Windows XP ancora più usato di Windows 8, e Windows 7 si allontana

[roccia1234]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Ma anche no , tanto per dire io collaboro in un laboratorio di riparazione/vendita sistemi e ho perso il conto di quanti downgrade ho fatto a gente che è venuta da noi con pc , portatili e non , comprati con Win 8/8.1 installati di default e che hanno espressamente richiesto Win 7 , tanto che teniamo regolarmente in casa delle copie di questo sistema operativo mentre Win 8.1 è disponibile solo su ordinazione....

Evidentemente , visto che la maggioranza di questi utenti non sono certo degli appassionati o degli esperti che dir si voglia , un motivo per cui richiedono il downgrade ci deve essere e in ogni caso i problemi , a quanto pare , se li fanno eccome....

Se fai un'indagine, scommetto che la stragrande maggioranza ti dice "perchè me l'ha detto mio cuggino" o roba simile.

Comunque oramai la frittata è fatta, 8/8.1 condivide e condividerà lo stesso destino di vista: ottimi OS ammazzati da luoghi comuni e pigrizia.

I loro successori, rispettivamente 7 e 10, saranno visti come "salvatori" nonostante le differenze non siano tali da giustificare il passaggio da "ciofeca" a "perfezione".
Mi sa sempre più di strategia di marketing .

[gaxel]

Originariamente inviato da pulsar68

No, lui c'ha i' mecche (pronuncia toscana)

Allora speriamo non mi costringa a usarli, che ci tengo alla salute mentale

[Marko#88]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Ma anche no , tanto per dire io collaboro in un laboratorio di riparazione/vendita sistemi e ho perso il conto di quanti downgrade ho fatto a gente che è venuta da noi con pc , portatili e non , comprati con Win 8/8.1 installati di default e che hanno espressamente richiesto Win 7 , tanto che teniamo regolarmente in casa delle copie di questo sistema operativo mentre Win 8.1 è disponibile solo su ordinazione....

Evidentemente , visto che la maggioranza di questi utenti non sono certo degli appassionati o degli esperti che dir si voglia , un motivo per cui richiedono il downgrade ci deve essere e in ogni caso i problemi , a quanto pare , se li fanno eccome....

Originariamente inviato da roccia1234

Se fai un'indagine, scommetto che la stragrande maggioranza ti dice "perchè me l'ha detto mio cuggino" o roba simile.

Comunque oramai la frittata è fatta, 8/8.1 condivide e condividerà lo stesso destino di vista: ottimi OS ammazzati da luoghi comuni e pigrizia.

I loro successori, rispettivamente 7 e 10, saranno visti come "salvatori" nonostante le differenze non siano tali da giustificare il passaggio da "ciofeca" a "perfezione".
Mi sa sempre più di strategia di marketing .

Ha già risposto perfettamente Roccia, lo quoto in ogni singola parola.
Ripeto, noi utenti "pro" ci facciamo delle seghe mentali e rompiamo i coglioni, l'utente base fa quello che gli si dice. Se si dice all'utente base che W8 è ottimo e che con Classic Shell tutto si risolve scommeto che NESSUNO vorrebbe tornare a 7, non c'è motivo. Invece il cuggino dice che 8 è il male e tac

[nickmot]

Originariamente inviato da gaxel

Parlo di interfaccia... e da Win95 a Win7 l'unica vera novità sensibile è stata la barra applicazioni, che ha finalmente permesso (a chi voleva) di pensionare lo Start Menu che stava lì dal 95.

Linux è pressoché identico a Windows, ha una barra con un pulsante start, gestisce icone e finestre e menu in maniera identica, la vera "pecora nera" per me è Mac OS X, che ha un'interfaccia opposta e contraria.

Parlare di Linux in senso generale è abbastanza sbagliato, se prendi Ubuntu attualmente è talmente simile ad OS X (dock di unity, posizione dei pulsanti sulle finestre, addirittura il menu delle impostazioni e la barra di stato unificata che quando lo installai sull'iBook di mia moglie non ebbe alcun problema di adattamento.

Originariamente inviato da Flying Tiger

Ma anche no , tanto per dire io collaboro in un laboratorio di riparazione/vendita sistemi e ho perso il conto di quanti downgrade ho fatto a gente che è venuta da noi con pc , portatili e non , comprati con Win 8/8.1 installati di default e che hanno espressamente richiesto Win 7 , tanto che teniamo regolarmente in casa delle copie di questo sistema operativo mentre Win 8.1 è disponibile solo su ordinazione....

Evidentemente , visto che la maggioranza di questi utenti non sono certo degli appassionati o degli esperti che dir si voglia , un motivo per cui richiedono il downgrade ci deve essere e in ogni caso i problemi , a quanto pare , se li fanno eccome....

E' diverso e spaventa l'utente, su questo non c'è dubbio, ma ho visto crisi di rigetto anche per chi è passato da XP a 7.
Invece di downgradare di solito spendo un po' di tempo a spiegare il funzionamento del menu start, cambiare qualche setting, aggiungere alla start screen le applicazione che l'utente userà e spiegargli la ricerca rapida (che anche vendendo da 7 non usavano).

La cosa funziona, molti sono rimasti soddisfatti e mi hanno chiesto in seguito del perché la gente parla così male di Windows 8, il tutto con un tempo ed una spesa decisamente inferiore al downgrade.
Per chi proprio non si trova restano l'opzione programmino aggiuntivo o downgrade.

Originariamente inviato da roccia1234

Se fai un'indagine, scommetto che la stragrande maggioranza ti dice "perchè me l'ha detto mio cuggino" o roba simile.

Comunque oramai la frittata è fatta, 8/8.1 condivide e condividerà lo stesso destino di vista: ottimi OS ammazzati da luoghi comuni e pigrizia.

I loro successori, rispettivamente 7 e 10, saranno visti come "salvatori" nonostante le differenze non siano tali da giustificare il passaggio da "ciofeca" a "perfezione".
Mi sa sempre più di strategia di marketing .

Lo penso anche io.

[gaxel]

Originariamente inviato da nickmot

Parlare di Linux in senso generale è abbastanza sbagliato, se prendi Ubuntu attualmente è talmente simile ad OS X (dock di unity, posizione dei pulsanti sulle finestre, addirittura il menu delle impostazioni e la barra di stato unificata che quando lo installai sull'iBook di mia moglie non ebbe alcun problema di adattamento.

Ubuntu infatti lo eviteterei, comunque parlo di Mint con Cinnamon o delle versioni classiche di Gnome e KDE.

[imsims22]

ma sarà tutto puntato sul 10, ma a mio modestissimo parere
icone a 16 colori e grafica finestre da win 3.11 non mi sembra una
mossa da geni ... vedremo ...

[Pier2204]

Originariamente inviato da imsims22

ma sarà tutto puntato sul 10, ma a mio modestissimo parere
icone a 16 colori e grafica finestre da win 3.11 non mi sembra una
mossa da geni ... vedremo ...

Per i veri professionisti dell'informatica ecco cosa è importante..

[polli079]

Che sia stato un flop è sicuro ma è interessante come la gente abbia decretato un flop di un sistema operativo:

1.windows 8 fa schifo, è lento è pesante etc etc, naturalmente senza nemmeno provarlo
2.non c'è il tasto start

Entrambe le motiviazioni sono alquanto imbarazzanti, almeno dal mio punto di vista, naturalmente detto da uno che ha windows 7.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da roccia1234

Se fai un'indagine, scommetto che la stragrande maggioranza ti dice "perchè me l'ha detto mio cuggino" o roba simile.

Perderesti la scommessa , perchè non c'è nessun "cuggino" e nessun' altra causa all' infuori queste:

- Molti sono persone che con il sistema ci lavorano, e vogliono un' ambiente dove sapere come muoversi senza problemi.

- Molti non digeriscono non solo l' interfaccia metro , charm bar e compagnia bella , ma proprio quello stile "minimal" che è oggettivamente orribile in confronto a quella di seven che con aero , ecc... esteticamente è molto più gradevole.

- Molti sono consapevoli che hanno un pc ,fisso o portatile che sia , e vogliono un sistema operativo per PC e non un' accrocchio che è un misto tra pc e tablet e che alla prova dei fatti è un qualcosa che non ha soddisfatto nè uno ne l' altro.

Infine, nessuno di questi è un elefante preistorico o uno che si chiude a riccio rifiutando a priori il "nuovo" , semplicemente dopo averlo provato hanno stabilito che è meglio il "vecchio" , ma la colpa non è certo loro visto che fino a prova contraria è il sistema operativo che deve adattarsi alle esigenze di chi lo utilizza e non il contrario, e se l' utenza vuole X non vedo perchè cercare di imporre Y in nome di non si sa bene cosa , e infatti si è visto il successo....

[polli079]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Perderesti la scommessa , perchè non c'è nessun "cuggino" e nessun' altra causa all' infuori queste:

La maggior parte sono utenti medi che lo usano per uso casalingo e molti altri sono lavoratori che lo usano per lavoro, in entrambi i casi hanno una conoscenza bassa dell'informatica (se non nulla) e si affidano alle solite dicerie.
Considerare che chi lavora con il pc, ne capisce di pc, è un'eresia.
Il semplice fatto che il problema principare sia stato un pulsante fa riflettere.
Sta interfaccia per l'utente, lavoratore medio che problemi dovrebbe dare, non l'ho mai capito, nella schermata principale metti quelle 4 icone che servono alla persona (youtube, facebook, email, internet per privati, le 3/4 applicazioni che servono al lavoratore) e hai risolto.
Sono cambiati dei menu, il 90% della gente non sa nemmeno cosa è il pannello di controllo di windows, figuriamoci cosa cambia se cambi solo il percorso per raggiungerlo.

EDIT:non è questione di essere "preistorici" è il fatto che il singolo segue la massa, se domani salta fuori che la macchina rossa è una macchina da sfigati, brutta etc etc, in breve tempo la gente ne comprerà sempre meno

[zappy]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ah ma a proposito di interfaccia e menu start, tutit parlando di 8 ma quanto fa schifo il menu di 7?
Perlo del menu "tutti i programmi" dove bisogna scrollare come pazzi per trovare (forse) quello che serve.
Non era infinitamente più comodo quello di XP dove compariva tutto sullo shcemro bello li a disposizione?

veramente x me lo start con i documenti recenti divisi per programma è l'unica cosa che in 7 è meglio che in XP.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da zappy

non proprio.
oggi tutti questi comandi sono in gran parte elettronici/elettrici, ma l'aspetto esteriore è rimasto "meccanico".

Non è aspetto esteriore, sono comandi fisicamente meccanici e molto robusti, che poi non controllino più direttamente l'hardware è un'altro paio di maniche.
Come ho detto, un volante, dei pedali e una leva del cambio meccanica sono molto più resistenti rispetto ad un joystick, uno schermo touch e dei pulsanti. Non c'è nulla che puoi rompere senza sforzarti veramente tanto.
Una macchina devi poterla dare in mano ad un pubblico vasto. Vale la regola dei giochi per bambini, devono essere robusti perchè sai benissimo che il bambino non li tratterà con la cura che un adulto userebbe.

Appena ci si sposta un pochino e si va su veicoli specializzati e professionali di una certa dimensione (macchine movimento terra, gru, veicoli volanti), l'interfaccia è sempre ed esclusivamente joystick, leve digitali e bottoni e schermi LCD.
Perchè si assume che il pilota non sia un utonto.

MS invece ha voluto fare al contrario, cambiare la GUI lasciando quel che sta sotto non molto diverso che dal passato (o meglio, quel che sta sotto non lo conosce nessuno perchè è closed)

Beh, questo è normale nei prodotti commerciali.
Refresh, rebrand, cambio nomi... operazioni commericali.

[nickmot]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ah ma a proposito di interfaccia e menu start, tutit parlando di 8 ma quanto fa schifo il menu di 7?
Perlo del menu "tutti i programmi" dove bisogna scrollare come pazzi per trovare (forse) quello che serve.
Non era infinitamente più comodo quello di XP dove compariva tutto sullo shcemro bello li a disposizione?

Secondo me quello di XP era ANCORA più scomodo.
Se avevi un podi applicazioni si mangiava tutto lo schermo, auto collassava e non trovavi mai quello che volevi, dopo 3 livelli di profondità se ti si spostava il mouse fuori dal menu si chiudeva tutto.

Non ti posso valutare la scomodità del menu Vista/7, una volta upgradato ho sempre usato la ricerca rapida o i link sul desktop e la taskbar.

Non nascondo di aver fatto il passaggio a Vista da XP proprio per la ricerca rapida, usavo tutti e 3 i SO principali e l'unico dove questa funzione mancava era proprio Win.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da polli079

La maggior parte sono utenti medi che lo usano per uso casalingo e molti altri sono lavoratori che lo usano per lavoro, in entrambi i casi hanno una conoscenza bassa dell'informatica (se non nulla) e si affidano alle solite dicerie....

Peccato che le "dicerie" come dici tu sono una cosa , ben altra i fatti concreti...

Vuoi che ti dica quante persone hai tempi dell' uscita di Win 8 sono venute in laboratorio con queste richieste?

- Scusi mi spiega come si fa a spegnere il sistema operativo? non trovo nessun tasto che lo faccia

- Aiuto , ho il sistema con qualche virus e qualcun altro me lo stà facendo andare da internet...come scusi?...si ieri sera ho provato a reinstallarlo e ad un certo punto è uscita la scritta " stiamo configurando il sistema"....

- Scusi ma i programmi come li trovo?..

- Scusi ma come faccio a visualizzare la schermata con le icone che ho sempre avuto?

e potrei andare avanti ancora per molto , in soldoni l' insuccesso di Win 8 non è solo dovuto alle dicerie , alla mancanza del tasto start, ecc... , e anche se con Win 8.1 hanno tentato di metterci una pezza oramai la frittata era fatta , e se l' utente medio che per la cronaca è la maggioranza ed è quello che fa i numeri ha stabilito che questo sistema operativo era una schifezza non è certo colpa di quest' ultimo ma di chi ha preteso di farlo passare come una meraviglia....

[roccia1234]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Perderesti la scommessa , perchè non c'è nessun "cuggino" e nessun' altra causa all' infuori queste:

- Molti sono persone che con il sistema ci lavorano, e vogliono un' ambiente dove sapere come muoversi senza problemi.

- Molti non digeriscono non solo l' interfaccia metro , charm bar e compagnia bella , ma proprio quello stile "minimal" che è oggettivamente orribile in confronto a quella di seven che con aero , ecc... esteticamente è molto più gradevole.

- Molti sono consapevoli che hanno un pc ,fisso o portatile che sia , e vogliono un sistema operativo per PC e non un' accrocchio che è un misto tra pc e tablet e che alla prova dei fatti è un qualcosa che non ha soddisfatto nè uno ne l' altro.

A parte le considerazioni estetiche che lasciano un po' il tempo che trovano, TUTTO il resto è tranquillamente risolvibile installando classic shell OPPURE imparando ad usare una cosa relativamente nuova.

Per me il menù start è roba antica, macchinoso e che fa solo perdere tempo, specie se installi tanta roba: ora che lo scorri tutto, vai in menù e sottomenù, io, con la ricerca rapida, ho già avviato almeno 3-4 programmi e li sto già usando.
La ricerca rapida (win+s o solo win su 10) è estremamente più comoda ed efficiente ed ha tutto quello che serve per dimenticarsi completamente di quel residuato bellico di start.

Rimarco quanto detto prima: pigrizia e luoghi comuni.

Infine, nessuno di questi è un elefante preistorico o uno che si chiude a riccio rifiutando a priori il "nuovo" , semplicemente dopo averlo provato hanno stabilito che è meglio il "vecchio" , ma la colpa non è certo loro visto che fino a prova contraria è il sistema operativo che deve adattarsi alle esigenze di chi lo utilizza e non il contrario, e se l' utenza vuole X non vedo perchè cercare di imporre Y in nome di non si sa bene cosa , e infatti si è visto il successo....

Anche qua, basta imparare ad usare una cosa nuova. Con 8.1 metro puoi tranquillamente non vederlo, e la ricerca rapida sostituisce in toto lo start. E se proprio si vuole ancora quel vecchiume, c'è classic shell.

[Gaetano77]

Originariamente inviato da rockroll

E non si vergognava, questo Svista, di sfruttare pesantemente un HW moo...oo.lto superiore (se no manco partivi anzi manco installavi)?
Per te è un progresso dover sfruttare una memoria ram 4 volte superiore, altrimenti manco ti muovi?

Alla faccia del "meglio", gran progresso!

Perfettamente d'accordo!!
Anche se presentava alcune innovazioni positive rispetto ad XP sul fronte della grafica (Aero) e della sicurezza (UAC), le prestazioni di Vista (almeno nelle versioni pre-SP2) erano a dir poco orrende anche su hardware all'epoca di fascia medio-alta; ricordo ancora quando nel 2008 fui chiamato ad installare questo OS su un notebook top di gamma da circa 1000€ (Core 2 Duo 2.4 Ghz, 4 Gb di RAM, VGA con 1 Gb di vRAM).
Ebbene...mi accorsi che appena installato era decisamente lento, infatti per l'avvio ci volevano piú di 2 minuti e poi notevoli anche i lag per aprire una semplice cartella del desktop...

In confronto il mio Pentium 4 3.00 Ghz con 1 Gb di RAM e XP SP3 era una scheggia all'avvio, infatti in appena 30-35 secondi caricava tutto, antivirus compreso (all'epoca era installato Avira 8)!!

In pratica per rendere XP lento come Vista, bisogna installarlo su hardware proprio "preistorico", ad esempio Pentium I/II con 64/128 Mb, ma in quel caso siamo vicini ai requisiti minimi, quindi è ovvio che diventi pesante...

Per quanto riguarda invece Seven, gli sviluppatori hanno fatto in effetti un buon lavoro di ottimizzazione e affinamento dei servizi, per cui questo OS è molto più rapido all'avvio, anche se i requisiti hardware sono rimasti elevati
In conclusione...il degno successore di XP!!

Originariamente inviato da rockroll

Veramente i terroristi informatici sono quelli che volevano far credere che XP non più manutenuto sarebbe stata una pazzia totale, mentre si è constatato che nessun hacker ha più interesse ad attaccare un sistema teoricamente dismesso.

Esatto!!
Quando l'anno scorso di questi tempi finì il supporto ufficiale Microsoft, secondo molte voci che circolavano in rete (e anche qui sul Forum), chissà quale grave disastro sarebbe dovuto succedere collegandosi ad internet con XP

Invece personalmente ho continuato ad utilizzarlo come sempre senza riscontrare nessun particolare problema di sicurezza...
Ovviamente non sono uno sprovveduto, infatti utilizzo uno dei migliori browser in circolazione (Google Chrome), un ottimo antivirus (Avast Free 2015), ho impostato un firewall hardware nel router ADSL, e cerco di fare attenzione ai siti web su cui navigo...

[gaxel]

Originariamente inviato da rockroll

E non si vergognava, questo Svista, di sfruttare pesantemente un HW moo...oo.lto superiore (se no manco partivi anzi manco installavi)?
Per te è un progresso dover sfruttare una memoria ram 4 volte superiore, altrimenti manco ti muovi?

Alla faccia del "meglio", gran progresso!

In realtà il principio di Vista di usare la memoria come una cache è il principio corretto, mai capito perché uno deve mettere 16GB di memoria, poi essere contento se ne ha liberi 15...

Andava fatto meglio, ed infatti con il SP2 Vista è un Windows 7 senza appbar e jumplists, come staboilità, scioltezza e robustezza, ma se ho 16GB di memoria voglio che siano sempre tutti occupati, se no non spendo soldi in più... e deve essere l'OS a allocare/deallocare in maniera furba alla bisogna.

I programmi che uso più spesso, mi aspetto che siano pre.-allocati all'avvio in background, finchè c'è spazio... in maniera che l'avvio degli stessi sia istantaneo, così come mi aspetto che restino in memoria alla chiusura, per velocizzarne il riavvio.

E solo quando il programma (o i programmi) che sto usando attivamente richiedono più memoria, vengano eventualmente deallocati quelli non in uso in quel momento...

Un uso della memoria alla XP è per me inutile nel 2015.

[gaxel]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si la ricerca è indubbiamente più comoda e veloce, ma a sto punto perchè alla gente non piace 8?
Però capita a volte che non ricordo come si chiama un programma che non uso mai e scorrere il menu è fastidioso.
XP comunque ricordava i programmi recenti ed era possibile impostarlo per visualizzare solo quelli.

In Windows 8.1, All Apps ha il filtro per Most Used... se non ti interessa lo Start Screen, puoi impostrare All Apps alla pressione di Start.
Sei quindi a un tasto dalla lista di tutte le tue applicazioni desktop ordinate per uso (e puoi visualizzare sotto forma di "tiles" i vari sottogruppi, per raggiungerli più velocemente)

Per i preferiti, te li pinni nello Start Screen o, come si fa da Windows 7, nella appbar.

[polli079]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Peccato che le "dicerie" come dici tu sono una cosa , ben altra i fatti concreti...

Vuoi che ti dica quante persone hai tempi dell' uscita di Win 8 sono venute in laboratorio con queste richieste?

- Scusi mi spiega come si fa a spegnere il sistema operativo? non trovo nessun tasto che lo faccia

- Aiuto , ho il sistema con qualche virus e qualcun altro me lo stà facendo andare da internet...come scusi?...si ieri sera ho provato a reinstallarlo e ad un certo punto è uscita la scritta " stiamo configurando il sistema"....

- Scusi ma i programmi come li trovo?..

- Scusi ma come faccio a visualizzare la schermata con le icone che ho sempre avuto?

e potrei andare avanti ancora per molto , in soldoni l' insuccesso di Win 8 non è solo dovuto alle dicerie , alla mancanza del tasto start, ecc... , e anche se con Win 8.1 hanno tentato di metterci una pezza oramai la frittata era fatta , e se l' utente medio che per la cronaca è la maggioranza ed è quello che fa i numeri ha stabilito che questo sistema operativo era una schifezza non è certo colpa di quest' ultimo ma di chi ha preteso di farlo passare come una meraviglia....

Vero ma tutti le cose da te elencate dipendono dalla pigrizia di chi lo usa, da qui dire che fa schifo è assurdo.
La massa decide come va il mercato, non la qualità altrimenti si potrebbe affermare che Britney Spear è meglio di Mozart.
P.S. se ribaltiamo poi il tuo discorso si potrebbe dire che linux fa schifo perchè nessuno lo usa, e non venirmi a dire che le 4 app che usa il privato non ci sono su linux

[polli079]

Originariamente inviato da roccia1234

Anche qua, basta imparare ad usare una cosa nuova. Con 8.1 metro puoi tranquillamente non vederlo, e la ricerca rapida sostituisce in toto lo start. E se proprio si vuole ancora quel vecchiume, c'è classic shell.

Bravo, il punto è che la gente non vuole imparare nulla di nuovo, e va anche bene, non c'è nessun problema. La cosa triste è che poi si sbilancia anche in discorsi da saccente valutando una determinata cosa.