Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Prof. Nerpiolini]

Originariamente inviato da Restless

L'ultima domanda che hai posto avrei voluto farla io. Complimenti per il resoconto dettagliato, ma forse mi è sfuggito: negli ultimi anni sei riuscito a conciliare bene tutto questo con la tua vita privata? (eventualmente famiglia ecc.)

Intanto grazie per i complimenti
Beh... anche se credo traspariva che scrivevo anche per esperienza personale, comunque volevo rimanere sul generico e non parlare specificatamente di me. Per quanto mi riguarda personalmente la questione vera è abbastanza più complessa che "un semplice videogioco", e anche più "antica" di questi ultimi anni.
Non ho più da tanti anni una "vita privata" e la "famiglia" è una delle principali origini di tutti i miei problemi (anche se non l'unica, purtroppo). E i videogiochi (fondamentalmente Battlefield, nel mio caso) non è "la causa" del problema... anzi... mi ha tenuto "compagnia" in questi ultimi anni... ed è proprio il rendersi conto di questo, ad una certa età, che ti rendi conto che evidentemente sei arrivato ad un "binario morto".
Poi, tutti i "percome" e i "perchè"... beh... è tutto da rivedere e disquisire, e non è certo questo il posto giusto, anche perchè parecchio personali.
E qua rimando al punto seguente.

Originariamente inviato da Restless

E per il discorso iniziale: se anche un ragazzo riesce a trovare il tempo per mangiare, dormire ed evacuare, ma passa il 100% del restante tempo solo ed esclusivamente su quel videogioco, vuoi perché ritiene che tutto il resto della vita non sia gratificante o per nulla attrattivo, ribadisco che secondo me qualche problema c'è.

Certo... sicuramente... ma come ho già scritto (al contrario di quello che spesso si legge un pò dappertutto), non è detto che sia "a causa" di un (o dei) videogioco... magari la vera causa è proprio il contesto in cui uno si trova, e magari da cui non riesce a "schiodarsi" in nessun modo e a cui non rimane altro che dedicarsi ad un videogioco per trovare un qualche tipo di gratificazione... o magari aveva anche tanti altri interessi di vario genere e poi, per un motivo o per l'altro, pian piano, li ha persi tutti e gli è rimasto solo quel videogioco... o anche semplicemente per evitare tutte le "sgradevolezze" (e sono volutamente gentile) della "vita normale" (leggasi anche "società civile" )
E non sempre trovi "sollievo" nei videogiochi, visto che (come ho già scritto) dietro ad ogni PC c'è sempre una persona in carne e ossa... e le "sgradevolezze" della "società civile" (purtroppo) le trovi anche nei videogiochi...

Originariamente inviato da Restless

Poi giustamente della propria vita ognuno fa quello che vuole, e qui si torna all'ultimo quesito che tu ponevi: "alla fine tutto questo vale una vita?" La mia risposta, da uno che gioca da 40 anni: per me no, ma purtroppo l'ho fatto, anche se non certo a quei livelli. Ritengo che avrei potuto passare più tempo fuori da casa e non davanti ad uno schermo, per quanto comunque abbia vissuto una vita decisamente più "normale" in giovane età.

Eh... magari...
Raramente nella vita uno può fare "quello che vuole", sei sempre (cosciente o meno) condizionato dal contesto in cui vivi... purtroppo dipendi sempre dagli altri, in un modo o nell'altro, sempre che non vai a fare l'eremita sul Tibet. E anche in questo caso non so se potresti vivere completamente autonomo e non dipendere minimamente dal resto della società... sempre che non cerchi di vivere come all'età della pietra e arrangiarti completamente in maniera autonoma.
Giusto in questo periodo guardo qualche volta quel programma degli ultimi abitanti dell'Alaska. Vivono, si, isolati, e si "arrangiano" abbastanza sul posto, ma hanno sempre dei fucili, motoseghe, motoslitte, benzina & olio, medicine, ecc... che vanno sempre ad acquistare nella cittadina più vicina, tramite il treno (altra tecnologia "sociale")... poi, mi chiedo... i soldi per acquistare tutto questo, dove li trovano visto che non lavorano (nel senso comune del termine).
Perciò, anche se vivono abbastanza isolati, comunque dipendono sempre dalla "società" e dal contesto in cui vivono, e con il quale devono "fare i conti"... volenti o nolenti.
Comunque, certo... se uno ha la possibilità di fare anche una vita "più normale" fuori casa, sicuramente è meglio.
Ma è questo il punto: se uno ha la possibilità.

E se non ce l'hai ?

E' che spesso leggo che secondo i più, le situazioni sono praticamente solo o Bianco o Nero. O "vita reale" e qualche videogioco ogni tanto (cosa buona), o niente "vita reale" e solo videogioco 24/7 (pura patologia causa videogiochi nocivi).

E non è sempre così, esistono anche le "sfumature di grigio" (o i vari colori, anche, con le loro sfumature ) e volevo far presente (anche se volevo rimanere sul generico) che esistono anche tante altre situazioni di vita e che non sempre i videogiochi sono "la causa" di "vite sballate"... ma può anche succedere (non saprei valutare in che percentuale, ovviamente, non faccio statistiche di questo genere; so solo che, per esperienza personale, esiste anche questo) che i videogiochi "troppo frequentati" (o "esclusivamente" frequentati) possono anche essere semplicemente "l'effetto" di "vite sballate".
Poi, ovviamente, ogni situazione è una cosa a se stante e andrebbe valutata nello specifico nel suo contesto.


Poi, una nota generale...

@ tutti
Leggo ancora troppo spesso, e capirei se lo sentissi per TV in un TG (l'ignoranza tecnologica tra i giornalisti è ancora troppo diffusa, purtroppo ) ma in un forum di tecnologia informatica mi lascia parecchio perplesso (e sopratutto non leggere nessuna correzione)... che i videogiochi, e anche internet in generale, sarebbero un "mondo virtuale"... da contrapporre al "mondo reale" che è quello "fuori di casa".
Beh...
Ricordo a tutti, che dietro ad ogni PC c'è una "persona reale", dietro ad ogni sito c'è una persona reale, dietro ad ogni server c'è sempre una persona (o gruppo) reale.
Non c'è niente di "virtuale" in questo, altrimenti sarebbe come pensare che Mario è "reale" solo se lo vedo di persona... ma quando gli telefono diventa un "avatar virtuale", un personaggio di un mondo inesistente e illusorio... invece è sempre Mario, solo che comunico con lui tramite un oggetto tecnologico che si chiama "telefono".
Stessa cosa col PC, è sempre un oggetto tecnologico che fa di tramite ad altre persone in carne ed ossa che stanno (pure loro) dietro ad uno schermo e ad una tastiera... ma sempre reali sono.
L'unica cosa che è veramente virtuale, è solo l'eventuale "ambientazione" dei vari videogiochi... ma generalmente dentro ci sono comunque persone reali in carne e ossa.

Faccio un esempio con Battlefield che conosco meglio:
Il personaggio che interpreti nel gioco è virtuale, l'ambientazione dove ti trovi e giochi è virtuale, tutti gli altri "personaggi" che trovi dentro al gioco sono "personaggi virtuali" (nel senso di essere un soldato, di appartenere ad un esercito e di avere ed usare le armi), ma chi lo comanda è comunque sempre una persona reale in carne e ossa !
Pure l'ambientazione dei vari server, per quanto "virtuali" sono comunque gestite e decise da amministratori (che hanno in affitto il server di gioco) ma che sono persone in carne e ossa.

Infatti... i "personaggi virtuali" (ironico) che trovi dentro un videogioco, sono proprio quelli che:
* - Magari non ti cagano e non ti danno munizioni o medicazioni anche quando lo chiedi
* - Quelli che ti spawnano vicino solo per fare casino e farti uccidere dal nemico di turno che non ti aveva ancora visto e tu cercavi "di fregarlo"
* - Quelli che ti rompono i cog**oni perchè non giochi come vorrebbero loro (non segui gli obiettivi, non "pushi" abbastanza, non stai sempre a correre e saltellare prendendo tutti a mitragliate "ad minchiam" [camper], usi armi e/o accessori noob, usi armi OP, ecc) credendo che:
1: Loro sono i "portatori sani dell'unico modo giusto per giocare @ BF e hanno il sacro dovere di imporlo a tutti"
2: Tu hai comprato il gioco NON per divertire te, ma per far divertire loro come piace a loro.
* - Quelli che si imbarcano nel tank che stai pilotando, mitragliano a destra e a manca giusto per fare un pò di casino e (nel migliore dei casi) quando si stufano escono e se ne vanno, o (nel peggiore dei casi) appena ti imboschi ed esci per ripararlo, te lo fregano e se ne vanno col tank per i fatti propri.
* - Quelli che usano cheat, o approfittano dei glitch per rovinare il gioco a tutti e fare più kill o punti (ma che gusto c'è in questo, proprio non lo capisco)
* - Quelli che cercano sempre il "votekick" o "voteban" perchè quelli che li uccidono sono sempre tutti cheters (anche quelli con K/D negativo ) e spammano continuamente in chat.
* - Quelli che se ne fregano delle regole del server (su queste sarebbe anche da disquisire, ma spetterebbe alla EA controllare che non siano in violazione della TOS del gioco) perchè devono fare i ca**i loro e degli altri se ne fregano, sopratutto se server poco seguiti o senza admin presenti (che spesso pure loro... lasciamo perdere, va... )
* - Quelli che...
Tutti questi comportamenti, di "virtuale" non hanno proprio nulla... tutte persone reali in carne e ossa, purtroppo... la solita "realtà di M...." che trovi anche nella cosiddetta (società civile) "fuori di casa" (e l'unica "reale", secondo ancora molti)

E ancora leggo spesso del "mondo virtuale dei videogiochi" come fosse una cosa diversa dalla "realtà vera"

L'unica vera virtualità che si può trovare in un videogioco, è solo se giochi contro il PC... in quel caso è veramente tutto virtuale, anche se comunque "scritto" da un programmatore in carne e ossa e "gestito" da un giocatore in carne e ossa (ogni gioco ha dei settaggi del gioco stesso che il giocatore può variare).

Perciò, IMHO, nei videogiochi, di virtuale c'è ben poco...

E' solo un modo diverso per contattare tante altre persone reali... anche troppo, purtroppo...



Prof.

[k0nt3]

@prof. Nerpiolini
Non sono d'accordo che nei videogiochi ci sia ben poco di virtuale.
I videogiochi offrono una realtà alternativa, ma estremamente semplificata rispetto al vero mondo fuori dalla finestra. Non è un caso che chi passa troppo tempo in questa realtà virtuale abbia poi difficoltà a socializzare quando si trova faccia a faccia con altre persone. Nei videogiochi è tutto più semplice, è più facile vincere e questo ha effetti negativi nelle aspettative che ci si crea nella realtà, quando poi ci si scontra con le difficoltà della vita. Ovviamente non tutti hanno questo problema, c'è chi riesce a distinguere la realtà virtuale dalla vita reale e chi no.

@Max_R, futu|2e
Certamente troppo di qualunque cosa è indice di un problema, ma per esempio una passeggiata in montagna difficilmente causa dipendenza questo per dire che gli hobby non sono tutti uguali.

Se vi interessa c'è comunque molta letteratura a riguardo: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Video_game_addiction

[masand]

Originariamente inviato da k0nt3

@prof. Nerpiolini
Non sono d'accordo che nei videogiochi ci sia ben poco di virtuale.
I videogiochi offrono una realtà alternativa, ma estremamente semplificata rispetto al vero mondo fuori dalla finestra. Non è un caso che chi passa troppo tempo in questa realtà virtuale abbia poi difficoltà a socializzare quando si trova faccia a faccia con altre persone. Nei videogiochi è tutto più semplice, è più facile vincere e questo ha effetti negativi nelle aspettative che ci si crea nella realtà, quando poi ci si scontra con le difficoltà della vita. Ovviamente non tutti hanno questo problema, c'è chi riesce a distinguere la realtà virtuale dalla vita reale e chi no.

@Max_R, futu|2e
Certamente troppo di qualunque cosa è indice di un problema, ma per esempio una passeggiata in montagna difficilmente causa dipendenza questo per dire che gli hobby non sono tutti uguali.

Se vi interessa c'è comunque molta letteratura a riguardo: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Video_game_addiction

Concordo.

Se per i video giochi on line la presenza "umana" è più presente, di certo con i video giochi single player il tutto decade.

Il video gioco di per sé è la proposta di una realtà alternativa dove il giocatore è protagonista ed è la gratificazione a superare le sfide proposte che ti fa andare avanti. E questo vale sia per i giochi astratti (anzi, a parer mio è anche più forte) che per quelli più fotorealistici.

Nei giochi On Line, tutto questo secondo me si amplifica perché SAI che dietro ci sono persone vere e il fatto di essere bravo in questo tipo di giochi è anche una via per sentirsi ancora più gratificati.

Il fulcro è quello, la gratificazione e quando questa è più elevata, presente (insomma, come volete) in una struttura virtuale piuttosto che nella realtà di tutti i giorni, allora diventa un problema.

Ma non pensiamo che questo sia un "problema" odierno. Cambiano i media, ma il risultato è uguale "l'isolamento".

Ci sono stati adolescenti e adulti che in epoche per elettroniche si sono alienati con i libri, con i viaggi di fantasia che questi propongono. Chi si è alienato con la musica e così via.

I video giochi propongono uno step in più, l'interazione.

Il discorso è ampio, enorme.

Lavoro in una industria farmaceutica e produciamo tra gli altri, anche farmaci psicoattivi che agiscono anche si questo ambito, la letteratura farmaceutica in questo campo è vastissima e i meccanismi cerebrali sono comparabili con quelli delle droghe.

Detto questo, io gioco molto anche ai vecchio giochi con i miei bimbi.

Per esempio alla bimba (7 anni) che è più grande del secondo, piace molto Rastan, al secondo (5 anni e mezzo) piace Golden Axe.

In entrambi i casi, mi danno filo da torcere!!!

Ma a Dragon Ninja sono imbattibile!!!

[Rinha]

Rastan era difficile per essere difficile!!!! Quanti soldini ci buttai in sala giochi... rimanendo sempre una mezza pippa!

[djmatrix619]

Golden Axe era stupendo.. tra i miei giochi preferiti su Sega Mega Drive... ero innamorato...

Io giocavo all'amiga tanti anni fa ma al riguardo del pc ho giocato a mechwarrior 2 ed altri che ora non ricordo come primi giochi(avuti con la matrox).E ci ho dedicato anche il nome e avatar a tale gioco di mechwarrior.

Ora meno giochi ma gli ultimi sono gta 5, the division, ghost recon wildlands e rainbowsix siege ma ne sto aspettando altri per il futuro.

Tipo mount e blade 2 bannerlord, age of empires 3, i nuovi total war, the division 2, gta 6, mechwarrior 5 mercenaries, tropico 6 ed altri che ora mi sfuggono.


Però ora scrivo di più nel forum perchè i giochi mi hanno un po annoiato.

Saluti.


Edit: Per evitare problemi di polemiche ho cancellato l'ultima parte.

[bancodeipugni]

i giochi del mega erano troppo facili

rispetto a quelli dell'antenato 64 non erano paragonabili come facilita: alcuni proprio arrivavi in fondo alla prima partita diretto, non c'era gusto...

e poi ho capito: la colpa era del depotenziamento della cpu del sistema versione PAL che rallentava quel tanto da agevolare i tempi di risposta rispetto a quanto progettato originariamente

infatti con il genesis le cose cambiavano, specie sui giochi sportivi: con nba jam (gioco ammiraglio della console) si faceva molto più la differenza

[Faltux]

Originariamente inviato da MarcoM

Calma, il decano sono io (45... ). Ovviamente gioco a tutti i giochi, basta che siano belli (anche con la PS2, la PSP ed attendo la PS3

45?? HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mocciosi!

[yume the ronin]

43 anni, strategici e gdr

ma sempre ipù salto da un gioco all'altro, mi "annoiano" dopo poche ore di gioco

[L'uomo del monte]

Originariamente inviato da Restless

L'ultima domanda che hai posto avrei voluto farla io. Complimenti per il resoconto dettagliato, ma forse mi è sfuggito: negli ultimi anni sei riuscito a conciliare bene tutto questo con la tua vita privata? (eventualmente famiglia ecc.)
E per il discorso iniziale: se anche un ragazzo riesce a trovare il tempo per mangiare, dormire ed evacuare, ma passa il 100% del restante tempo solo ed esclusivamente su quel videogioco, vuoi perché ritiene che tutto il resto della vita non sia gratificante o per nulla attrattivo, ribadisco che secondo me qualche problema c'è. Poi giustamente della propria vita ognuno fa quello che vuole, e qui si torna all'ultimo quesito che tu ponevi: "alla fine tutto questo vale una vita?" La mia risposta, da uno che gioca da 40 anni: per me no, ma purtroppo l'ho fatto, anche se non certo a quei livelli. Ritengo che avrei potuto passare più tempo fuori da casa e non davanti ad uno schermo, per quanto comunque abbia vissuto una vita decisamente più "normale" in giovane età.

Mi ricordi come stavo messo io a 16 anni, seguo anche l'incipit che ha dato dott nerpiolini.

Praticamente famiglia di m**, compagni di scuola di m** e nessuna prospettiva di vacanza o uscita soddisfacente per l'estate del tempo.

Mi sono attaccato a baldurs gate II e mi fermavo solo per mangiare e dormire, dopo un tentativo di uscita con compagni di classe nel quale mi sono rotto i maroni ho deciso di metterci pietra sopra e fare BGII full time.

Non è stato il migliore degli estati per un sedicenne ma mi sono divertito molto e viste le alternative non mi pento della scelta.

Adesso che ho una vita decente chiaramente non ci butto le giornate sui videogiochi però quando inizio una partita a qualche strategico o sparatutto non ci sono santi la devo finire, il cibo in tavola si può anche raffreddare per quello che mi riguarda

Purtroppo a parte GTAV V sto giocando solo a giochi vecchi come rome total war, empire total war e i vari gta.

[bancodeipugni]

gta5 a me non ha mai impressionato

già in sanandreas quel cambio del motore grafico ritornando all'antico di liberty city, l'utilizzo industriale delle nebbie (grande fiore all'occhiello della ps2), trama poco nitida riproduzioni più approssimative...

...per me il migliore resta vice city: con le varie scene animate, le prese per il culo dei personaggi, gli scenari alla miami un po' cuba un po' las vegas, meno complicazioni, meno casini

[L'uomo del monte]

Originariamente inviato da bancodeipugni

gta5 a me non ha mai impressionato

già in sanandreas quel cambio del motore grafico ritornando all'antico di liberty city, l'utilizzo industriale delle nebbie (grande fiore all'occhiello della ps2), trama poco nitida riproduzioni più approssimative...

...per me il migliore resta vice city: con le varie scene animate, le prese per il culo dei personaggi, gli scenari alla miami un po' cuba un po' las vegas, meno complicazioni, meno casini

Anche io penso che sommando tutti i fattori sia il migliore anche considerando che è del 2002...anche in quel caso una bella primavera passata a giocare quello anzichè uscire

Purtroppo i tempi cambiano ed essendoci una diversa demografia di giocatori i giochi devono adattarsi, come non citare le rotture di palle di gta4 con le missione dove devi uscire con la ragazza ecc...per noi poi che al massimo lanciavano l'auto nel fiume con la prostituta ancora dentro in vice city

GTA5 come coinvolgimento non è stato un gran che ma ammetto essendo un età diversa non posso fare paragoni, la questione grafica e motore invece l'ho apprezzata molto.

Vice city resta comunque imbattibile, dai personaggi alle ambientazioni alle missioni fino alla stessa colonna sonora, tommy vercetti ti coinvolgeva personalmente nella sua vicenda e almeno io all'epoca da 16 enne me lo sognavo di essere come lui

[futu|2e]

A GTA V va riconosciuta la tecnica, pochi programmatori riescono a coniugare
tutto quel mucchio di roba in tempo reale.

[Leopold]

Vice city, quanti ricordi, bellissimo, che colonna sonora!

[Nhirlathothep]

anche io sono cresciuto con c64-amiga anni 80 ma ci sono delle cose che proprio non reggo:


- Giochi 3D con grafica vecchia e pochi poligoni : è stato il peggior periodo dei vg per me. (diciamo PS1-PS2)

- Giochi 2D con 16 colori : diciamo roba anni 70 pc.


mi rendo conto che se sono giochi che ho già giocato, mi diverto (forse per via dei ricordi), invece se li vedo ora per la prima volta non ho proprio stimolo a giocarci

[futu|2e]

Il tuo peggior periodo è stato probabilmente quello più evoluto e interessante
nel panorama.

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da futu|2e

Il tuo peggior periodo è stato probabilmente quello più evoluto e interessante
nel panorama.

i giochi 2D avevano raggiunto un livello altissimo di qualità, già i giochi del neogeo degli anni 90 erano stupendi. poi se vedi i vari Baldur s gate - icewind dale su pc , bellissimi tuttora.

invece i giochi 3d erano tremendi, tuttora non riesco personalmente a sopportarli.

[Rinha]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

i giochi 2D avevano raggiunto un livello altissimo di qualità, già i giochi del neogeo degli anni 90 erano stupendi. poi se vedi i vari Baldur s gate - icewind dale su pc , bellissimi tuttora.

invece i giochi 3d erano tremendi, tuttora non riesco personalmente a sopportarli.

In parte d'accordo. Nel senso, la prima volta che giocai ad Ultima Underworld fu un trip mentale totale! Praticamente quasi un sogno che si avverava... se lo vedo adesso riesco a giocare 3 minuti per nostalgia ma dopo devo mollare. Stessa cosa NON succede invece con un Eye of The Beholder o Dungeon Master che se avessi tempo mi rigiocherei da cima a fondo!
(con Black Crypt per Amiga ho fatto così! )

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da Rinha

In parte d'accordo. Nel senso, la prima volta che giocai ad Ultima Underworld fu un trip mentale totale! Praticamente quasi un sogno che si avverava... se lo vedo adesso riesco a giocare 3 minuti per nostalgia ma dopo devo mollare. Stessa cosa NON succede invece con un Eye of The Beholder o Dungeon Master che se avessi tempo mi rigiocherei da cima a fondo!
(con Black Crypt per Amiga ho fatto così! )

Black crypt me lo sono perso! incredibile!

oeb 2 è stato il mio gioco preferito in assoluto su amiga (nonostante i cambi di dischi)

[Il Mulo]

Personalmente noto che mentre i giochi 2D in "pixel grafica" non hanno tempo, i giochi 3D invecchiano malissimo secondo i miei gusti al punto da risultarmi ingiocabili.

E concordo sul fatto che il periodo di transizione tra l'apice dei 2D e gli albori del 3D partorì degli abomini raccapriccianti.