Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Siamo i soliti disfattisti: si deve parlare sempre male di noi e bene degli altri.

Ognuno ha dei pregi e dei difetti, il mondo è in tonalità di grigio (no, non di colori... perchè è pur sempre un mondo di merda ).

[euscar]

Originariamente inviato da cronos1990

Siamo i soliti disfattisti: si deve parlare sempre male di noi e bene degli altri.

Ognuno ha dei pregi e dei difetti, il mondo è in tonalità di grigio (no, non di colori... perchè è pur sempre un mondo di merda ).

Beh, allora dovevi scrivere tonalità di marrone

[cronos1990]

Pure tu c'hai ragione

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

1500 euro non mi sembrano questo grande stipendio... siamo poco sopra rispetto allo stipendio medio italiano...

Questo è lo stipendio medio di un insegnante delle superiori che ha una cattedra piena, cioè che fa 18 ore di lezione frontale in classe, poi ci sono tutte le altre ore di preparazione, correzione compiti, riunioni, ecc. (quindi potrei dire tra le 30 e le 40 ore settimanali in totale). Te lo dice uno che attualmente fa l'insegnate precario in un corso serale.

[euscar]

Originariamente inviato da Growan

Oggi più che mai dimostriamo di essere un Paese che non è capace a fare nulla, se non danni...

https://youtu.be/N7GI__8HmBM

Cominciamo a preoccuparci, perché non sarà il virus a farci morire di fame...

Se intendi la firma del MES, mi risulta essere una fake news, stando a quanto riportato qui:

https://www.bufale.net/la-mega-bufal...stato-firmato/

[Rigetto]

Originariamente inviato da cronos1990

Siamo i soliti disfattisti: si deve parlare sempre male di noi e bene degli altri.

Ognuno ha dei pregi e dei difetti, il mondo è in tonalità di grigio (no, non di colori... perchè è pur sempre un mondo di merda ).

Concordo!

Tra l'altro, come vengono trattati i decessi in Italia? Cioè, ognuno è libero di scegliere cosa fare delle spoglie dei propri cari come in periodi normali?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Rigetto

Concordo!

Tra l'altro, come vengono trattati i decessi in Italia? Cioè, ognuno è libero di scegliere cosa fare delle spoglie dei propri cari come in periodi normali?

Non ne ho idea.

Originariamente inviato da euscar

Se intendi la firma del MES, mi risulta essere una fake news, stando a quanto riportato qui:

https://www.bufale.net/la-mega-bufal...stato-firmato/

La novità principale è la possibilità di utilizzare gli aiuti forniti dal MES, il Meccanismo Europeo di Stabilità, per effettuare spese sanitarie. Ogni paese avrà diritto di chiedere un finanziamento pari al 2 per cento del proprio PIL (per l’Italia circa 35 miliardi di euro). Questi soldi potranno essere spesi nel sostegno “diretto o indiretto” ai propri sistemi sanitari. La novità è costituita dal fatto che questi fondi saranno distribuiti a chi dovesse eventualmente richiederli senza condizioni, ma a patto che siano destinati alle spese sanitarie. Non ci sarà invece l’obbligo di accettare un pacchetto di riforme e interventi economici stabilito dalla Commissione Europea, come avviene normalmente con gli aiuti concessi dal MES.

https://www.ilpost.it/2020/04/10/mes...nd-eurogruppo/

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Se intendi la firma del MES, mi risulta essere una fake news, stando a quanto riportato qui:

https://www.bufale.net/la-mega-bufal...stato-firmato/

se fosse vero che trattasi di bufala, sarebbe il caso che politici figli del gossip e dei social network si alzassero dalla sedia e se ne andassero.

Assurdo che ci siano esponenti politici che vengono a conoscenza delle notizie dai giornali, spesso criticati, invece di accertarsi di persona con chi di dovere.

E questi vengono pagati, PAGATI, PAGATI, PAGATI, PAGATI, PAGATI
Giusto per ricordarlo

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Non ne ho idea.
https://www.ilpost.it/2020/04/10/mes...nd-eurogruppo/

Sì nella teoria si tratta di un prestito erogato da un fondo (nel quale peraltro noi mettiamo già dei soldi... ci ridanno i nostri stessi soldi ) che magari non avrà condizioni (io non ci credo, altrimenti tanto valeva fare gli eurobond), ma pur sempre di prestito si tratta e quindi dovrà essere restituito.
Inoltre è limitato ESCLUSIVAMENTE (in questa versione light) alle spese sanitarie e onestamente non mi sembrano l'unico problema del nostro stato (certo sono estremamente sotto stress, ma non è che tutti gli anni ci aspettiamo di avere una pandemia e possiamo quindi sostenere delle spese fisse ingenti).

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

se fosse vero che trattasi di bufala, sarebbe il caso che politici figli del gossip e dei social network si alzassero dalla sedia e se ne andassero.

Assurdo che ci siano esponenti politici che vengono a conoscenza delle notizie dai giornali, spesso criticati, invece di accertarsi di persona con chi di dovere.

E questi vengono pagati, PAGATI, PAGATI, PAGATI, PAGATI, PAGATI
Giusto per ricordarlo

Ma soprattutto... i politici stanno subendo la crisi economica?
Qualcosa mi dice che siano tra i pochissimi tutelati che pur "lavorando" ancora meno di prima, non hanno avuto neanche un centesimo di disagio.
Se non fossimo in una repubblica, mi verrebbe il dubbio di avere tanti piccoli nobili...

[Balfour76]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa comporta approvare il Mes ?!

E' un discorso lungo e complicato.

Il Mes è un meccanismo di prestito privilegiato per gli Stati della zona euro (che culo!) che non hanno più accesso al mercato finanziario (tecnicamente le loro obbligazioni hanno rating C, spazzatura che nessuno ti compra se non con tassi d'interesse molto alti; molti fondi hanno ad esempio la clausola di investire solo in titoli da rating B o superiori). I titoli AAA sono quelli a maggior sicurezza.

Questo prestito che prendi è senior, ovvero ha precedenza su tutto il restante debito che hai. Va pagato per primo fino all'ultimo centesimo, facendo aumentare il tasso d'interesse del restante debito diventato ora junior (per compensare l'aumentato rischio).

Il Mes attuale esiste dal 2012 approvato anche dal parlamento italiano senza tante domande (solo alcuni avevano intuito la puzza di cappio al collo). Una delle prime ad accorgersi del pericolo del Mes fu Lidia Undiemi, ex consulente M5S.
Qui suo articolo (ma ce ne sono tanti, anche video, è brava)
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...roika/5575394/

Il Mes è stato attivato ad esempio dalla Grecia e per ripagare i prestiti gli hanno fatto togliere anche le mutande, invitando gentilmente il loro governo a disattendere anche un referendum contrario all'uso del MES, pena l'uscita dall'eurozona della Grecia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Refere...recia_del_2015

Cito da un articolo:
https://it.insideover.com/economia/q...to-il-mes.html

La Grecia barattò il “semaforo verde” agli aiuti con la firma di un accordo che la impegnava a:
1) Tagliare del 40% lo stipendio a 30mila dipendenti pubblici messi, di punto in bianco, in temporaneo congedo.
2) Licenziare coloro che tra i 30mila occupati dopo 12 mesi non avessero trovato un lavoro nel settore privato e applicare la stessa cura da cavallo a altri 120mila statali.
3) Abolire la tredicesima sulle pensioni e tagliare del 20% le pensioni superiori a 1.200 euro lordi. I tagli alle pensioni sarebbero continuati anche durante il governo di sinistra di Alexis Tsipras. Tra il 2010 e il 2018 le pensioni degli anziani greci sono state ridotte fra il 50-60% arrivando a circa 665 euro di media, spesso come unica fonte di sostentamento di interi nuclei familiari in un contesto di crescente disoccupazione.
4) Avviare la privatizzazione degli asset strategici. Dagli aeroporti al porto del Pireo, passando per le utility energetiche e le ferrovie Atene è diventata terra di conquista e svendita per capitali stranieri in cerca di facile rendimento.

Le condizioni di miseria in cui si trova attualmente la Grecia le trovare in molti articoli.

I soldi prestati dal MES vengono forniti dagli altri Stati membri: la Germania contribuisce con una quota del 27%, la Francia col 20%, l’Italia col 17% e via via tutti gli altri. La quota dei singoli Stati membri nel finanziamento si basa sulla singola quota di capitale nella BCE.
I soldi prestati alla Grecia (circa 250 miliardi di euro) sono serviti a ripagare i suoi debiti principalmente verso banche tedesche e francesi, le più esposte. Appena il 5% è finito nelle casse di Atene.
L'Italia ovviamente ci ha rimesso.
https://www.agi.it/economia/soldi_sa...ws/2018-06-23/

C'è poi il discorso dello scudo penale per i membri del MES e l'insindacabilità del loro operato, unito alle riunioni totalmente prive di documentazione.

Ma ci sono ancora tante cose da scriversi che fanno rabbrividire, tipo l'Italia si è impegnata a versare fino a 111 miliardi di euro entro sette giorni a semplice richiesta del capo del MES, tal Reigling.

Questo è il MES che c'è oggi!

Quello messo sul tavolo ieri è appunto una proposta, che potrebbe essere portata avanti dalla riunione dei Premier. Spero vivamente che qualcuno blocchi tutto.

Come postato da Cronos1990 si parla di 35 miliardi per l'Italia (comprensivi dei 14 che abbiamo già dato noi), usabili solo per spese dirette ed indirette legate al Coronavirus. Sono bruscolini.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Balfour76

E' un discorso lungo e complicato.

Il Mes è un meccanismo di prestito privilegiato per gli Stati della zona euro (che culo!) che non hanno più accesso al mercato finanziario (tecnicamente le loro obbligazioni hanno rating C, spazzatura che nessuno ti compra se non con tassi d'interesse molto alti; molti fondi hanno ad esempio la clausola di investire solo in titoli da rating B o superiori). I titoli AAA sono quelli a maggior sicurezza.

Questo prestito che prendi è senior, ovvero ha precedenza su tutto il restante debito che hai. Va pagato per primo fino all'ultimo centesimo, facendo aumentare il tasso d'interesse del restante debito diventato ora junior (per compensare l'aumentato rischio).

Il Mes attuale esiste dal 2012 approvato anche dal parlamento italiano senza tante domande (solo alcuni avevano intuito la puzza di cappio al collo). Una delle prime ad accorgersi del pericolo del Mes fu Lidia Undiemi, ex consulente M5S.
Qui suo articolo (ma ce ne sono tanti, anche video, è brava)
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...roika/5575394/

Il Mes è stato attivato ad esempio dalla Grecia e per ripagare i prestiti gli hanno fatto togliere anche le mutande, invitando gentilmente il loro governo a disattendere anche un referendum contrario all'uso del MES, pena l'uscita dall'eurozona della Grecia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Refere...recia_del_2015

Cito da un articolo:
https://it.insideover.com/economia/q...to-il-mes.html

La Grecia barattò il “semaforo verde” agli aiuti con la firma di un accordo che la impegnava a:
1) Tagliare del 40% lo stipendio a 30mila dipendenti pubblici messi, di punto in bianco, in temporaneo congedo.
2) Licenziare coloro che tra i 30mila occupati dopo 12 mesi non avessero trovato un lavoro nel settore privato e applicare la stessa cura da cavallo a altri 120mila statali.
3) Abolire la tredicesima sulle pensioni e tagliare del 20% le pensioni superiori a 1.200 euro lordi. I tagli alle pensioni sarebbero continuati anche durante il governo di sinistra di Alexis Tsipras. Tra il 2010 e il 2018 le pensioni degli anziani greci sono state ridotte fra il 50-60% arrivando a circa 665 euro di media, spesso come unica fonte di sostentamento di interi nuclei familiari in un contesto di crescente disoccupazione.
4) Avviare la privatizzazione degli asset strategici. Dagli aeroporti al porto del Pireo, passando per le utility energetiche e le ferrovie Atene è diventata terra di conquista e svendita per capitali stranieri in cerca di facile rendimento.

Le condizioni di miseria in cui si trova attualmente la Grecia le trovare in molti articoli.

I soldi prestati dal MES vengono forniti dagli altri Stati membri: la Germania contribuisce con una quota del 27%, la Francia col 20%, l’Italia col 17% e via via tutti gli altri. La quota dei singoli Stati membri nel finanziamento si basa sulla singola quota di capitale nella BCE.
I soldi prestati alla Grecia (circa 250 miliardi di euro) sono serviti a ripagare i suoi debiti principalmente verso banche tedesche e francesi, le più esposte. Appena il 5% è finito nelle casse di Atene.
L'Italia ovviamente ci ha rimesso.
https://www.agi.it/economia/soldi_sa...ws/2018-06-23/

C'è poi il discorso dello scudo penale per i membri del MES e l'insindacabilità del loro operato, unito alle riunioni totalmente prive di documentazione.

Ma ci sono ancora tante cose da scriversi che fanno rabbrividire, tipo l'Italia si è impegnata a versare fino a 111 miliardi di euro entro sette giorni a semplice richiesta del capo del MES, tal Reigling.

Questo è il MES che c'è oggi!

Quello messo sul tavolo ieri è appunto una proposta, che potrebbe essere portata avanti dalla riunione dei Premier. Spero vivamente che qualcuno blocchi tutto.

Come postato da Cronos1990 si parla di 35 miliardi per l'Italia (comprensivi dei 14 che abbiamo già dato noi), usabili solo per spese dirette ed indirette legate al Coronavirus. Sono bruscolini.

Roba che fa venire i brividi.

Piuttosto che finire come la Grecia, tanto vale uscire dall'UE. Fai meno danno, secondo me.

[euscar]

Originariamente inviato da Balfour76

E' un discorso lungo e complicato.
....
Il Mes attuale esiste dal 2012 approvato anche dal parlamento italiano senza tante domande (solo alcuni avevano intuito la puzza di cappio al collo). Una delle prime ad accorgersi del pericolo del Mes fu Lidia Undiemi, ex consulente M5S.
....

Ricordiamoci che neppure la lega con Salvini si era opposta al MES all'inizio della scorsa estate, poi ha cominciato a remare contro ... forse prima non aveva capito dove stavamo precipitando?

https://www.ilsole24ore.com/art/mes-...vembre-ACnRyF2

Oppure date un'occhiata qui: Salvini sapeva tutto del “complotto sul Mes”

https://www.ilfoglio.it/politica/201...ul-mes-289357/

[MiKeLezZ]

Salario minimo greco: 586 euro
Salario minimo tedesco: 1584 euro

[canislupus]

Originariamente inviato da bagnino89

Roba che fa venire i brividi.

Piuttosto che finire come la Grecia, tanto vale uscire dall'UE. Fai meno danno, secondo me.

Vedi perchè dicevo che la UE può essere un cappio ben peggiore del "fallimento" (e su questo ho ancora tantissimi dubbi perchè Cina e USA sicuramente sarebbero ben contenti di averci come partner).

@Balfour76
Ottima spiegazione

[cronos1990]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Salario minimo greco: 586 euro
Salario minimo tedesco: 1584 euro

Beh, prima di tutto bisogna vedere il costo della vita quale sia. Quello che conta è il potere d'acquisto.


Comunque qui si cita di continuo la Grecia: la Grecia è finita dove è finita per colpa sua, non certo per colpa della UE. Se hai un paese che pensa di vivere facendo solo debito, spendendo soldi che non ha e avendo più del 50% dei lavoratori come dipendenti statali...


...poi su tutto quello che è successo dopo si può discutere, ma la colpa in quel caso è ben chiara.

Sempre su come funziona il MES: https://www.ilpost.it/2019/11/27/mes-spiegato/

[euscar]

Originariamente inviato da bagnino89

Roba che fa venire i brividi.

Piuttosto che finire come la Grecia, tanto vale uscire dall'UE. Fai meno danno, secondo me.

Pienamente d'accordo.


P.S. @Balfour76: Davvero ottima spiegazione, grazie.

[cronos1990]

Comunque, leggo di un leggero euroscetticismo generalizzato. Almeno è quello che avverto.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, prima di tutto bisogna vedere il costo della vita quale sia. Quello che conta è il potere d'acquisto.


Comunque qui si cita di continuo la Grecia: la Grecia è finita dove è finita per colpa sua, non certo per colpa della UE. Se hai un paese che pensa di vivere facendo solo debito, spendendo soldi che non ha e avendo più del 50% dei lavoratori come dipendenti statali...


...poi su tutto quello che è successo dopo si può discutere, ma la colpa in quel caso è ben chiara.[/url]

Sicuro che non stai parlando dell'Italia? Abbiamo lo stesso numero di impiegati statali della Grecia prima del tonfo e andiamo avanti solo a debito senza crescita del PIL : D

[cronos1990]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sicuro che non stai parlando dell'Italia? Abbiamo lo stesso numero di impiegati statali della Grecia prima del tonfo e andiamo avanti solo a debito senza crescita del PIL : D

Capisco il fare battute ma: no.

La Grecia aveva di gran lunga un numero di impiegati statali superiore a qualunque altro stato Europeo. E quando si fatto i paragoni tra la loro e la nostra economia, va comunque ricordato che (per quanto se ne dica) la nostra è decisamente più forte e attrezzata.

Per entrare nello specifico, spulciando un paio di link a caso leggo che il numero di dipendenti statali in Italia conta il 14% della forza lavoro. Ho trovato un link (anche qui ho spulciato poco) che invece dice che la Grecia dopo l'inizio della crisi ha avuto un crollo della percentuale di lavoratori statali arrivando a toccare il 30%.

Tra l'altro lo stato greco si è indebitato come nessun'altro; opere come le olimpiadi, se non erro l'europeo di calcio e tutta la costruzione di infrastrutture sono state pagate con soldi che non c'erano. E alla fine è stato presentato il conto.

[ EDIT ]
Ho per caso trovato che c'è pure un articolo sulla Wiki. In effetti molto scarno, ma tra le prime righe ricorda un altro aspetto non da poco:

La crisi inizia ufficialmente nell'autunno del 2009, quando il neo-primo ministro George Papandreou rivela pubblicamente che i bilanci economici trasmessi dai precedenti governi greci all'Unione europea erano stati falsificati con l'obiettivo di garantire l'ingresso della Grecia nella Zona Euro.

https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_...a_della_Grecia