni con il cambio, è di renderle competitive con l'innovazione, la ricerca, liberando le aziende dalle pastoie burocratiche.

Scusate l'OT

[Fatal Frame]

Qualcuno è già riuscito a chiedere l'anticipo della cassa integrazione alla banca ?!

Perché io dovrei fare così, ma Creval non ha ancora ufficializzato il procedimento... quindi bisogna aspettare settimana prossima ...

In alternativa dall'INPS arrivano dopo mesi mi hanno detto... ma scusate, adesso si rischia di rimanere senza nulla questi mesi, se non si sveglia almeno la banca a farti il favore ?!

Che poi sono l'80% dello stipendio ... quindi neanche tutto...

[ferste]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Che poi sono l'80% dello stipendio ... quindi neanche tutto...

Anche meno, ci sono dei massimali.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ferste

Anche meno, ci sono dei massimali.

Ah buono ... pure meno

[ferste]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ah buono ... pure meno

Adesso non ho le tabelle sottomano, in pratica per avere l'80% reale devi avere un lordo molto basso, mano a mano che il tuo lordo aumenta questa percentuale si abbassa, cito a memoria, ma con lordi superiori ai 2000 euro finisci a percepire il 50% dello stipendio abituale (CIG a 0 ore)

[Fatal Frame]

Proprio adesso ho letto che le banche non sono pronte e anticiperanno a Maggio ...

Non funziona mai niente in questo paese, manco quando sei obbligato a NON LAVORARE ...

[Balfour76]

Originariamente inviato da azi_muth

Sul tavolo c'è ben poco

Lo SURE è una cosa virtuale...si attiva solo se TUTTI i paesi aderiscono conferendo GARANZIE irrevocabili e immediamente esigibili. I 100 mld si attivano solo se si raggiungono 25Mld di garanzie, ma il massimo complessivo esigibile da uno stato è il 10% quindi si tratta di 1Mld per l'Italia che so bruscolini.

Le garanzie messe in campo dalla BEI verso il settore privato che però esiste dal 1958 e che a fronte di un fondo di 25Mld dovrebbe generare crediti per 200Mld a accessibili a tutti i paesi membri (solo l'Italia ne servirebbero 400Mld).

Il MES non è MAI senza condizioni perchè andrebbe abrogato nell'art 136 del Trattato di Funzionamento dell’Ue, la “stretta condizionalità” per i meccanismi di stabilità e andrebbe si abrogata larga parte del Regolamento europeo 472/2013 attuativo della normativa “Two Pack”. Inoltre è un credito privilegiato che fa salire il costo di finanziamento del debito pubblico.
E' vero che viene detto che hanno messo come unico requisito di accesso alla linea di credito... "l’utilizzo delle risorse per finanziare i costi direttamente o indirettamente relativi alla Sanità, alle cure e alla prevenzione dovuti al Covid-19” ma dicono anche che (dopo la fine dell’emergenza), lo Stato membro [coinvolto nel programma] rimane impegnato a rafforzare i suoi fondamentali economici e finanziari, in coerenza con il quadro di coordinamento e di sorveglianza economica e di finanza pubblica dell’Ue.” Quindi si tratta delle solite dure condizioni per un rientro rapido che vanno applicate a emergenza finita.



Il pezzo forte dovrebbe essere il "Recovery Fund" da 500Mld...ma i contorni sul come e se verrà realizzato sono ancora tutti da discutere.


In pratica hanno ottenuto molto poco...ma era prevedibile.
Stiamo in piedi per gli acquisti della ECB ma basta che questi rallentino, e salgano gli spread perchè dopo questa botta il debito schizzerà e mercati potrebbero ritenere il debito non solvibile e volenti o nolenti dovremo attuare il MES o trovare qualche altro approccio creativo per finanziarci.
A quel punto bisognerà decidere se rimanere nell' euro ( e accettare i sacrifici stile Grecia con l'ESM) o tentare la sorte con un'uscita. In ogni caso non sarà una passeggiata.

Giusto.
Solo un appunto sulla BCE.
Ora è risultato evidente anche ai ciechi che lo spread dipende dalla BCE.
E se un domani dovesse risalire troppo, verrebbe chiamata a fare il suo sacrosanto lavoro da banca centrale.
Il giochino dello spread è stato scoperto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Balfour76

Giusto.
Solo un appunto sulla BCE.
Ora è risultato evidente anche ai ciechi che lo spread dipende dalla BCE.
E se un domani dovesse risalire troppo, verrebbe chiamata a fare il suo sacrosanto lavoro da banca centrale.
Il giochino dello spread è stato scoperto.

Ma da chi? Guarda che decisioni del genere vengono prese nel board e non è assolutamente detto che continuino fare acquisti per tenere sotto controllo lo spread italiano. Anzi è possibile che i nordici decidano di smettere per imporre una ristrutturazione forzata del debito italiano tramite MES.
A quel punto la politica in italia la fa la troika e guarda che con il debito che schizzerà al 160% non siamo lontani...

[Eress]

Originariamente inviato da canislupus

Posso lanciare una provocazione senza essere lapidato?
Se questo maledetto virus dovesse completamente fermarsi nei contagi in alcune regioni italiane, sarebbe così assurdo pensare (con le dovute cautele) di riaprire a ranghi ridotti?
Se guardiamo bene le statistiche si può dire che un buon 80% dei contagiati e dei morti continua ad essere fortemente presente in 4 regioni.
Ora SENZA dimenticare lo spirito di solidarietà che ci deve accomunare come NAZIONE, si potrebbe ipotizzare che una parte della nazione si dedicasse al "sostentamento" di quelle regioni maggiormente colpite producendo tutte quelle risorse che le servono (diciamo un lockdown in stile HUBEI) ed evitando così che le persone abbiamo modo di contagiarci?
A vostro avviso sarebbe un'idea tanto malsana? Pensate che cambio di mentalità sarebbe... il Sud che contribuisce a salvare il Nord...

Secondo me stai sognando per non dire di peggio
Starete chiusi almeno un altro anno, come minimo...e anche dopo, semmai ci sarà un dopo per l'Italia, non pensare di muoverti liberamente come prima, ci saranno mille regole e regoline da rispettare per girare, ti servirà un app per districarti nella marea di ostacoli che ti metteranno. E poi arriverà l"'inevitabile" seconda ondata, te l'eri scordata questa Del resto bisogna capirli sti "esperti italiani", questo virus contagiosissimo e letale, in un nucleo familiare di quattro per es. può fare addirittura un positivo, un asintomatico e due negativi a botta e ben 10 morti su migliaia e migliaia di "contagiati".
Si vede che non hai capito cosa sta accadendo qui in Italia. Per farla breve, tu sei il topo, il sorcio, la pantegana o la cavia e questo è il laboratorio. Questa è solo la prima fase dell'esperimento, il bello o il brutto, come preferisci, deve ancora venire. Non vorrai mica sprecare tutto il culo che si sono fatti sti esperti...ci vuole ancora un po' di tempo per sfasciare tutto definitivamente, un passettino alla volta, abbi pazienza non so mica dei mandrake sti poveretti. Non per niente sti esperti si sono fatti lo scudo penale, mica scemi.
Comunque pare che qualcosa riprenderà prima di maggio, alcune attività fondamentali secondo gli esperti di Giuseppi, come le librerie, i negozi per neonati e soprattutto udite udite, taglio e potatura degli alberi, ma ad aprile non si dovrebbero mai toccare le piante, non si potano gli alberi ad aprile, ma in autunno inverno. Chissà, sta cosa sarà mica collegata in qualche modo con l'ultimo "esperto" arrivato, messo a capo della task force (wow!) ex ceo Vodafone Colao meravigliao? Da quando tagliare alberi ad aprile è diventata una priorità in Italia? In un'Italia completamente serrata oltre tutto. Da oggi evidentemente.
Non guardo la tv, ma mi pare che Giuseppi vi abbia anche augurato buona pasqua, buona festa della liberazione (!) buon 1 maggio, buon ferragosto, buon natale e capodanno...ah no questi ultimi forse ancora no, per scoprirlo appuntamento (per voi) ai prossimi video, mi raccomando
Ieri vedevo alcuni paesi d'Europa dove la vita sembra scorrere come sempre, le aziende lavorano e fatturano, la gente gira liberamente, parchi e vie affollati, niente museruole, niente "angeli" in giro, niente potature e apparentemente niente "distanze sociali". Mi sembra che tra Germania e Olanda si possa girare liberamente, quindi anche confine aperto. Situazione simile in UK e Svezia. Se vuoi riprendere qualsiasi cosa, ti conviene trasferirti da quelle parti sentamme

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Avevo letto stupidità... e già mi stavo facendo costruire un mausoleo...
Battute a parte, mi sembra che i fattori di rischio siano sostanzialmente i soliti di ogni malattia... non ci volevano chissà quali studi o esperti...
o mi vorreste dire che diabete, obesità, ipertensione, fumo, alcool non siano mai stati acceleratori di certe malattie?

P.S. Non è riferito a te Mparlav... ma a questi geni che dicono delle ovvietà...

In realtà l'obesità è un fattore di sviluppo di patologie come il diabete e ipertensione o quelle cardiovascolari.
Ma puoi essere obeso, o un consumatore di alcool e fumo, senza aver sviluppato quelle patologie perchè ancora giovane, ed essere comunque un soggetto più a rischio.

La correlazione non è così ovvia, da qui l'avvertimento per quei giovani che si sentono al sicuro solo perchè "giovani".

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Posso lanciare una provocazione senza essere lapidato?
Se questo maledetto virus dovesse completamente fermarsi nei contagi in alcune regioni italiane, sarebbe così assurdo pensare (con le dovute cautele) di riaprire a ranghi ridotti?
Se guardiamo bene le statistiche si può dire che un buon 80% dei contagiati e dei morti continua ad essere fortemente presente in 4 regioni.
Ora SENZA dimenticare lo spirito di solidarietà che ci deve accomunare come NAZIONE, si potrebbe ipotizzare che una parte della nazione si dedicasse al "sostentamento" di quelle regioni maggiormente colpite producendo tutte quelle risorse che le servono (diciamo un lockdown in stile HUBEI) ed evitando così che le persone abbiamo modo di contagiarci?
A vostro avviso sarebbe un'idea tanto malsana? Pensate che cambio di mentalità sarebbe... il Sud che contribuisce a salvare il Nord...

In realtà le uniche attività realmente chiuse sono quelle del settore turistico/alberghiero/ricettivo, bar/ristoranti/locali pubblici e palestre/attività sportive.
Sulle altre fioccano le richieste di deroghe e molta roba resta aperta o comunque continua la sua attività con lo smart working:

https://www.ilpost.it/2020/04/08/lav...avirus-italia/

le 4 regioni che hai citato sono quelle che hanno presentato più deroghe di tutti per restare aperti.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Adesso non ho le tabelle sottomano, in pratica per avere l'80% reale devi avere un lordo molto basso, mano a mano che il tuo lordo aumenta questa percentuale si abbassa, cito a memoria, ma con lordi superiori ai 2000 euro finisci a percepire il 50% dello stipendio abituale (CIG a 0 ore)

Esatto... e se non ricordo male sono anche lordi... quindi ci paghi le normali tasse sui redditi (altra stranezza italiana... ti danno una sorta di sussidio e lo tassano pure? ).
Da quello che ho capito si dovrebbe variare tra 750 euro netti e circa 900 euro netti se si sta a zero ore.

P.S. Io sono fortunato perchè la mia azienda anticipa e non sto totalmente a zero ore... ma sì e no lavorerò 1 giorno a settimana

[Mparlav]

https://www.tpi.it/politica/meloni-m...0200411583825/

https://www.nextquotidiano.it/chi-ha...riesce-a-dire/

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...01:0002:IT:PDF

https://www1.interno.gov.it/mininter...TAuX1Kf5KtXwfQ