Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Qual'è la spiegazione comunemente accettata della presenza del "furin cleavage site" nella proteina spike del sars-cov 2? Casualmente prendendolo da un altro virus che ce l'aveva? Così tutto intero e funzionale?

Per forza, è una sede abbastanza stabile. Va anche detto che inserendo solo quella parte di codice non è detto (anzi) che il risultato sia quello sperato, dato che si andrebbe a modificare la struttura terziaria della proteina in maniera non facilmente prevedibile (la base di partenza sarebbe diversa dall'orginale, quindi il folding potrebbe dare risultati profondamente diversi)
L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Techie

Le mutazioni del virus in questioni rispetto agli altri precedentemente noti della stessa razza riguardavano singole basi.

Non sono al giorno d'oggi noti i progenitori diffusi in natura del sars-cov 2. Sono stati identificati coronavirus con sequenze genetiche compatibili fino al 97%, come riportato anche nell'articolo del Sun citato da Michelezz (in questo caso la storia è vera, l'ho letta anche su riviste ben più serie). Manca il 3% di compatibilità, che su un genoma di 29903 basi (fonte wikipedia) è pari a 897 singole basi differenti. Questo numero non è affatto piccolo, confrontalo con le 32 mutazioni della nuova variante Omicron rispetto a quella originale identificata a Wuhan (il rapporto è di 28 volte).

Non so in che modo quello che hai scritto dimostri qualcosa.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da andry18

Per forza, è una sede abbastanza stabile. Va anche detto che inserendo solo quella parte di codice non è detto (anzi) che il risultato sia quello sperato, dato che si andrebbe a modificare la struttura terziaria della proteina in maniera non facilmente prevedibile (la base di partenza sarebbe diversa dall'originale, quindi il folding potrebbe dare risultati profondamente diversi)
L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi

Possibile, e se è veramente quello che è successo siamo stati parecchio sfortunati perché l'aggiunta di questa caratteristica ha reso il virus molto più capace di infettare le cellule umane. Possibile e molto molto sfigato.

Sapresti rispondere per quanto riguarda le altre mie domande?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ovvio, potrebbe non esserci nessuna correlazione con l'attuale sars cov 2 anche se le analogie sono tante, ma dicevi che non è possibile modificare un virus per conferirgli certe funzioni...

Mi sa che non si è capito proprio cosa siano gli studi sul guadagno di funzione o qualcuno sta cercando di non fare capire cosa siano.

Si prende un virus, si seleziona una sua parte interessante (per esempio, nel Sars, la receptor binding domain, responsabile dell'affinità con le cellule umane) e la si costringe a mutare.

Ora, oltre il dove, il come è spesso coperto non solo da segreto industriale, ma pure da segreto governativo. Soprattutto se non rilevabile.

Si prendono quindi tutti i virus così mutati (centinaia e centinaia), si scelgono quelli che hanno la mutazione più promettente (perché essendo mutati un po' a caso, ci saranno anche quelle meno) e si prova direttamente la teoria su un mammifero (topo/pipistrello).

Quello dal risultato più letale lo si salva in provetta e si ricevono big money governativi per continuare gli studi. Magari facendolo mutare ancora.

Nel 2012 il H5N1 (influenza aviaria, di base poco interessante) lo hanno trasformato (tramite sue mutazioni) in un virus trasmissibile fra mammiferi e ad alta virulenza aerea:
https://www.nature.com/articles/nature10831

Figurati anni dopo, con la super esperta di pipistrelli (Shi Zhengli) che se li faceva mandare da tutto il mondo e dentro al laboratorio più avanzato in tali ricerche.

In cui, ricordo, venivano svolti esperimenti sul guadagno di funzione proprio su virus di tipologia Sars (ma va?), peraltro in locali a bassa sicurezza, BSL-2 (a volte, il caso).

Ma sicuramente la teoria del pipistrello che, in periodo di letargo, ha morso un cinesino dopo essersi incu.ato un pangolino al mercato del pesce (casualmente dietro il laboratorio di Wuhan) regge molto di più.

[the_joe]

Originariamente inviato da The_mayor

Tifo paratifo tetano e 1 giorno branda, richiamo e 3 richiamo più antimalarica ed antidifterica, 3 giorni branda, quello si che era un vaccino come si deve! Con la stessa siringa ne vaccinato 4 o 5, ai pivelli di adesso ci vorrebbe proprio.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Iniezione fatta nel pettorale e disinfezione fatta con tintura di iodio data col pennello, alcuni infermieri facevano anche disegnini sulle tette delle reclute...

[andry18]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Possibile, e se è veramente quello che è successo siamo stati parecchio sfortunati perché l'aggiunta di questa caratteristica ha reso il virus molto più capace di infettare le cellule umane. Possibile e molto molto sfigato.

Sapresti rispondere per quanto riguarda le altre mie domande?

Mi erano sembrate domande retoriche
È l'unico modo? Per quel che ne sappiamo adesso sì, e non siamo comunque in grado di fare qualcosa di neanche avvicinabile (all'inizio di quest'anno è stato pubblicato uno studio con un programma capace di calcolare la struttura terziaria di una proteina partendo da una sequenza nota, ma richiede intere settimane di calcolo e a quanto pare finisce col darti errore nell'80% dei casi. Ci vorranno ancora un po' di anni)

Il problema è che le caratteristiche di un virus le scopri testandolo. Per capire che un virus sia capace o meno di infettare l'uomo devi testarlo non solo in vitro, ma anche in vivo. Però sì, una volta consci di questa cosa si può tagliare via la proteina spike di quel coronavirus e metterla in un altro...anche se non avrebbe molto senso fare tutto questo giro. Tralasciamo poi il fatto che per avere la spike del SARS-CoV2 devi averla presa da un altro SARS-CoV2, quindi non hai creato nulla

[barzokk]

Originariamente inviato da Dotto Raus

E non dice che è stato creato ma che secondo lui sia sfuggito da un laboratorio.

C'è differenza tra virus creato in laboratorio e fuggito dallo stesso, a virus isolato in laboratorio e fuggito dalla stesso.

Il problema è che vi sentite furbi a postare dichiarazioni che nemmeno capite

ah. quindi in quel laboratorio facevanno collezione di virus, e nel resto del tempo cazzeggiavano su youporn
okkkei
PS: Conosco bambini di 10 anni meno imbarazzanti di voi

[barzokk]

Originariamente inviato da Techie

non hai la minima idea di quello di cui stai parlando...

Originariamente inviato da Dotto Raus

vi sentite furbi a postare dichiarazioni che nemmeno capite

immagino un colloquio fa voi due
ih ih oddio muoio

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi i vaccini di per se fanno male e chi non ha avuto conseguenze deve ringraziare i santi ? Ah beh

Quelli fatti di fretta e che durano poco sì, potrebbero anche fare più male che bene. Il rapporto rischi-benefici non è detto che sia costante per tutte le fasce di età. Se sei religioso puoi ringraziare i Santi, se non lo sei puoi ringraziare la statistica.
Fatti tu i conti. O pensi che vada sempre bene a tutti perché tu hai avuto solo un pruritino ?
Più si scende con l'età e più il rapporto rischi-benefici si riduce, pur restando sempre a favore del beneficio a livello statistico, si noti bene "statistico".
Vista la possibilità, quasi certa se non aggiornano i vaccini, di fare altre dosi in futuro, la differenza tra vaccino e terapia semestrale non è poi così lontana.

E comunque i vaccini, quelli che durano anni e che sterilizzano, sono utili. Come disse Galli: "funzionicchia", o come dice Sgarbi, questo è un "mezzo vaccino"

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

ah beh allora tutto a posto
Però pensavo che fosse come negli scacchi... il bianco muove prima.

come credi che siano stati testati i vaccini che, sicuramente anche tu, ti sei fatto da bambino?
o qualunque altro farmaco pediatrico e non?

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

ma che dici? Se non volevi fare la naja non la facevi. Fine. La possibilità c'è sempre stata, perciò di cosa stai parlando se del nuovo prodotto per pulire i vetri? (per la cronaca io ho ricevuto il congedo)

si, ti facevi 12 (o 18?) mesi di gabbio ed eri a pari.

[The_mayor]

Chi non va bene per il re, non va bene neanche per la regina!

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

vabe' però sono due vaccinazioni differenti. Visto che hai avuto anche delle embolie forse sarebbe il caso di valutare bene la questione anche con un medico in più.
I sei mesi (dicono cinque ora) li hai passati dalla seconda dose? Hai fatto un test sierologico, così tanto per una valutazione extra?
Magari hai un valore uber che se fatto vedere ad un medico che conosce la tua anamnesi potrà permetterti di evitare o fare la dose di richiamo in questo momento.

La seconda l' ho fatta il 7 maggio scorso. Quindi se la portano a 9 mesi la scadenza arriva al 7 febbraio mi pare, quindi per avere il GP x lavoro sicuramente qualche richiamo devo farlo...
Premesso che non ho capito se solo con la seconda dose posso comunque andare al lavoro rinunciando alle pizzerie eccecc
Ma metti che a domanda specifica il medico ospedaliero mi sconsiglia di vaccinarmi finché sono in convalescenza e mi dà 30 GG di sta convalescenza.
Mi resterebbe solo 1 mese circa per vaccinarmi con la 3a dose e viste le prenotazioni non è detto che ce la farei per tempo.

Cjxbdhsshsjsjsnsjsjsj

[raxas]

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

[CYRANO]

Originariamente inviato da raxas

io vorrei solo sapere se il virus potrebbe essere stato fatto in modo che si mutasse continuamente
togliendo un qualche "controllo" a livello genetico o meno...
(che è proprio il danno maggiore, che costringe ad aggiornare o rifare i vaccini, e sinceramente un'arma biologica di questo tipo è quella che avrebbe più possibilità (non so altre) di generare scompiglio in un "nemico" e non intendo dire che è stato rilasciato apposta ma che era conservato in questo modo, per un eventuale momento opportuno e poi per CASO è sfuggito, sarebbero stati dei fessi a buttarsi il danno in casa=Cina) facendo un'opportuna modifica, SOLO in questo senso intendevo la "ingegnerizzazione"

Si ma se hanno ingegnerizzato un virus mutante che continua a sfuggire ai vaccini potenziandosi ogni volta ecc ecc siamo a livello de L' esercito delle 12 scimmie ...


Cuchxhxhxhzhdhshdn

[giuliop]

Originariamente inviato da andry18

Mi sa che non hai capito di quello che sto parlando. Sto parlando di generare tramite mutazioni puntiformi sequenze genomiche uniche, creando geni con un guadagno di funzione rispetto al precedente
E come dicevo non è possibile causare mutazioni puntiformi specifiche, né sapere teoricamente quali potrebbero garantire questa o quella funzione.

Dici che è per questo che con il kit CRISPR che m'ero comprato non sono riuscito ad ottenere nessuno fra i superpoteri che m'ero prefisso?
M'è solo venuta un'escrescenza che di notte dice delle cose... numeri, o roba simile.

Originariamente inviato da randorama

come credi che siano stati testati i vaccini che, sicuramente anche tu, ti sei fatto da bambino?
o qualunque altro farmaco pediatrico e non?

Non fare domande stupide, i vaccini e i farmaci compaiono da un momento all'altro belli pronti e finiti, non sarà certo stata la scienzah e i suoi metodih a tirarli fuori... h.

[raxas]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma se hanno ingegnerizzato un virus mutante che continua a sfuggire ai vaccini potenziandosi ogni volta ecc ecc siamo a livello de L' esercito delle 12 scimmie ...

Cuchxhxhxhzhdhshdn

ciao
non l'ho mai visto quel film, nè so la trama, ne vedo pochi di film (magari ispirano gente su facebook o youtube nei loro commenti...) quello che intendevo era quello che pensavo
e

- non so se l' "ipotesi" sopra sia possibile...
chiedevo, nel caso qualcuno, nell'ambito, a quanto pare, potesse confermare o escludere l' "ipotesi" anzidetta
che nasce dalla CONSTATAZIONE che qui stiamo andando avanti con incrementi relativi o più vasti della dannosità del virus (che muta continuamente in nuove "varianti")
...
ieri, tra l'altro, era uscita una notizia riferita alla cina, dove si affermava che il virus sarebbe giunto al capolinea...
che entra in conflitto con la versione proveniente dal sudafrica
allora un MAH! ci sta, o no?
le due notizie possono coesistere?
chiedo eh! non ho certezze, chi vuol esser conoscitore, a ragione, lo sia (cit.)
: D

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

l'ultima volta che hai detto una cosa simile...
....
non è che porti sfiga?

Ma tieni un DB dei miei post indicizzato?
e vai a pescare un post di quasi 2 anni fa? Ma sei uno stalker o cosa?
cmq, di acqua sotto i ponti ne è passata.

E in merito all'ultima frase, stai attento...

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

crisanti è da ignorare; qualunque cosa dica.
peccato, all'inizio in veneto sembrava parecchio competente.

E' parecchio competente.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ieri hanno bloccato i voli dal Sudafrica e altri paesi della zona. Ma forse è già troppo tardi, perché dei 600 passeggeri arrivati ieri, 61 sono positivi al covid (il 10%!!!). Ma i voli non dovevano essere sicuri con tamponi fatti prima di partire e dopo l'arrivo? Evidentemente questi controlli non funzionano

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...covid/6407313/

alla faccia dei poveri fessi che blaterano di "immigrati che portano il covid"... è palese che si tratta di gente che viaggia per turismo, sport o affari.

Originariamente inviato da The_mayor

Tifo paratifo tetano e 1 giorno branda, richiamo e 3 richiamo più antimalarica ed antidifterica, 3 giorni branda, quello si che era un vaccino come si deve! Con la stessa siringa ne vaccinato 4 o 5, ai pivelli di adesso ci vorrebbe proprio

la stessa siringa per più persone?
son sicuro che tuo figlio lo faresti siringare con lo stesso ago usato da altre persone...

Originariamente inviato da andry18

L'ingegneria genetica non per nulla è un gran casino, e stiamo ancora facendo fatica coi "semplici" taglia-incolla delle endonucleasi

Posso anche crederci.
Del resto se qualcuno scopre come fare a produrre modifiche più puntuali, lo tiene molto ben segreto.
Durante la 2° guerra mondiale la marina italiana non pensava che si potessero fare attacchi notturni. Peccato che gli inglesi avessero inventato il radar, senza ovviamente comunicarlo a tutto il pianeta...

[TorettoMilano]

Quanti morti di Covid avremmo avuto quest’anno in Italia se non ci fossero stati i vaccini

giuro non l’ho fatta io questa analisi sui dati iss e ourworldindata

https://www.fanpage.it/attualita/qua...ati-i-vaccini/