Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare...

[potino78]

Originariamente inviato da filo_finanz

ti posso dire che le tue valutazioni sul costo di costruzione sono esatte a grandi linee: ho diversi clienti che fanno i costruttori e le quotazioni sono più o meno quelle... (solitamente hanno un guadagno che oscilla tra il 30 e il 40%, niente male come margine, eh? ecco perchè ultimamente si sono messi tutti a costruire...)

Si.... è un margine molto ampio in qualsiasi caso, anche se la forbice fosse un po' più stretta...

Va detta una sola cosa a 'favore' di questi speculatori che non esitano a far leva sulle necessità delle persone 'costringendoli' spesso (almeno in passato) a indebitarsi per decenni a favore dei propri guadagni...

Il lavoro dell'impresario è davvero duro e per certi versi infame.

Spesso colui che detiene la titolarità dell'impresa è anche un operaio come tutti gli altri che si fa il fondello come (anzi più) di tutti gli altri...

Si deve inoltre districare fra agenzie immobiliari, comuni, notai... in mezzo a mille cartacce... una firma sbagliata può compromettere il sudore di anni esattamente come un pilastro eretto mezzo metro più in là può costare molto caro...

Poi si deve prendere tutti i mal di pancia del caso, è il responsabile dei lavori, non è raro che abbia a che dire con il vicinato già residente: è una persona che prima o poi viene insomma a contatto con gli avvocati.

Infine, dopo che si fa il mazzo tanto, vede come agenzie immobiliari, banche, notai e comuni, comodamente seduti in poltrona, traggono buona parte dei loro profitti e dei loro agi grazie a gente come lui.

Se sono così 'avidi', UN PO', bisogna capirlo dai...

Ma che... sto diventando pro-matùn?

[dave4mame]

prima o poi ti beccherò su qualche forum a pronosticare apprezzamenti del 40% a trimestre...

[potino78]

Ahahah no MAI....

...la mia opinione è che quelli che parlano di ribassi da una vita sono poi quelli che non hanno davvero intenzione di comprare, che in cuor loro vogliono vedere crollare tutto ma non hanno il 'coraggio' di tirare fuori certe cifre (intendo 'banalmente' anche 50.000 €) e sperano forse di non trovarla mai la casa giusta che li costringerà a folli spese ma anche ad altri sacrifici...

chi invece ha comprato (o comprerà, perchè il trend è ancora al ribasso o comunque non al rialzo alla faccia di chi pronosticava addirittura la ripresa del mattone nel 2009, e poi nel 2010... e ora la pronostica per il 2011... certo come no...) è perchè ci credeva davvero in quel che diceva...


Fra pochi minuti verrà a trovarmi per cena il mio fido collega che ho avuto modo di ritrovare dopo tanto tempo e che mi portavo dietro l'anno scorso per visitare le case.
Proprio stasera, con lui che ha grande esperienza 'tecnica', ma è anche uno 'navigato' sul mercato immobiliare, si parlava del 'ti ricordi l'anno scorso quanti giri e quanti 'cristi' dicevamo insieme per trovarti sta benedetta casa'...

.. e confermava che anche secondo lui è assolutamente insipegabile come facciano a tenere ancora certi prezzi qui in Italia.

[daemon]

Originariamente inviato da potino78

.. e confermava che anche secondo lui è assolutamente insipegabile come facciano a tenere ancora certi prezzi qui in Italia.

la metto facile...
ho x case di cui non so che caxxo fare

del grano non ho bisogno
non le voglio affittare per mille motivi

le metto in vendita a di piu di quello che valgono

se le vendo bene.. ci ho guadagnato .. se non le vendo
fottensega

[dave4mame]

guarda non me la spiego neppure io.
io so solo che, da quando ho cominciato a cercare, ho dovuto mettere in conto uno splafonamento di almeno 100 kiloeuri... e di dover scendere a compromessi.

e non ci sono cazzi; non venderanno una paglia (non è vero: le case belle si vendono se il prezzo, per quanto alto sia, è giusto), ma i cantieri continuano a spuntare come funghi...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda non me la spiego neppure io.
io so solo che, da quando ho cominciato a cercare, ho dovuto mettere in conto uno splafonamento di almeno 100 kiloeuri... e di dover scendere a compromessi.

e non ci sono cazzi; non venderanno una paglia (non è vero: le case belle si vendono se il prezzo, per quanto alto sia, è giusto), ma i cantieri continuano a spuntare come funghi...

I cazzi arrivano.
Non è che si può andare avanti molto così, eh...

[dave4mame]

può darsi.
ma aspettare che arrivino costa, più o meno, il 4% all'anno; questo è in media il rapporto tra canone di locazione e valore dell'immobile.

a questo aggiungiamo che che i mutui a tasso fisso al 4% sui 20 anni ormai te li scordi (e come ben saprai oltretutto c'è un limite agli interessi che si possono detrarre)
prova a fare i conti di quanto ti pesano queste voci e poi di quanto i prezzi dovrebbero calare per raggiungere il break even.

[superkoala]

Scusate... ma veramente pensate che i prezzi siano aumentati dal 2007 ad oggi???

Non ci sarà stato un crollo, ma è una dato oggettivo (registrato sia dagli operatori del settore, che dall'Osservatorio del Mercato Immobiliare dell'Agenzia del Territorio) che i prezzi, in media, sono calati del 10-15%!!!

Poi, certo, si può sostenere che i prezzi sono ancora elevati, ma questo è un altro discorso...

[ilratman]

Originariamente inviato da superkoala

Scusate... ma veramente pensate che i prezzi siano aumentati dal 2007 ad oggi???

Non ci sarà stato un crollo, ma è una dato oggettivo (registrato sia dagli operatori del settore, che dall'Osservatorio del Mercato Immobiliare dell'Agenzia del Territorio) che i prezzi, in media, sono calati del 10-15%!!!

Poi, certo, si può sostenere che i prezzi sono ancora elevati, ma questo è un altro discorso...

quello che dici è corretto l'ho proprio visto.

[potino78]

Alla sera guardo ogni tanto sul canale 100 del digitale terrestre Casa-TV ed il relativo rotocalco sul mercato immobiliare.

Parlano un po' di tutto... pregio, non pregio, città, centro, periferia, provincia, nuovo, vecchio...

Dove più dove meno si sentono sempre pronunicare le parole CALO, CONTRAZIONE, MERCATO FERMO, CROLLO COMPRAVENDITA, RIDUZIONE DEI PREZZI.

Questa è la realtà, poi se vai a ben vedere capisco il discorso di chi non vede cali. Il -15% dal 2007 ad oggi è probabilmente da mediare fra chi ha fatto -25% (i tuguri da ristrutturare e le case in zone improponibli) e chi ha fatto al massimo -5% (soprattutto le case nuove, coibentate, costruite in zone almeno accettabili).

I guadagni SPROPOSITATI che fanno le imprese, che qualcuno di voi conferma, fa in modo che alla ditta costruttrice basti vendere anche solo 1 casa ogni morte di papa (si fa per dire ovviamente), per 'sopravvivere'... ovvio che più passa il tempo e più la 'stretta' arriverà anche per loro.

Poi chi vivrà vedrà.

[dave4mame]

mah... io non so cosa pensare.
mi hanno proposto una soluzione (che deve ancora partire) in edilizia convenzionata; i prezzi non sono molto distanti dal libero mercato.

a giudicare dei prezzi dei terreni mi sa che il grosso lucro lo fanno i proprietari di questi, più che altro.


io settimana prossima vado a vedermi una villetta, usata ma tenuta benissimo
so già che il proprietario ha intenzione di uscire non prima di 18 mesi.

non so ancora che cifra mi sparerà; ma se dovessimo trovare un accordo di massima non so se proprorgli un compromesso vincolante ora o aspettare un fantomatico calo di prezzi.

[DvL^Nemo]

Che effetto dite che avra' la manovra di 24 e passa miliardi sui prezzi delle case ?

[superkoala]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che effetto dite che avra' la manovra di 24 e passa miliardi sui prezzi delle case ?

Mah... di certo la gente 'comune' avrà ancora meno soldi da spendere!!!

[filo_finanz]

Originariamente inviato da dave4mame

non so ancora che cifra mi sparerà; ma se dovessimo trovare un accordo di massima non so se proprorgli un compromesso vincolante ora o aspettare un fantomatico calo di prezzi.

a quanto mi risulta, ma ora non ho con me dati precisi per cui prendetela con beneficio di inventario, dovrebbe esserci un calo piuttosto importante sulle case che toccherà il suo culmine nel 2013, dopo di che ci sarà una lieve ripresa ma non una cavalcata come negli anni 90 e 2000

[dave4mame]

Originariamente inviato da filo_finanz

a quanto mi risulta, ma ora non ho con me dati precisi per cui prendetela con beneficio di inventario, dovrebbe esserci un calo piuttosto importante sulle case che toccherà il suo culmine nel 2013, dopo di che ci sarà una lieve ripresa ma non una cavalcata come negli anni 90 e 2000

in che giorno del 2013 ?


ah, per inciso: mi ha cacciato li 500k euro...

[dave4mame]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che effetto dite che avra' la manovra di 24 e passa miliardi sui prezzi delle case ?

lo stesso dell'aumento del prezzo della benzina, direi.

[filo_finanz]

Originariamente inviato da dave4mame

in che giorno del 2013 ?

[nascimentos]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che effetto dite che avra' la manovra di 24 e passa miliardi sui prezzi delle case ?

Diminuirà il reddito disponibile la qual cosa farà ulteriormente diminuire la domanda di immobili la qual cosa accelererà il trend in atto di discesa dei prezzi

Per chi è in dubbio se comprare ora o aspettare, la risposta è sempre la stessa: aspettare. Ora più che lo scorso anno, più che due anni fa
Secondo me tra quattro anni si avranno buoni prezzi


Voglio fare un'ossrvazione:
le case nuove non sono migliori di quelle vecchie, negli ultimi anni i costruttori prendevano solo i fornitori che davano prezzi più bassi a discapito della qualità
Meditate gente meditate

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da nascimentos

Diminuirà il reddito disponibile la qual cosa farà ulteriormente diminuire la domanda di immobili la qual cosa accelererà il trend in atto di discesa dei prezzi

Per chi è in dubbio se comprare ora o aspettare, la risposta è sempre la stessa: aspettare. Ora più che lo scorso anno, più che due anni fa
Secondo me tra quattro anni si avranno buoni prezzi


Voglio fare un'ossrvazione:
le case nuove non sono migliori di quelle vecchie, negli ultimi anni i costruttori prendevano solo i fornitori che davano prezzi più bassi a discapito della qualità
Meditate gente meditate

Mi hai fatto venire in mente un mio ex collega ing. civile, aveva fatto il dottrato da poco e mi diceva che comunque da studi fatti all'universita' e' emerso che tutto il nuovo sarebbe stato da buttare giu' e ricostruire..

[dave4mame]

"tutto" è una parola grossa.

comunque, perdurando la crisi, è un rischio che diventerà via via più tangibile.
eliminate prima le anticamere, poi le cucine, ridotte a loculi le stanze.... alla fine lo step successivo sarà quello di ridurre la qualità.