Si addormentano su una Tesla con Autopilot a 90km/h: (ri)scoppia il caso online

[iozizou]

Originariamente inviato da SpyroTSK

HO TROVATO DUE CHE DORMONO IN UNA TESLA A 60MPH. = FAKE/CAGATA/MANIPOLAZIONE/MESSINSCENA CHIAMATELA COME CAZZO VI PARE.

Continui a non capire: la manipolazione é riferita ai sistemi di controllo, non al video. Sul video Attivissimo non si esprime, se non per dire che quello non é un normale comportamento delle Tesla.

E non é che grassettare, sottolineare o scrivere in caps lock giochi granché a tuo favore.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Ancora? Basta con sti cazzi di video fake.
https://attivissimo.blogspot.com/201...onducente.html

e chi lo dice che è un fake?

quel tizio potrebbe benissimo essersi addormentato con le mani appggiate sulla parte in basso del volante, facendo così credere al sistema di averne il controllo, ho dei seri dubbi che possa essere perfettamente in grado di capire se hai semplicemente le mani appoggiate e stai dormendo o se hai il controllo, in una strada dritta dove le correzioni del volante sono minime.

Tesla dovrebbe inserire anche il controllo con videocamera dell'attenzione del conducente, sistema che tra l'altro è già presente su altre automobili.

[ferste]

Originariamente inviato da maxnaldo

e chi lo dice che è un fake?

quel tizio potrebbe benissimo essersi addormentato con le mani appggiate sulla parte in basso del volante, facendo così credere al sistema di averne il controllo, ho dei seri dubbi che possa essere perfettamente in grado di capire se hai semplicemente le mani appoggiate e stai dormendo o se hai il controllo, in una strada dritta dove le correzioni del volante sono minime..

teoricamente no, il sistema è in grado di capire se la presa sul volante è da "mano morta" o da "mano attiva".
Attivissimo nell'articolo dice che basta il semplice peso della mano, ma da quello che sapevo (chiacchiericcio, non sperimentazioni scientifiche, quindi prendilo per quello che è) era necessario ci fossero anche una serie di micromovimenti\resistenze che avvengono normalmente quando si guida, anche se involontari\impercettibili.

ps: per attaccare Attivissimo, dandogli dell'incapace, sarebbe buona regola dimostrare di essere capaci...

[maxnaldo]

Originariamente inviato da ferste

teoricamente no, il sistema è in grado di capire se la presa sul volante è da "mano morta" o da "mano attiva".
Attivissimo nell'articolo dice che basta il semplice peso della mano, ma da quello che sapevo (chiacchiericcio, non sperimentazioni scientifiche, quindi prendilo per quello che è) era necessario ci fossero anche una serie di micromovimenti\resistenze che avvengono normalmente quando si guida, anche se involontari\impercettibili.

ps: per attaccare Attivissimo, dandogli dell'incapace, sarebbe buona regola dimostrare di essere capaci...

i micromovimenti impercettibili li puoi avere anche se stai dormendo a causa dei movimenti dell'auto, e le mani possono anche avere una certa presa anche se in realtà le tieni solo appoggiate lì.

Poi sarà anche vero, non l'ho mai sperimentato, però io come dicevo ho dei forti dubbi che questi sistemi siano così infallibili e abbiano tutta questa precisione e affidabilità.

ma non sarebbe più semplice installare un sistema di vigilanza con telecamera ? C'è già su altri modelli di automobili, con quello che ti fanno pagare la Tesla S non credo che quest'optional influirebbe sul prezzo.

[Flortex]

Originariamente inviato da iozizou

Ed eccone un altro che non legge quel che commenta. Stavolta della fazione opposta.

Ma fammi il piacere.

Il soggetto in questiona afferma molto chiaramente che trattasi di manipolazione del sistema.

Dando quindi per scontato che altrimenti funzioni perfettamente, e sia infallibile.

E', ovviamente, molto più probabile che funzioni in modo "imperfetto", ad esempio sentendosi soddisfatto da una mano appoggiata in basso sul volante.

Altrimenti, ragionando come (non) ragiona il difensore di bufale, perchè non adottare lo stesso metro per tutto:
-la Tesla che si schianta contro ai camion non funziona in modo discutibile, ma è stata certamente manomessa.
E così via, dal 737 che si schianta da solo a qualsiasi altra cosa che funzioni male.

Ma per favore.

[ferste]

Originariamente inviato da maxnaldo

i micromovimenti impercettibili li puoi avere anche se stai dormendo a causa dei movimenti dell'auto, e le mani possono anche avere una certa presa anche se in realtà le tieni solo appoggiate lì.

Poi sarà anche vero, non l'ho mai sperimentato, però io come dicevo ho dei forti dubbi che questi sistemi siano così infallibili e abbiano tutta questa precisione e affidabilità.

ma non sarebbe più semplice installare un sistema di vigilanza con telecamera ? C'è già su altri modelli di automobili, con quello che ti fanno pagare la Tesla S non credo che quest'optional influirebbe sul prezzo.

Te l'ho venduta come me l'hanno venduta, io ci capisco proprio poco, la mia fonte si, ma anche lui non aveva sperimentato direttamente e si occupa d'altro (anche se sempre nell'automotive)....può essere che abbia timore ad esprimersi sapendo che su hwup sono tutti pieni di certezze!
Anche influisse sarebbe in modo infinitesimale.

[Flortex]

Originariamente inviato da SpyroTSK

hai postato proprio il link giusto:
fatti un giro sul suo profilo twitter e guarda i suoi post, capirai che più fake dei suoi link/video non c'è n'è
ah: https://twitter.com/fozeta/statuses/1164836180321431552

Certo certo, altra analisi approfondita ed incontestabile.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da ferste

Te l'ho venduta come me l'hanno venduta, io ci capisco proprio poco, la mia fonte si, ma anche lui non aveva sperimentato direttamente e si occupa d'altro (anche se sempre nell'automotive)....può essere che abbia timore ad esprimersi sapendo che su hwup sono tutti pieni di certezze!
Anche influisse sarebbe in modo infinitesimale.

anche il mio FitBit è pieno di certezze tecnologiche e sensori miracolosi, perlomeno secondo il marketing dell'azienda, peccato che poi mi conti un botto di passi in più di quanti ne faccia realmente. Ed è nato principalmente per quello scopo tanti anni fa.

[Flortex]

Originariamente inviato da cronos1990

Di fatto l'articolo non pone neanche il dubbio che ci sia stato un malfunzionamento del sistema... cosa che però è implicita in qualunque sistema tecnologico, tutto si può rompere. Ma se si parte sempre da questo presupposto per discutere una disanima di una specifica situazione, si evita a priori di esaminare come effettivamente funziona il sistema.

Il punto è proprio questo.
Dare per scontata una sorta di manomissione, quando è molto più probabile che il sistema funzioni in modo discutibile.
Ad esempio accontentandosi di poco intervento da parte del guidatore, perchè altrimenti in condizioni normali sarebbe un richiamo continuo, quando non richiesto.

Il tutto senza avere alcun elemento, proprio zero, per ipotizzare che sia stato manomesso o che sia rotto.

NB: che funzioni in modo discutibile SENZA ESSERE ROTTO.
Che è quanto succede con le Tesla che si schiantano contro i camion o i Boeing che precipitano: NON SONO ROTTI. Funzionano MALE perchè sono FATTI MALE.

[Flortex]

Originariamente inviato da ferste

teoricamente no

"Teoricamente*" vedono i camion, non si schiantano sui new jersey seguendo la linea per terra, e i boeing funzionano benissimo.

Il punto è che la "teoria" ed il mondo reale sono due cose diverse, e bisogna sempre mettersi alla prova dei FATTI.

Questo è "scienza": confrontarsi coi fatti.

*"Teoricamente" secondo quale teoria, tra l'altro?
Magari secondo le teorie errate di chi ha progettato un sistema senza tenere conto di n aspetti/problemi?

Perchè questo è quello che succede, di solito, quando le cose funzionano solo "in teoria": che la teoria è errata / incompleta.

[marcram]

Scusate, ma io leggo la notizia come "due co...oni si sono addormentati mentre guidavano la macchina". Punto.
Cosa c'entra Tesla in tutto questo? Al massimo ha il merito che, fosse stata un'altra, si sarebbe schiantata in un'attimo...
Oppure l'auto dovrebbe risolvere tutti i casi di negligenza?

[ferste]

Originariamente inviato da Flortex

"Teoricamente*" vedono i camion, non si schiantano sui new jersey seguendo la linea per terra, e i boeing funzionano benissimo.

Il punto è che la "teoria" ed il mondo reale sono due cose diverse, e bisogna sempre mettersi alla prova dei FATTI.

Questo è "scienza": confrontarsi coi fatti.

Attenendosi ai fatti quel video non permette di farsi un'opinione a riguardo, potrebbe essere artefatto e che il guidatore stia facendo finta di dormire...un po' come il bambino turco che fumava allo stadio, destando scandalo e preoccupazione, e rivelatosi essere un 36enne...
Non essendoci documentazione sufficiente all'elaborazione di una teoria differente si sta parlando del nulla da inizio discussione.

*"Teoricamente" secondo quale teoria, tra l'altro?

Secondo la teoria Tesla, non mi sembrava difficile dedurlo, era meglio se lo scrivevo?

Magari secondo le teorie errate di chi ha progettato un sistema senza tenere conto di n aspetti/problemi?

Esatto proprio secondo quelli! Quindi non era difficile, perchè chiederlo? Su chi altri avevi il dubbio?

Perchè questo è quello che succede, di solito, quando le cose funzionano solo "in teoria": che la teoria è errata / incompleta.

Ma dai? Io pensavo che come "l'obsolescenza programmata" ci fosse anche "l'avaria al software dell'aereo programmata", per fare in modo di punire la Lobby delle assicurazioni.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da marcram

Scusate, ma io leggo la notizia come "due co...oni si sono addormentati mentre guidavano la macchina". Punto.
Cosa c'entra Tesla in tutto questo? Al massimo ha il merito che, fosse stata un'altra, si sarebbe schiantata in un'attimo...
Oppure l'auto dovrebbe risolvere tutti i casi di negligenza?

il fatto è che l'Autopilot di quella macchina può aver influito proprio sui due co...ni, cioè ha fatto credere al guidatore di potersi schiacciare tranquillamente un pisolino, tanto guida l'AI.

e non sarebbe la prima volta eh ?

l'azienda ha ribadito più volte che l'Autopilot della Tesla non è una guida autonoma ma di co...ni in giro ce ne sono tanti e spesso non leggono le istruzioni o le indicazioni dell'azienda. Comunque sia è evidente che istruire i guidatori non serva a molto, visti anche i casi precedenti, e che devono potenziare il sistema per evitare che succedano queste cose.

poi vabbè, resta da capire il fatto, può benissimo anche essere che quei due si stessero divertendo con uno scherzetto idiota.

[Flortex]

Originariamente inviato da marcram

Scusate, ma io leggo la notizia come "due co...oni si sono addormentati mentre guidavano la macchina". Punto.
Cosa c'entra Tesla in tutto questo? Al massimo ha il merito che, fosse stata un'altra, si sarebbe schiantata in un'attimo...
Oppure l'auto dovrebbe risolvere tutti i casi di negligenza?

C'entra che molti credono di avere la guida autonoma ed, eventualmente, di poter non prestare la dovuta attenzione alla guida, al punto estremo di addormentarsi.

[marcram]

Originariamente inviato da maxnaldo

il fatto è che l'Autopilot di quella macchina può aver influito proprio sui due co...ni, cioè ha fatto credere al guidatore di potersi schiacciare tranquillamente un pisolino, tanto guida l'AI.

e non sarebbe la prima volta eh ?

l'azienda ha ribadito più volte che l'Autopilot della Tesla non è una guida autonoma ma di co...ni in giro ce ne sono tanti e spesso non leggono le istruzioni o le indicazioni dell'azienda.

poi vabbè, resta da capire il fatto, può benissimo anche essere che quei due si stessero divertendo con uno scherzetto idiota.

Infatti.
Un giorno ci saranno delle auto che avranno una certificazione, per cui potranno girare per le strade (negli stati che lo consentano) senza una persona vigile al volante.
Fino ad allora, le auto sono auto, con un guidatore patentato al volante, che ne è responsabile.
A meno di guasti improvvisi e imprevedibili, il guidatore rimane il responsabile della conduzione dell'auto.
Ti sei addormentato? Credevi che l'auto guidasse da sola? Magari che ti avrebbe svegliato con un caffè? Non importa, sei negligente, o magari guidi un mezzo che non sai come funziona. Tesla e il suo Autopilot qui non c'entrano nulla.
È come se uno fosse convinto che la sua auto freni da sola perché ha l'ABS...

[Flortex]

Originariamente inviato da ferste

Attenendosi ai fatti quel video non permette di farsi un'opinione a riguardo, potrebbe essere artefatto e che il guidatore stia facendo finta di dormire...un po' come il bambino turco che fumava allo stadio, destando scandalo e preoccupazione, e rivelatosi essere un 36enne...
Non essendoci documentazione sufficiente all'elaborazione di una teoria differente si sta parlando del nulla da inizio discussione.

Eh va be', allora anche i video dello sbarco sulla luna e dell'11/9 potrebbero essere artefatti.

Il video sembra proprio autentico, e non è l'unico.
Se poi è falso - cosa che può benissimo essere, non lo nego di certo a priori - bisogna dimostrarlo.

Ma NON lo si dimostra dicendo: il sistema funziona perfettamente per ipotesi, quindi è stato manomesso.

Originariamente inviato da ferste

Secondo la teoria Tesla, non mi sembrava difficile dedurlo, era meglio se lo scrivevo?

Intendo dire che spesso si mal interpreta il concetto "in teoria".

Nel caso specifico, infatti, in molti scambiano "in teoria" come se il sistema funzionasse perfettamente e raggiungesse totalmente gli obiettivi che si pone.
Ma in realtà, se alla prova dei fatti fallisce, è in molti casi non perchè "manomesso", ma perchè la teoria è sbagliata.
Quindi "in teoria", ma stando alla teoria giusta , non funziona affatto.
Funziona solo secondo la teoria ignorante che c'è dietro.

Lo specifico perchè il pensiero del "debunker" (LOL) è totalmente opposto, ed è "in teoria funziona, quindi è stato manomesso".

[Flortex]

Aggiungo una considerazione su come viene rilevata la mano sul volante.

SE è attivo l'autopilot, va da sè che la macchina giri il volante da sola, quindi va da sè che la "presenza" delle mani sul volante, e la forza ivi applicata, sia estremamente ridotta.

Altrimenti si tratterebbe di combattere col volante tutto il tempo.

Essendo tale "presenza", per forza, estremamente ridotta, diventa difficilissimo il compito del sistema di riconoscere una presenza "sufficiente" da una che non lo è.

Quindi è possibilissimo che sbagli spesso.
Ed è probabile che si accontenti di (troppo?) poco, perchè in caso contrario dovrebbe tediare il guidatore con falsi negativi troppo spesso, provocando insoddisfazione nell'utilizzatore.

[CYRANO]

io l'unica cosa che non capisco è come mai tesla chiama "autopilot" un sistema che dice non essere un "autopilot"... mi sembra ovvio che la gente poi creda che sia un vero autopilot e faccia cazzate.. diobon chiamatelo " asistant" o "sarcazzivehicle" che fa meno danni..
...



Clmsòòsòss

[ferste]

Originariamente inviato da Flortex

Eh va be', allora anche i video dello sbarco sulla luna e dell'11/9 potrebbero essere artefatti.

Il video sembra proprio autentico, e non è l'unico.
Se poi è falso - cosa che può benissimo essere, non lo nego di certo a priori - bisogna dimostrarlo.

Non è proprio la stessa cosa, ovviamente, i video sulla luna si inseriscono in un contesto di prove e documenti che li rendono veri con ragionevole certezza, il video della Tesla non proprio allo stesso livello, io potrei fare stasera un video nel quale mostro che l'autopilot dell'Honda permette a un bambino di 2 anni di parcheggiare la macchina da solo in un box. La ripresa di lato, reale, riprenderebbe quello, sarebbe realissimo per quello che vediamo...ma sarebbe il contesto di prove e documenti a farci dedurre che sia falso e che il papà sia nascosto in basso e muova volante e pedali.

Naturalmente ho fatto una super esagerazione e mezza provocazione (bonaria, non da polemica!), ma qualche punticino in comune non lo troviamo con la storia della Tesla e dei dormienti?

[wingclaus76]

Bufala....il sistema dell autopilot Tesla dopo un pò che non riceve segni da parte del guidatore, rallenta e si ferma.